“女科學(xué)家還需要更多機(jī)會(huì)” —專訪丹麥籍女科學(xué)家傅睿思（Ｅｌｓｅ?。停幔颍椋濉。疲颍椋椋螅┰菏?/h1>
2004-06-21 02:09:44劉智嘉張偉慧
中國(guó)新聞周刊 2004年21期
劉智嘉 張偉慧
在參加本屆院士大會(huì)的外籍院士中，來自丹麥的女科學(xué)家傅睿思(Else Marie Friis)院士格外引人注目。傅睿思院士是一位古植物學(xué)家，現(xiàn)任瑞典自然歷史博物館古植物部主任、教授。她不但是中國(guó)科學(xué)院外籍院士，還擔(dān)任丹麥皇家科學(xué)和文學(xué)院院士、瑞典皇家科學(xué)院院士、挪威科學(xué)和文學(xué)院院士，并擔(dān)任國(guó)際古植物學(xué)會(huì)主席。據(jù)她的中方合作者、中科院南京地質(zhì)古生物研究所的周志炎教授介紹，在古植物學(xué)這個(gè)研究領(lǐng)域，傅睿思院士是世界首屈一指的科學(xué)家。
在會(huì)議間隙，傅睿思院士就“女性在科學(xué)界的作用和地位”這一話題，接受了中國(guó)《新聞周刊》的專訪。
新聞周刊：您是在什么時(shí)候、因什么原因而進(jìn)入現(xiàn)在這個(gè)純屬基礎(chǔ)科學(xué)的研究領(lǐng)域？
傅睿思：我覺得對(duì)于許多科學(xué)家來說，進(jìn)入自己的研究領(lǐng)域是比較偶然的。當(dāng)我開始學(xué)習(xí)的時(shí)候，我學(xué)的是地質(zhì)學(xué)，我對(duì)地質(zhì)學(xué)的一切都很感興趣。而且那時(shí)我的老師有一個(gè)課題，做這個(gè)課題必須重新建構(gòu)植物學(xué)。這是非常有趣的。這就是我選擇這個(gè)專業(yè)的原因。
新聞周刊：在您任職的4個(gè)科學(xué)院和您工作的機(jī)構(gòu)里，女科學(xué)家多嗎？在中國(guó)，女科學(xué)家，尤其是極為出色的女科學(xué)家比較少。
傅睿思：總的說來，世界上女性科學(xué)家較少。在我工作的機(jī)構(gòu)里，一共有11人，只有一位女性?？赡苓@個(gè)情況在中國(guó)和外國(guó)是一樣的。很多時(shí)候，女科學(xué)家們沒有被選為科學(xué)院的院士，不是因?yàn)樗齻儾粔騼?yōu)秀，而是因?yàn)樗齻兊貌坏綑C(jī)會(huì)，不能被提升到合適的位置。
新聞周刊：您的意思是，在科研方面，女性本來不比男性差，只是沒有被篩選出來而已？
傅睿思：很少有女性能得到教授的職位，其實(shí)很多女性學(xué)術(shù)水平很高，但是得不到提升?，F(xiàn)在有規(guī)定，在一些機(jī)構(gòu)里女性的比例必須達(dá)到40%，另一些機(jī)構(gòu)里甚至要求達(dá)到50%。但在這些機(jī)構(gòu)里，很多女成員往往忙于機(jī)構(gòu)工作或其他事物，沒有時(shí)間做研究。
我覺得女科學(xué)家還有另一個(gè)問題，那就是她們中很多人不像男性那樣積極進(jìn)取功名。她們往往只顧埋頭做研究，而男研究者們則站在一旁，直到得出研究成果——這時(shí)站出來的卻是男性研究者。在學(xué)生中也存在這樣的問題，他們組成一個(gè)研究小組，一個(gè)男生兩個(gè)女生，通常是女生做研究而男生展示研究成果。
新聞周刊：但在世界范圍內(nèi)，達(dá)到頂尖水平的女科學(xué)家的確少之又少，瑪麗·居里和伊麗芙·居里之后，獲得諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)的女科學(xué)家鮮有其人。而且從那時(shí)至今，這種狀況似乎并沒有發(fā)生明顯的變化。
傅睿思：我想主要的原因依然還是缺少機(jī)會(huì)，也可能是因?yàn)樵谠缙诤苌儆信茖W(xué)家進(jìn)入數(shù)學(xué)和物理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、化學(xué)、醫(yī)學(xué)等領(lǐng)域，而這些領(lǐng)域正是諾貝爾獎(jiǎng)授獎(jiǎng)的領(lǐng)域。
我認(rèn)為這種情況正在改善，但是速度比較緩慢。
新聞周刊：這是不是說明，女性在科學(xué)界的作用還沒有得以充分發(fā)揮呢？跟男性相比，女科學(xué)家有哪些“先天”的優(yōu)勢(shì)？
傅睿思：我想女科學(xué)家更希望被當(dāng)作一名科學(xué)家而不僅僅是一名女性。我覺得人們看待科學(xué)的方式是不一樣的，至少在我研究的這個(gè)領(lǐng)域，我并沒有覺得男女的思維方式有何不同。在我們這個(gè)領(lǐng)域，如果你不知道作者，光看文章，并不能判斷出這位科學(xué)家是男性還是女性。
的確，女性有時(shí)更有耐心，更注重細(xì)節(jié)，男性似乎更概括。不過我并不是很細(xì)心(笑)。
新聞周刊：女性在科學(xué)界“不發(fā)揮”的狀況是否還跟教育方式有關(guān)？
傅睿思：在世界范圍內(nèi)，男性和女性在受教育方面總的來說是沒有什么差別的。當(dāng)然在斯堪的那維亞的那些國(guó)家里，人們?cè)诮o小孩買玩具時(shí)還是比較注意，不給男孩買布娃娃。但這不是很大的問題。男孩和女孩都在同樣的教室、同樣的學(xué)校環(huán)境和教育體制中學(xué)習(xí)。
