杜導(dǎo)正：晚年考試，成績好一些

我是“科學(xué)地?fù)碜o(hù)‘三個代表派’”

記者：我們知道，您的記者之路并不平坦，反右傾時您曾被劃為“右傾機(jī)會主義分子”，被撤銷黨內(nèi)外一切職務(wù)。那是怎樣一段經(jīng)歷呢?

杜導(dǎo)正：1956年9月，經(jīng)過兩年的學(xué)習(xí)，我從馬列學(xué)院(中共中央高級黨校)畢業(yè)，被分配到新華社廣東分社任社長。那時可以說是意氣風(fēng)發(fā)，我想，自己本來有一些實際工作的經(jīng)驗，這次又掌握了系統(tǒng)的馬列主義理論，又有剛剛發(fā)布的“八大”精神，我正年輕，只有32歲，只要兢兢業(yè)業(yè)拼命干，后半生是可以為黨和國家干些事情的。哪里想到，從這以后，反而逐漸開始了我在政治上受挫折，跟著瞎胡鬧又跟著挨棍子的時期。

從1950年開始，到“文化大革命”爆發(fā)，這15年多的時間，是毛主席由正確路線逐漸向消極方面轉(zhuǎn)化的一個漸變過程。當(dāng)然這中間也有正確的時候，但是總的趨勢是越來越不好。黨內(nèi)“左”的錯誤慢慢膨脹開來，以后是1957年反右派，1958年大躍進(jìn)、人民公社、大煉鋼鐵，1959年反右傾，一個運(yùn)動挨著一個運(yùn)動，一個高潮接一個高潮，大的考驗到來了。作為新華社的一個記者、一個組織者，是不可能離開或回避這一歷程的。我所謂的考驗，就是如何對待黨的這一趨勢，核心問題就是搞不搞主觀主義，敢不敢實事求是，能不能尊重人民群眾的利益和愿望。在這個考驗面前，有時我頂住了，有時也跟著犯錯誤。

我的頭腦真正開始冷下來，開始認(rèn)真思考一些問題，是在1959年的3月底4月初。那時，《人民日報》副總編輯王揖帶著記者聶眉初來到廣州，要到湛江、海南島去看一看，我陪著他們?nèi)チ?。到了海南，我親眼目睹許多村里的農(nóng)民有浮腫病，商店里的貨架子空空的。我親眼看到農(nóng)民缺糧的嚴(yán)重情況，內(nèi)心受到深深的震動。

從海南回來，經(jīng)過慎重的思考，4月 19日晚上，我給新華總社副社長繆海棱寫信，報告農(nóng)村缺糧的真實情況。我寫了自己看到的現(xiàn)場情景，然后說，糧食問題，在社會主義國家是個政治問題，是個政權(quán)能否維持下去的問題，還寫了1958年我黨犯有錯誤。

同年8月，八屆八中全會在廬山召開，廣東省委根據(jù)中央精神布置反“右”兩個月后，省委宣傳部部長到北京開會，遇到繆海棱，看到了我的那封信。這封信成了右傾機(jī)會主義的鐵證。當(dāng)時，吳冷西身兼新華社和人民日報社兩個社長，他在《人民日報》主管的《新聞通訊》上，點了國內(nèi)9名新華分社社長的名字，說這九個人懷疑中央路線、右傾，我當(dāng)時列在第二名。前后共批斗了16場，問題是越揭越多。七批八斗的結(jié)果是，1960年5月，省委對我作出正式書面處分決定：“茲定杜導(dǎo)正同志為黨內(nèi)右傾機(jī)會主義分子，撤銷黨內(nèi)外一切職務(wù)，另行分配工作?！?/p>

記者：那么您是怎樣憑借樂觀主義和堅強(qiáng)意志，熬到平反那一天的?

杜導(dǎo)正：不久，我戴著右傾帽子，下放到暨南大學(xué)籌辦新聞專業(yè)。剛籌備半年，準(zhǔn)備開學(xué)，有人打小報告，說右傾機(jī)會主義分子怎么能在大學(xué)教書呢，應(yīng)該讓他勞動去。于是我就去勞動了6個月。1962年 2月，中央七千人大會后，省委找我談話道歉。說：“陶鑄同志委托我們告訴你，說杜導(dǎo)正同志當(dāng)時對農(nóng)村形勢的估計是正確的，比我們看的準(zhǔn)確。”聽了這話，我泣不成聲。月底，我得到了徹底平反，恢復(fù)了原來的職務(wù)。

記者：據(jù)我們所知，您的劫難仍未結(jié)束，“文化大革命”中您又被打倒，批斗。經(jīng)歷了這么多挫折，這些年來，您是否對自己一直堅持的東西產(chǎn)生過動搖?

