唐萬(wàn)里：并購(gòu)就像談戀愛(ài)

在新疆從官員到老百姓哪個(gè)不知道德隆是干什么的？有誰(shuí)不知道德?。课覐膩?lái)沒(méi)把自己看得很了不起，更沒(méi)有故意低調(diào)。

德隆是在以很小的事業(yè)，操作了諸多事業(yè)。我們的并購(gòu)只是用很少的資源去撬動(dòng)更大的社會(huì)資源。

“低調(diào)是別人給我們扣的帽子”

《英才》：德隆系下控制了很多家上市公司，為什么德隆自己不上市？

唐萬(wàn)里：上市應(yīng)該是為了做產(chǎn)業(yè)。德隆作為一家控股性公司，如果不上市，很多事情就不需要向公眾做信息披露，如果什么事情都要進(jìn)行披露，很多事情就沒(méi)法實(shí)現(xiàn)，因?yàn)檫\(yùn)作的空間就沒(méi)了，畢竟很多信息是不宜披露的。

《英才》：這是不是跟德隆一向低調(diào)的姿態(tài)有關(guān)？

唐萬(wàn)里：低調(diào)不是刻意地放低姿態(tài)，需要低調(diào)就低調(diào)，需要高調(diào)就高調(diào)。

《英才》：德隆的低調(diào)已經(jīng)引起了外界的很多猜測(cè)，不知道種種傳言有沒(méi)有影響德隆與政府的溝通？

唐萬(wàn)里：這個(gè)肯定是有影響的，但對(duì)于這些東西，如果實(shí)實(shí)在在地去了解，大家就會(huì)認(rèn)可，但有些人對(duì)我們的行業(yè)不了解，所以他們說(shuō)出來(lái)的結(jié)論是非常可笑的，畢竟知識(shí)結(jié)構(gòu)決定人對(duì)很多問(wèn)題的看法不一樣。

《英才》：你們打算繼續(xù)保持這種姿態(tài)嗎？

唐萬(wàn)里：我們的這個(gè)所謂低調(diào)呀，實(shí)際上是別人給我們扣的“帽子”，在新疆從官員到老百姓哪個(gè)不知道德隆是干什么的？有誰(shuí)不知道德?。吭僬f(shuō)我們都很忙，沒(méi)有時(shí)間專門去做秀，我從來(lái)沒(méi)把自己看得很了不起，更沒(méi)有故意低調(diào)。

《英才》：事實(shí)是這樣的嗎？

唐萬(wàn)里：這主要是信息不對(duì)稱所造成的。新疆相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)較偏僻的地方，突然冒出德隆這樣一個(gè)龐然大物，人們自然好奇。

《英才》：你們兄弟原籍是四川開縣人？

唐萬(wàn)里：對(duì)。

《英才》：怎么會(huì)想到跑去新疆發(fā)展呢？

唐萬(wàn)里：這就是信息不對(duì)稱。父母那一代就分配到了新疆，我們兄弟幾個(gè)都在新疆長(zhǎng)大的。

《英才》：有人用你四川開縣的籍貫做了些文章，說(shuō)曾經(jīng)開縣人云集深圳打工，為此深圳治安管理部門專門成立了“打開辦”來(lái)對(duì)付不安分的開縣人。

唐萬(wàn)里：我不知道有這樣的事，其實(shí)我應(yīng)該算是新疆人，父親是學(xué)建筑設(shè)計(jì)，母親是學(xué)園林的知識(shí)分子，他們?cè)缒曛г陆ㄔO(shè)來(lái)到了這兒。

《英才》：這是不是說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，有些事情不向外界澄清，往往會(huì)遭到無(wú)端的猜疑？

唐萬(wàn)里：有些是惡意攻擊，是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手心理不平衡，利用媒體來(lái)傷我們，所以我接受采訪很謹(jǐn)慎。