女性有時(shí)不像男性那樣積極地參與競(jìng)爭(zhēng)，如果她們沒有得到一份工作，她們有時(shí)不會(huì)努力為自己爭(zhēng)取。另外，女性搞科學(xué)研究，她們也需要夜以繼日地工作，有時(shí)候?qū)τ谝粋€(gè)有家庭有孩子的女性來說，這就很難。她們的家人可能會(huì)有意見，即使家人不抱怨，女性自己也會(huì)因此感到愧疚。我想這是一個(gè)文化的問題、而不是學(xué)校教育的問題。
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新聞周刊：您是在什么時(shí)候、因什么原因而進(jìn)入現(xiàn)在這個(gè)純屬基礎(chǔ)科學(xué)的研究領(lǐng)域？
傅睿思：我覺得對(duì)于許多科學(xué)家來說，進(jìn)入自己的研究領(lǐng)域是比較偶然的。當(dāng)我開始學(xué)習(xí)的時(shí)候，我學(xué)的是地質(zhì)學(xué)，我對(duì)地質(zhì)學(xué)的一切都很感興趣。而且那時(shí)我的老師有一個(gè)課題，做這個(gè)課題必須重新建構(gòu)植物學(xué)。這是非常有趣的。這就是我選擇這個(gè)專業(yè)的原因。
新聞周刊：在您任職的4個(gè)科學(xué)院和您工作的機(jī)構(gòu)里，女科學(xué)家多嗎？在中國(guó)，女科學(xué)家，尤其是極為出色的女科學(xué)家比較少。
傅睿思：總的說來，世界上女性科學(xué)家較少。在我工作的機(jī)構(gòu)里，一共有11人，只有一位女性?？赡苓@個(gè)情況在中國(guó)和外國(guó)是一樣的。很多時(shí)候，女科學(xué)家們沒有被選為科學(xué)院的院士，不是因?yàn)樗齻儾粔騼?yōu)秀，而是因?yàn)樗齻兊貌坏綑C(jī)會(huì)，不能被提升到合適的位置。
新聞周刊：您的意思是，在科研方面，女性本來不比男性差，只是沒有被篩選出來而已？
傅睿思：很少有女性能得到教授的職位，其實(shí)很多女性學(xué)術(shù)水平很高，但是得不到提升?，F(xiàn)在有規(guī)定，在一些機(jī)構(gòu)里女性的比例必須達(dá)到40%，另一些機(jī)構(gòu)里甚至要求達(dá)到50%。但在這些機(jī)構(gòu)里，很多女成員往往忙于機(jī)構(gòu)工作或其他事物，沒有時(shí)間做研究。
我覺得女科學(xué)家還有另一個(gè)問題，那就是她們中很多人不像男性那樣積極進(jìn)取功名。她們往往只顧埋頭做研究，而男研究者們則站在一旁，直到得出研究成果——這時(shí)站出來的卻是男性研究者。在學(xué)生中也存在這樣的問題，他們組成一個(gè)研究小組，一個(gè)男生兩個(gè)女生，通常是女生做研究而男生展示研究成果。
新聞周刊：但在世界范圍內(nèi)，達(dá)到頂尖水平的女科學(xué)家的確少之又少，瑪麗·居里和伊麗芙·居里之后，獲得諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)的女科學(xué)家鮮有其人。而且從那時(shí)至今，這種狀況似乎并沒有發(fā)生明顯的變化。
傅睿思：我想主要的原因依然還是缺少機(jī)會(huì)，也可能是因?yàn)樵谠缙诤苌儆信茖W(xué)家進(jìn)入數(shù)學(xué)和物理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、化學(xué)、醫(yī)學(xué)等領(lǐng)域，而這些領(lǐng)域正是諾貝爾獎(jiǎng)授獎(jiǎng)的領(lǐng)域。
我認(rèn)為這種情況正在改善，但是速度比較緩慢。
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傅睿思：我想女科學(xué)家更希望被當(dāng)作一名科學(xué)家而不僅僅是一名女性。我覺得人們看待科學(xué)的方式是不一樣的，至少在我研究的這個(gè)領(lǐng)域，我并沒有覺得男女的思維方式有何不同。在我們這個(gè)領(lǐng)域，如果你不知道作者，光看文章，并不能判斷出這位科學(xué)家是男性還是女性。
的確，女性有時(shí)更有耐心，更注重細(xì)節(jié)，男性似乎更概括。不過我并不是很細(xì)心(笑)。
新聞周刊：女性在科學(xué)界“不發(fā)揮”的狀況是否還跟教育方式有關(guān)？
傅睿思：在世界范圍內(nèi)，男性和女性在受教育方面總的來說是沒有什么差別的。當(dāng)然在斯堪的那維亞的那些國(guó)家里，人們?cè)诮o小孩買玩具時(shí)還是比較注意，不給男孩買布娃娃。但這不是很大的問題。男孩和女孩都在同樣的教室、同樣的學(xué)校環(huán)境和教育體制中學(xué)習(xí)。
女性有時(shí)不像男性那樣積極地參與競(jìng)爭(zhēng)，如果她們沒有得到一份工作，她們有時(shí)不會(huì)努力為自己爭(zhēng)取。另外，女性搞科學(xué)研究，她們也需要夜以繼日地工作，有時(shí)候?qū)τ谝粋€(gè)有家庭有孩子的女性來說，這就很難。她們的家人可能會(huì)有意見，即使家人不抱怨，女性自己也會(huì)因此感到愧疚。我想這是一個(gè)文化的問題、而不是學(xué)校教育的問題。
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