杜導(dǎo)正：經(jīng)過了“反右傾”的挫折，表面上看我似乎膽子小了，實際上是獨立思考增多了，盲從性少了。面對農(nóng)村那么困難的形勢，我贊成鄧小平、陳云、鄧子恢等同志的主張，很同意采用靈活的方法，如借地給農(nóng)民，實行包產(chǎn)到戶甚至單干等，不管白貓黑貓，抓到老鼠就是好貓，這些都反映了我的獨立思考。香港有一報刊寫文章說我是“科學(xué)的擁鄧派”，我覺得我也是“科學(xué)地?fù)碜o(hù)‘三個代表派”’。加上“科學(xué)”這兩個字就對了。科學(xué)與迷信、盲目是對立的。我往年吃了盲目的虧，晚年有所長進(jìn)，獨立思考多些了。

“非常非常地思念你，老朋友、老上級”——獻(xiàn)給穆青

記者：社老，您從1945年就進(jìn)入新華社工作，1982年調(diào)離，坎坷磨難40年，可以說是新華社近半個世紀(jì)歷史的見證人。去年10月，新華社老社長穆青逝世，您與穆青相處相知四十多年，請您這位老新華人談?wù)勑哪恐械哪虑唷?/p>

杜導(dǎo)正：新華社的同志們都知道：“勿忘人民”是穆青的座右銘，也是他從事新聞工作的根本出發(fā)點和歸宿。

穆青非常關(guān)注基層群眾。1980年春夏，鑒于“十年動亂”之后農(nóng)村經(jīng)濟(jì)瀕臨破產(chǎn)的形勢，我所在的新華社國內(nèi)部在大力宣傳包產(chǎn)到戶的同時，決定派記者到貧困的西部地區(qū)進(jìn)行實地采訪，調(diào)查農(nóng)村貧困饑餓的真相，探討治貧致富的良策。

穆青同志非常支持我們這一行動。在記者出發(fā)前，他特地找記者談話說，看了陜西分社同志寫來的反映延安生活現(xiàn)狀的“內(nèi)參”《延安調(diào)查》，好長時間平靜不下來。真沒想到革命勝利幾十年了，對中國革命曾經(jīng)做出巨大貢獻(xiàn)的延安人民至今仍過著饑寒交迫的日子。他希望記者們以《中國的西北角》、《西行漫記》兩部中外名著為榜樣，要拓寬視野，深入下去，到村到戶。他說：延安如此，整個陜北怎么樣?你們要實地看一看，要真正深入下去。要用你們的調(diào)查，為這轉(zhuǎn)變關(guān)頭的歷史留下些什么。后來，記者采訪、編輯、傳真回來的報道，全面深入地揭示了大動亂后農(nóng)民的貧困生活，以及他們對包產(chǎn)到戶政策的強(qiáng)烈渴望。穆青重視這些“內(nèi)參”，他及時簽發(fā)送中央。其中有不少“內(nèi)參”中央領(lǐng)導(dǎo)都做了批示，成為制定農(nóng)村政策的可靠依據(jù)。當(dāng)記者回到北京系統(tǒng)地向穆青同志匯報時，談到采訪中所見到的農(nóng)民那種令人憂慮的貧窮和饑餓時，他幾次拍案而起，無法抑制自己悲憤的感情。農(nóng)民的疾苦始終牽動著他的心。

記者：“文化大革命”后期，“四人幫”越來越猖狂，在這種“黑云壓城城欲摧”的情況下，新華社是如何進(jìn)行報道的?是緊跟還是抑制？您和穆青是怎樣并肩戰(zhàn)斗的?

杜導(dǎo)正：穆青在大是大非面前，能夠保持獨立、清醒的判斷，能夠堅持黨的實事求是的路線，不管經(jīng)歷什么樣的風(fēng)浪，他基本上能堅持真理、不屈從、不逢迎。他這種實事求是的態(tài)度，即使在史無前例的“文化大革命”中也仍然保持著。“文化大革命”開始后，穆青就成為國內(nèi)部重點批斗的對象，后來還發(fā)生了“朱穆李”事件，這些都反映了穆青在一些重大關(guān)頭上做出的正確選擇。