《英才》：如果一個(gè)人的本事很大，人們就會(huì)說(shuō)這個(gè)人是神仙，或是妖魔。德隆的本事也很大，但有文章就把德隆比喻成一個(gè)妖魔，你介意這種妖魔化的說(shuō)法嗎？

唐萬(wàn)里：我當(dāng)然會(huì)介意了，不過(guò)有些是商業(yè)行為，他們跟德隆有利益沖突。有些人非要給你造謠你咋辦？

“具體的管理我都不管”

《英才》：德隆在中國(guó)經(jīng)濟(jì)里面應(yīng)該成為一種現(xiàn)象。

唐萬(wàn)里：做企業(yè)，太累，實(shí)際上往往這種經(jīng)驗(yàn)不是說(shuō)理論家能總結(jié)出來(lái)的，里面有很多戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)，方方面面經(jīng)驗(yàn)的東西很多，要把這種經(jīng)驗(yàn)的東西理性化，很難。有關(guān)德隆的東西好多人來(lái)問(wèn)我，而且有兩萬(wàn)多人在研究德隆，這個(gè)研究是做案例教學(xué)也好，做并購(gòu)案例也好，還是在國(guó)際研討上做戰(zhàn)略研究也好。都說(shuō)明這不是個(gè)簡(jiǎn)單的事情。德隆的東西不是夸出來(lái)的，也不是吹出來(lái)的，而是實(shí)實(shí)在在做出來(lái)的。

《英才》：作為德隆的代表人物，在中國(guó)國(guó)內(nèi)的企業(yè)界有你佩服的人嗎？

唐萬(wàn)里：當(dāng)然有佩服的人了，多了，像柳傳志、張瑞敏、郭廣昌?，F(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)走上知識(shí)型，不是過(guò)去那種簡(jiǎn)單的一種買賣行為。做企業(yè)需要廣博的知識(shí)，還要有駕馭知識(shí)的能力。

《英才》：你定位自己是一個(gè)企業(yè)家、資本家，或者是戰(zhàn)略投資家、產(chǎn)業(yè)投資家？

唐萬(wàn)里：應(yīng)該是企業(yè)家。

《英才》：如何評(píng)述自我的性格？

唐萬(wàn)里：應(yīng)該說(shuō)是海納百川（唐的助理說(shuō)）。那得問(wèn)別人，我是一個(gè)心胸很大，很寬容，很隨和的人，有人說(shuō)我不像管理者。

《英才》：這樣的性格會(huì)不會(huì)影響企業(yè)管理制度上的嚴(yán)格性？

唐萬(wàn)里：所以我不管制度，具體的管理我都不管，而是做董事長(zhǎng)。我主要是選人，定目標(biāo)。

“心態(tài)上我是職業(yè)經(jīng)理人”

《英才》：你們兄弟四人現(xiàn)在各管一塊，這樣的分工狀況正是劉永好劉氏兄弟分家前的前兆。

唐萬(wàn)里：這是我們的特點(diǎn)，因?yàn)槲覀儽旧硎乾F(xiàn)代企業(yè)制度，下面都是上市公司，你說(shuō)把哪個(gè)企業(yè)分給哪個(gè)兄弟？

《英才》：現(xiàn)在兄弟在一起守業(yè)的很少了。

唐萬(wàn)里：這里沒(méi)什么規(guī)律，曾經(jīng)有人跟我說(shuō)他分析出一個(gè)中國(guó)企業(yè)“四兄弟之謎”，說(shuō)這是個(gè)規(guī)律，哪有這樣的事，難道只要是四兄弟就能發(fā)財(cái)？這個(gè)說(shuō)不清楚。