當(dāng)時穆青對眼前的形勢也是非常憂慮的。1976年3月底，新華社在上海由穆青主持召開了分社社長會議。會上，他雖然沒有多說什么，但在私下談心時卻表露出自己的心跡。一天晚上，穆青同志找我談話時說：在現(xiàn)在的情況下，我們只能用策略的抵制，我有心理準(zhǔn)備，第一準(zhǔn)備被免職，第二準(zhǔn)備坐牢。你們也要有這樣的心理準(zhǔn)備。我說：我早已經(jīng)準(zhǔn)備好，他欣慰地笑了。

記者：現(xiàn)在很多人都知道新聞史上的名篇《天安門事件完全是革命行動》。據(jù)我所知，您當(dāng)時也參與了這篇電訊稿處理過程，在這件事上尤能能看出穆青和您的過人膽識、默契配合，能否透露其中的“內(nèi)幕新聞”?

杜導(dǎo)正：當(dāng)時人們強(qiáng)烈地要求為“天安門事件”平反，但由于“兩個凡是”方針的推行，這種呼聲被漠視了。穆青希望尋找機(jī)會，揭開這個蓋子。

1978年11月，參加北京市委常委擴(kuò)大會議的新華社北京分社社長周鴻書，在拿回的會議報道中有一段肯定天安門事件是革命行動的話。我當(dāng)時任國內(nèi)部主任，看到這個報道稿后，覺得對有關(guān)天安門事件的這段話應(yīng)該突出報道，這樣就可以沖破為“天安門事件”平反的禁區(qū)。我們向穆青同志匯報后，他當(dāng)即贊成我們的想法。他說，你們現(xiàn)在就摘出個兩三百字的，短新聞，突出“天安門事件是革命行動”這句話，其余的統(tǒng)統(tǒng)刪去。我們把摘出來的稿子送給他后，他又認(rèn)真地與我們商量標(biāo)題的擬定。11月16日，這則電訊稿發(fā)出去了，全國都以大字標(biāo)題刊登了這條消息。在當(dāng)時中央對這件事情還沒有公開明確的說法，新華社這樣做，在輿論上推動了“天安門事件”的徹底平反。

記者：在新時期轟轟烈烈的“三大工程”——平反冤假錯案、真理標(biāo)準(zhǔn)討論、包產(chǎn)到戶——的宣傳報道上，新華社頂住了來自各方面的壓力，大張旗鼓地支持、鼓勵編輯記者全力報道。能否談?wù)勀虑嗪湍窃鯓佑眯侣劻α客苿託v史進(jìn)程的?

杜導(dǎo)正：1978年5月，《光明日報》在鄧小平、胡耀邦同志的支持下，發(fā)表了《實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》的特約評論員文章，將“兩個凡是”的觀點從根本上推翻了。我見到這篇文章，像得到寶貝一樣，征得穆青同志的同意，立即以新華社通稿的形式將全文轉(zhuǎn)播全國。我提出，把每個省委書記的反映都由新華社逐一發(fā)表，請他們表態(tài)，以造成全國范圍解放思想的強(qiáng)大輿論氛圍。從同年8月開始到12月，一共播發(fā)了27個省、市、自治區(qū)和11個軍隊大單位的黨委和主要領(lǐng)導(dǎo)人就這一問題的發(fā)言。最后，全國只有兩個省委書記沒有表態(tài)。當(dāng)時新華社內(nèi)部的意見也不一致，個別社領(lǐng)導(dǎo)說，你們這么逼人表態(tài)不好，而且內(nèi)容千篇一律，恐怕沒有多少讀者。針對這種情況，我說，現(xiàn)在重復(fù)表態(tài)就是政治，新華社不怕重復(fù)。對我的意見，穆青同志則全力支持。

關(guān)于包產(chǎn)到戶的宣傳，穆青在我們國內(nèi)部召開的農(nóng)村記者座談會上，講了一番鼓動性非常明顯的話：“大家都有一股子干勁，要讓農(nóng)村來一次革命。革命是怎么發(fā)生的?就是到了再也維持不下去了，才會爆發(fā)革命。現(xiàn)在大家覺得要爆發(fā)革命，認(rèn)為有爆發(fā)革命的必要，事情就好辦了。沒有這種精神狀態(tài)，就不能改變農(nóng)村的面貌，就不能改變我們國家的面貌，也不能改變農(nóng)村報道的面貌。要革命，就要換一種思路，換一條路子走。過去的那條路走不通了，實踐證明是錯誤的路，就要把那一套東西推倒。推倒舊事物，肯定會有阻力，會有干擾。對于新聞工作者來說，最大的干擾就是我們脫離實際、脫離群眾。要改革，首先要從這里改起。我們的農(nóng)村記者要深人基層調(diào)查研究，要密切聯(lián)系實際、密切聯(lián)系群眾，要反映人民群眾的要求和呼聲?！焙芏嗳硕贾朗粚萌腥珪昂笮氯A社記者采寫了大量反映中國農(nóng)村實際的報道，卻很少有人知道穆青同志這篇講話所起的作用。

不能如實反映情況的教訓(xùn)，太沉痛、太深刻了!

記者：從您以上所談的自己和穆青，我聽您反復(fù)強(qiáng)調(diào)“記者一定要講真話，反映真實情況”，您是如何形成這個思路的？其中還受到了誰的影響?

杜導(dǎo)正：講真話，是一個在新聞界長期議論的話題。它在當(dāng)前仍有著極強(qiáng)的意義。保護(hù)和鼓勵記者講真話，反映真實情況，對處于領(lǐng)導(dǎo)位子的同志，尤為緊要。

劉少奇同志在1948年10月2日《對華北記者團(tuán)的講話》中對這個問題有精辟的闡述。他說：“我們坐在這里，危險得很哩!搞錯了沒有?這是我們經(jīng)常要考慮的問題。”他說，黨領(lǐng)導(dǎo)的記者和領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，擔(dān)負(fù)著下情上達(dá)、上情下達(dá)的任務(wù)。所以黨做出一項決議后，黨中央是很想依靠你們到群眾中去考察，看看這個決議執(zhí)行中有什么問題。對就是對，不對就是不對。群眾真正滿意，你們反映上來，我們更放心了，那我們便堅持下去；群眾基本滿意，有不滿意的地方，我們就堅持對的部分，修正不恰當(dāng)?shù)牟糠郑蝗缯麄€決議錯了，那我們就接受群眾意見，更改這個決議。所以記者的責(zé)任太大、太光榮了。他幾次語重心長地說，你們反映了真實情況，幫助了黨，我們感謝你們。但是你如果講了假話，導(dǎo)致中央做出錯誤決策，那可就害死人了。

少奇同志這篇著名談話，教育了一代記者。建國前后這一代記者，說真話成為風(fēng)尚，但反右派、反右傾后，這個風(fēng)氣便消失了、變壞了。記者多看上級眼色行事，上邊喜歡什么，記者就報道什么。上級厭惡什么，多數(shù)記者就繞開不敢寫。好了，這便產(chǎn)生了1958年的“大躍進(jìn)”、“大煉鋼鐵”、人民公社時的記者竟放“高產(chǎn)衛(wèi)星”，說“徐水縣已經(jīng)進(jìn)入共產(chǎn)主義天堂”等等，現(xiàn)在說來好笑，當(dāng)時卻信以為真。回頭看，1958年“三面紅旗”捅了那么大的亂子，自然是許多因素造成的，但新聞記者海水般的虛假報道、片面報道，確實起了煽風(fēng)點火的惡劣作用。1960年、1961年，“大躍進(jìn)”的鬧劇釀成悲劇，成千上萬人餓死了、餓腫了，而新聞記者的公開報道甚至內(nèi)部參考報道卻仍然是鶯歌燕舞、歌舞升平。它對中央認(rèn)識并糾正錯誤、制止悲劇的惡性發(fā)展，繼續(xù)起了滯止的作用。至于“文化大革命”中不實報道，顛倒黑白的報道，導(dǎo)致了什么結(jié)果，更不必提了。新聞記者不能如實反映情況的教訓(xùn)，太沉痛、太深刻了!

記者：1982年，您告別新華社，來到《光明日報》任總編輯。您是否也把這種實事求是的精神帶到了那兒?產(chǎn)生了哪些實際效果?

杜導(dǎo)正：我1977年夏從廣州調(diào)回新華總社，五年后，也就是1982年初奉命到《光明日報》工作。當(dāng)時，黨中央在鄧小平、陳云、葉劍英、胡耀邦的領(lǐng)導(dǎo)下，整個黨的求實求真風(fēng)氣越來越濃厚。中央十分重視報社與記者如實反映真實情況。在這種良好的氛圍里，加以我本人在反映實情上有過切膚之痛的體會，所以在這個重大問題上，我以為《光明日報》記者那幾年做得是較好的，光明日報領(lǐng)導(dǎo)成員也還是稱職的。