《英才》：外界把德隆稱為“類家族企業(yè)”，你覺(jué)得準(zhǔn)確嗎？

唐萬(wàn)里：你不用說(shuō)什么“外界”，其實(shí)就是郎咸平說(shuō)的，就這事我跟他討論過(guò)，盡管我現(xiàn)在跟朗咸平是朋友，但我覺(jué)得他的這種說(shuō)法不客觀。我覺(jué)得不能簡(jiǎn)單地把東南亞的那個(gè)模式拿過(guò)來(lái)類比，再說(shuō)，世界500強(qiáng)中家族企業(yè)多了。

《英才》：從人性上來(lái)說(shuō)，人好像不太愿意跟親人在一起工作。比如，你是老大，做董事長(zhǎng)，在實(shí)際經(jīng)營(yíng)中會(huì)不會(huì)給兄弟之間帶來(lái)壓抑感？

唐萬(wàn)里：我們絕對(duì)沒(méi)有，事業(yè)這么大，忙都忙不過(guò)來(lái)，哪來(lái)的壓抑！

《英才》：你們兄弟間是怎樣處理這種關(guān)系的？

唐萬(wàn)里：我們德隆是一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。雖然從產(chǎn)權(quán)上看我是企業(yè)的股東，但心態(tài)上我是職業(yè)經(jīng)理人，將來(lái)我需要退休。而且在德隆的企業(yè)心態(tài)中，我覺(jué)得我們都是經(jīng)理人。千萬(wàn)不要突出個(gè)人，我們的企業(yè)文化講團(tuán)隊(duì)精神，不講老板個(gè)人英雄主義，現(xiàn)在都是非常理性的東西說(shuō)話。

《英才》：你的這種經(jīng)理人心態(tài)有點(diǎn)特別？

唐萬(wàn)里：本來(lái)老板是越來(lái)越?jīng)]有權(quán)力了，現(xiàn)在是董事會(huì)決策，決策的依據(jù)是數(shù)據(jù)庫(kù)，是行業(yè)研究，德隆所搭建的是一個(gè)理性平臺(tái)。

《英才》：這是德隆的企業(yè)文化？

唐萬(wàn)里：這個(gè)我還沒(méi)好好想過(guò)。

《英才》：給外人的感覺(jué)，合作應(yīng)該算是德隆比較核心的東西。

唐萬(wàn)里：當(dāng)時(shí)起名德隆就是取意“以德興隆”，合在一起就是德隆這個(gè)名字。但不能把它僅僅理解為哥兒們義氣、朋友交情，這個(gè)“合”很關(guān)鍵，可以理解為大家一起發(fā)財(cái)。這也是德隆的核心價(jià)值觀。

《英才》：你們兄弟之間的關(guān)系也受這種價(jià)值觀的影響？

唐萬(wàn)里：我的父母是知識(shí)分子，對(duì)我們的成長(zhǎng)從來(lái)沒(méi)有任何約束，而且什么事情都是很民主的方式解決。所以父母的這種品質(zhì)和思維教育方式對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常重要。

《英才》：你們兄弟之間的這種民主會(huì)不會(huì)導(dǎo)致“議而不決”呢？

唐萬(wàn)里：我們不會(huì)帶有個(gè)人偏見，結(jié)果是怎么就怎樣。實(shí)際上我們四兄弟誰(shuí)都有誰(shuí)的優(yōu)勢(shì)，所以我們更要“合”，這也是我們德隆合作到現(xiàn)在，基本還能合作下去的根本原因。

《英才》：是不是因?yàn)槟闶切值苤械睦洗?，所以大家比較尊重你，比較聽你的。

唐萬(wàn)里：有時(shí)候老三提出來(lái)的概念好，大家就都聽他的，老二在某方面強(qiáng)一點(diǎn)就聽老二的，這個(gè)東西不一定。

《英才》：但如果覺(jué)得自己的價(jià)值有時(shí)候被低估時(shí)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致分手呢？

唐萬(wàn)里：這跟企業(yè)的形態(tài)相關(guān)，我們下面主要是上市公司。而且我們整天忙，沒(méi)時(shí)間顧得上。

《英才》：你所信奉的商道是什么？

唐萬(wàn)里：沒(méi)總結(jié)過(guò)！

“最難的是讓別人相信你”