那五年《光明日報》歌頌優(yōu)秀知識分子如孫冶方、蔣筑英、張華、華山搶險英雄群體等等，一是一，二是二，事實準(zhǔn)確，歌頌有度，讀者是信服的，已經(jīng)受住歷史的檢驗。對黨政領(lǐng)導(dǎo)中有關(guān)政策執(zhí)行中的偏差、漏洞、錯誤的揭發(fā)與批評報道，《光明日報》也作了有聲有色的積極報道、連續(xù)報道。山西太原“關(guān)系香煙”的報道，就是這樣。這個煙廠的香煙成十上百條地被上級領(lǐng)導(dǎo)人無償索取，或本廠領(lǐng)導(dǎo)為討好上級，成十上百條地送禮，職工看在眼里，極不滿，就是不能反映，反映無效?！豆饷魅請蟆酚昧斜砀竦姆椒?，將姓名、職務(wù)、收受香煙條數(shù)、時間，在報上一一公布，引起震動。然后又將按價還款的姓名、職務(wù)、時間公布，效果極好。當(dāng)時全國正轟轟烈烈地貫徹知識分子政策，而北京市懷柔縣卻發(fā)生丁村干部毆打幾個女教師的事件。《光明日報》抓住這個事件，作了連續(xù)三個月的報道，發(fā)表批評新聞、特寫、評論74篇，5.4萬字，引起了小平同志的關(guān)注，指示了處理意見?！豆饷魅請蟆愤€做了許多典型的批評報道，效果都很好，根本沒發(fā)生什么負(fù)效應(yīng)。《光明日報》那五年，我還鼓勵記者采寫了大量只供領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)參考，不公開發(fā)表的內(nèi)部材料、內(nèi)部信件。我鼓勵記者本著對黨、對人民負(fù)責(zé)的態(tài)度，將看到聽到的真實情況，大膽發(fā)到報社，在報刊內(nèi)部刊物上發(fā)表。有些文章，報社作為手抄件，報告了中央和有關(guān)部門。

記者：新聞的真實性和記者要實事求是反映情況是中外新聞界公認(rèn)的新聞價值準(zhǔn)則和職業(yè)操守，這一點，新聞史上記載著：《光明日報》不僅做到了，而且做出了榜樣。那幾年的《光明日報》紅紅火火，影響巨大。您作為總編輯，有哪些切身體會?

杜導(dǎo)正：少奇同志對華北記者團(tuán)談話，用很多篇幅談了掌握真實情況很不容易。說你一個記者，初來乍到，群眾有些話不會對你說的。你必須坐到炕頭上，慢慢和他們扯，一個禮拜不行，兩個禮拜。從我這個老記者的親身經(jīng)歷中，包括在《光明日報》這五年，則感到掌握真實情況，并非那么困難。表揚(yáng)報道、批評報道、內(nèi)部反映情況，真實、準(zhǔn)確、自然是第一位的，不可馬虎一點，但不是很難的。最難的是真實情況已經(jīng)掌握了，但是考慮到這事觸及到高層領(lǐng)導(dǎo)的痛處，可能引起決策者也就是領(lǐng)導(dǎo)人的不愉快，有時甚至給自己招來橫禍——對報道者的打擊報復(fù)，當(dāng)記者的此時便猶豫起來，報社領(lǐng)導(dǎo)也會猶豫不決?！豆饷魅請蟆纺俏迥?，這種情況，不能說沒有發(fā)生過。我的想法是，反映真實情況，一要準(zhǔn)確，二要積極，即反映的后果對黨對國有利，三要勇敢，這三點中，最難的是勇敢，這要有一點大無畏的精神。我的體會是，是非不清，不要說話；是非清了，情況清楚了，又事關(guān)緊要，就要學(xué)習(xí)彭德懷、鄧拓、田家英，像劉小奇對華北記者團(tuán)講話要求的那樣，挺身而出，不汁個人得失，道出真情。這個問題上教訓(xùn)太多太多?！豆饷魅請蟆纺俏迥甏篌w上做得還好，這是可以告慰老朋友的，我心里至今也覺得踏實。

現(xiàn)在媒體對于意識形態(tài)的理解需要進(jìn)行反思

記者：杜老，看了您的履歷，聽了您的講解，我越發(fā)感覺到您“與人民同心，與新聞同步，與時代同行”。您除了在各個時期寫出了優(yōu)秀新聞作品，還主持過不少報紙通訊社的具體工作，總體說來，您積累了哪些理論收獲?

杜導(dǎo)正：對于大局意識，我一直把它看成主持一份報紙的最基本素質(zhì)。把握大局對于辦報有著重要意義，對于這一點，一定要有深刻認(rèn)識，因此我強(qiáng)調(diào)黨報要正確宣傳黨的主張，要經(jīng)常給時代把把脈。要經(jīng)常能跳出報紙的具體業(yè)務(wù)之外，給時代把把脈，全力爭取主動。

因此我把粉碎“四人幫”以后的十年看得很清楚，認(rèn)為黨內(nèi)、國內(nèi)的議論都圍繞三方面進(jìn)行：一是思想路線，核心是實事求是的問題；二是政治路線，要徹底否定毛澤東晚期的“以階級斗爭為綱”和無產(chǎn)階級專政下的繼續(xù)革命的理論；三是組織路線，搞民主與法制。要把這些作為考慮問題和處理問題的歷史大背景?！拔幕蟾锩睍r期，我也寫過一些失實報道，對于這些報道造成的后果，我的認(rèn)識非常深刻，黨報如果失去了對全局的駕馭能力，會對黨的錯誤路線、錯誤政策的推行起到可怕的推波助瀾的作用，這是我的切膚之痛呀!

經(jīng)歷了這些坎坷，我在主持《光明日報》時就非常注重宣傳黨的方針政策的方式方法。比如十一屆三中全會后一系列的路線方針政策的宣傳工作，一方面要重新建立民眾對于報紙宣傳的信任，另一方面還要辯證、全面地宣傳黨中央的思想，進(jìn)行必要的獨立思考，要做得好，并非易事。而作為全國性的綜合日報，《光明日報》在此階段可以說宣傳得非常成功。

記者：黨的“十六大”以來，新一后中央領(lǐng)導(dǎo)同志在不同場合發(fā)表了有關(guān)新聞宣傳的一些講話，引起了傳媒從業(yè)人員的極大關(guān)注。您是從什么角度來解讀這些講話的?黨和政府應(yīng)該為我國媒體的良性發(fā)展創(chuàng)造怎樣的空間?

杜導(dǎo)正：最近，我聽說過中央領(lǐng)導(dǎo)同志在不同場合有關(guān)宣傳的一些話。李長春同志正確闡述了新聞宣傳中黨的利益和人民的利益的關(guān)系。中央領(lǐng)導(dǎo)同志還提出新聞出版系統(tǒng)中也要政企分開。李長春同志在新聞出版總署視察時就說出版集團(tuán)和政府有關(guān)行政部門搞在一起不好。

這些講話很好。我說好，主要是講話所展現(xiàn)的趨勢和取向很好，他們對我們的宣傳工作提出了很多問題，也有指導(dǎo)意義。

事實上，現(xiàn)在的新聞宣傳已經(jīng)出現(xiàn)了一點改進(jìn)的跡象，比如晚間新聞聯(lián)播節(jié)目，曾經(jīng)有一段時間，半個小時的黃金新聞聯(lián)播，有20多分鐘在集中報道國家領(lǐng)導(dǎo)人的活動，報紙上的一版也多是各級領(lǐng)導(dǎo)人的活動，最近這種情況已經(jīng)有所改變。

透露出來的這些信息引發(fā)了傳媒界的思考，我也在想，黨的“十六大”提供了一個契機(jī)，我們該如何抓住這個契機(jī)，改進(jìn)我們的工作。過去一段時間，我們一些地方的同志在指導(dǎo)思想上缺少自信，把老百姓尤其知識分子不看成是朋友，更不是好朋友，老是防著大家，因此總是不準(zhǔn)這個，禁止那個，不是鼓勵往前闖，他們的精力和注意力幾乎都集中到挑弊病、批評、指責(zé)上了。這樣指導(dǎo)宣傳，效果自然不好，這對黨的事業(yè)是很不利的。

我們的各種改革不能超越整個國家的經(jīng)濟(jì)和政治文化水平，盡管我們還處在過渡之中，但是過渡也要有個時間，不能沒完沒了地過渡呀。中國現(xiàn)在已經(jīng)基本解決了溫飽問題，黨和政府也培養(yǎng)了屬于自己的幾千萬知識分子，我認(rèn)為應(yīng)該大框框守住，小框框放開，應(yīng)該相信大家，不能每天防范大家。

記者：新聞媒體在宣傳“三個代表”、引導(dǎo)正確輿論導(dǎo)向方面存在哪些不足?

杜導(dǎo)正：鄧小平理論和江澤民同志提出的“三個代表”，其主張和基本的框架，我認(rèn)為是科學(xué)的。江澤民同志來到中央的這十幾年繼承和發(fā)展了鄧小平同志的理論，“三個代表”是劃時代的貢獻(xiàn)。

本來是這么好的理論，這么好的思想，但我們媒體十來年是怎么宣傳的呢?我個人認(rèn)為宣傳方向正確但很不得力。現(xiàn)在對鄧小平理論和“三個代表”的宣傳大多是從口號到口號、從概念到概念、從抽象到抽象進(jìn)行概念的解釋，談不到創(chuàng)新?，F(xiàn)在提出思維創(chuàng)新的口號，但我認(rèn)為關(guān)鍵是不要僅僅停留在這幾個空洞的字上，而是要有創(chuàng)新的實踐，要鼓勵大家創(chuàng)新。

記者：您認(rèn)為如何克服這些不足，樹立媒體的公信力?

杜導(dǎo)正：我想起中央電視臺主持人敬一丹有句話說得很好：“焦點訪談”要有公信力。這說明我們黨對自己有希望，對自己有信心；對宣傳要采取真實態(tài)度，科學(xué)態(tài)度，講經(jīng)驗，也講教訓(xùn)。如實地講，相信人民，人民也就相信你。所以我認(rèn)為，現(xiàn)在有些報紙公信度之低、威信之低，真正的讀者之少，簡直無法想象。我認(rèn)為，現(xiàn)在媒體對于意識形態(tài)的理解需要進(jìn)行反思。

中國的民主也不能不急

記者：您從少年時期就投身革傘，以筆為槍，爭取民主自由，一直命運(yùn)多舛，經(jīng)驗教訓(xùn)并存。您認(rèn)為中國的民主現(xiàn)在怎么樣了?

杜導(dǎo)正：我記得是前幾年，中央一位領(lǐng)導(dǎo)同志在人民大會堂有一段被學(xué)者們叫好的電視答話，我以為大體是符合實情的。他說，在人權(quán)(民主)問題上，我們有缺點。中國有五千年無人權(quán)無民主的歷史。民主上人權(quán)上中國現(xiàn)在每日都在進(jìn)步，這要一個過程，你們不要急嘛!要說急，我比你們還急嘛。這段話，說的得體、中肯。

“五四”運(yùn)動80年來，大體上經(jīng)歷了三個時期，分別誕生了三個代表人物。孫中山使中國覺醒了，毛澤東使中國站起來了，鄧小平使中國富起來了。近20年經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)成就更顯輝煌些，可以說彪炳史冊。政治民主法制建設(shè)上，中國人民享受的自由、民主，公平地說也是較前多了些的。知識分子在民主問題上意見多一些，但也都承認(rèn)現(xiàn)在受到信任和愛護(hù)。

現(xiàn)在中國少數(shù)黨政官員腐敗，已是舉國上下共識的大難題。黨和國家采取了若干措施，收效不能說沒有，但總趨勢是愈演愈烈，想來，中樞也在發(fā)愁。其實，毛澤東早年在延安答黃炎培“其興也勃焉，其亡也忽焉”，中共能否跳出這個怪圈時就回答說：“我們找到了民主這個方法，我們能跳出這個怪圈?！编囆∑皆?1980年答意大利記者問時，回答得更精辟：“我們這個國家有幾千年封建社會的歷史，缺乏社會主義的民主和社會主義的法制?，F(xiàn)在我們要認(rèn)真研究建立社會主義的民主和社會主義的法制，只有這樣，才能解決問題。”毛澤東和鄧小平都是從反封建主義，從民主法制的體制這些根本問題的改革上，去要求解決腐敗這個問題的。

記者：中國現(xiàn)在的少數(shù)黨政官員腐敗，根源于人民對官員實際上沒有多少監(jiān)督權(quán)、選舉權(quán)、罷免權(quán)、曝光權(quán)。您如何看待這種現(xiàn)象?為加快民主進(jìn)程您有哪些建議?

杜導(dǎo)正：官員實際上實行著自上而下的委任制，于是官員辦事只對上司負(fù)責(zé)。這種權(quán)力壟斷必然導(dǎo)致腐敗。所以要從根本上解決，就必須從政治體制改革入手，建立起人民對官員強(qiáng)有力的制衡體制。這個自然就是一個很長很長的建設(shè)過程了，急了不行。但是現(xiàn)在能否開始在體制上采取一些更有效的民主措施呢？我和周圍的朋友們說，除了中央已實行的表揚(yáng)廉政官吏、懲辦貪污官員以外，還可以采取以下措施：一、廢除等額選舉制，全面恢復(fù)差額選舉制。黨內(nèi)和國家所有官員的選舉，一律實行差額選舉，差額加大到20％左右。二、堅決禁止一把手說了算的惡習(xí)。黨政所有領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，凡重大決策，必須實行集體領(lǐng)導(dǎo)，實行民主集中制。重大問題意見一致，通過。重大問題意見不一致，如不急，容后再議；重大問題意見不一致，問題又要求迅速解決，則以少數(shù)服從多數(shù)的原則付諸表決。1958年的“大躍進(jìn)”，尤其是“文化大革命”，中央核心如有一丁點的民主，這兩個大錯誤都是能夠避免的。重大問題上一個人說了算，釀成了我黨血淚斑斑的悲劇，萬萬不可重蹈覆轍了。三、加大輿論機(jī)關(guān)的監(jiān)督作用，這方面應(yīng)立刻放手去做，一切犯法的事件與人物，不論牽扯到任何人，只要事實準(zhǔn)確，報刊均有權(quán)予以曝光。中央電視臺《焦點訪談》的批評節(jié)目，還有前幾年重慶綦江大橋塌垮案公開庭審，反映都好。四、呼吁《新聞法》的出臺?！缎侣劮ā返闹贫ê皖C布應(yīng)該在中央領(lǐng)導(dǎo)下實施，越快越好。五、一旦條件成熟時，中央紀(jì)律檢查委員會應(yīng)按照列寧的指導(dǎo)，直屬黨代表大會，與中央委員會平行，它的首要任務(wù)是監(jiān)督中央。不然，如陳希同案，中央可以辦，“文化大革命”時期“四人幫”案，當(dāng)時中央就很難處理。自己處理自己很難下手!

記者：您怎樣期待中國未來的民主y

杜導(dǎo)正：中國的民主、人權(quán)問題，有中國國情，不能像前蘇聯(lián)時期戈爾巴喬夫那樣急急忙忙搞，中國“文化大革命”式的大民主，更是絕對荒唐。但在中央政府領(lǐng)導(dǎo)下，有領(lǐng)導(dǎo)有章法地逐步推進(jìn)，是應(yīng)該的、可行的，現(xiàn)在，中國已把人民的溫飽問題解決了，已造就了兩千多萬大學(xué)程度的知識分子，就總體說，人民是擁護(hù)鄧小平理論的，信任黨和政府的，這種形勢下把民主搞得更快些更好些是不會有什么風(fēng)險的。

記者：杜老，在我們的訪問即將結(jié)束之際，您還有什么話補(bǔ)充嗎?

杜導(dǎo)正：我最后講三點，第一，我這大牛輩子是在中國共產(chǎn)黨的撫育下漸漸成長的。毛澤東時代也好，鄧小平時代也好，中共建功立業(yè)也好，中共屢犯錯誤也好，參加革命的六十多年里，作為一名中上層干部，都有我小小的一份，成績有我一份，錯誤也有我一份。但在獨立思考、辨明是非，減少盲從性這一點上，我認(rèn)為是隨著年齡增長，閱歷豐富而漸漸有所進(jìn)步的。其中，一次是廬山會議那場“三面紅旗”是否正確的路線斗爭，一次“文化大革命”的大洗禮，還有1989年那場政治風(fēng)波。三次大是大非，我想了許多，也經(jīng)歷了許多。我的為人處事、見解水平經(jīng)歷了三次思想上的飛躍。這使我在政治上和思想上變得一次次成熟起來。

第二，回顧自己投身革命近70年的是是非非，有一條根本的經(jīng)驗教訓(xùn)，那就是無論什么事，都要獨立思考，都要像孫中山號召的那樣，問個為什么。想事辦事，都應(yīng)從人民的意志和利益出發(fā)，以人民的意志與利益為歸宿。想事辦事時，有時情況不明，把握不準(zhǔn)，認(rèn)識不清，因此糊里糊涂辦好了或辦壞了，這屬于認(rèn)識水平，多可諒解，自己也還可以原諒自己。歷史上發(fā)生的事，有許多是非本來清清楚楚的，但在當(dāng)時局面下，關(guān)系到個人利害，此時在你面前便擺著一個是非第一還是個人利害第一的問題。應(yīng)該是是非第一，個人利害第二，但處理時卻也常常個人利害第一，是非第二。這是個考驗個人品質(zhì)的問題，每個人都要接受這個考驗。我的大半生，在面臨這個考試時，有考試好的時候，有考試不及格的時候，我認(rèn)為晚年考試成績好些。

第三，在我多半生的坎坷經(jīng)歷中，非常感謝自己的老伴續(xù)志先同志，在我的幾次危難中，我的老伴始終保護(hù)著我，給我多方面的支持。如今我的家庭非常幸福，子女也都學(xué)有所成，我的晚年是幸福的。