《英才》：你介不介意用“囂張”一詞來(lái)形容德隆的并購(gòu)氣勢(shì)？

唐萬(wàn)里：這個(gè)詞差不多吧，但太夸張了。德隆是在以很小的事業(yè)，操作了諸多事業(yè)。我們的并購(gòu)只是用很少的資源去撬動(dòng)更大的社會(huì)資源，特別是2003年政策上提出在競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)“國(guó)退民進(jìn)”的思路，民營(yíng)企業(yè)并購(gòu)的勁頭很足。

《英才》：有專家說(shuō)，成功的并購(gòu)是“非典型性的”，而失敗的并購(gòu)是“典型性的”，德隆的并購(gòu)據(jù)說(shuō)成功率達(dá)到了90%以上，是不是有點(diǎn)不可思議？

唐萬(wàn)里：對(duì)于這樣的說(shuō)法估計(jì)是哲學(xué)家說(shuō)的，操作家不可能說(shuō)出這樣的話。并購(gòu)成敗的關(guān)鍵是目標(biāo)企業(yè)的選定和并購(gòu)后的整合，你看我們與匯源的并購(gòu)，德隆的股份是51%，匯源的股份是49%，但是我們?yōu)榱烁玫卣希侣〔](méi)有派人過(guò)去做老總，而是由匯源的朱新禮做董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理。所以哲學(xué)家可以說(shuō)哲學(xué)語(yǔ)言，但是操作家不可以說(shuō)。他們的角度和我們的角度不同，他們是屬于總結(jié)性結(jié)論，而我們是屬于在實(shí)踐中自己推敲。

《英才》：你做企業(yè)是半路出家，如何從門外漢到并購(gòu)運(yùn)作高手的？

唐萬(wàn)里：我按捺不住寂寞，所以就出來(lái)了。這是個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程，因?yàn)槲覀冇泻芏嗖僮鬟^(guò)的案例，通過(guò)后來(lái)不斷的學(xué)習(xí)交流，對(duì)一個(gè)企業(yè)的判斷和企業(yè)的經(jīng)營(yíng)情況就會(huì)慢慢了解。這個(gè)不是一兩句話就能說(shuō)出來(lái)的。再笨的人有了經(jīng)驗(yàn)就自然懂了。

《英才》：并購(gòu)中最大的心得是什么？

唐萬(wàn)里：最基本也是最難的是要讓別人相信你，要不一切都沒(méi)得談。因?yàn)椴①?gòu)就意味著他要跟你走。

《英才》：你是如何讓別人相信你的？

唐萬(wàn)里：我是一個(gè)讓別人容易接近的人，這可能跟我以前的老師職業(yè)有關(guān)。

《英才》：你有沒(méi)有因?yàn)椤安槐恍湃巍倍鴮?dǎo)致并購(gòu)的失敗？

唐萬(wàn)里：絕不會(huì)因?yàn)椴恍湃味。话闶且驗(yàn)槠渌蛩?。比如說(shuō)上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、政府、行業(yè)、感情因素。

“不可能永遠(yuǎn)都是好朋友”

《英才》：當(dāng)年與匯源的合作被炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，現(xiàn)在卻以失敗告終，你怎么看？

唐萬(wàn)里：這主要是企業(yè)文化上的原因，老朱他不接受現(xiàn)代企業(yè)制度，畢竟他是私營(yíng)企業(yè)，在價(jià)值觀上很不一樣。匯源的文化主要是山東農(nóng)村文化，比如他們企業(yè)要獎(jiǎng)勵(lì)表彰員工，獎(jiǎng)金卻發(fā)給員工的父母。而且他對(duì)企業(yè)的看法和我們也不一樣，我們是上市公司，出現(xiàn)這種情況，我們只好撤出來(lái)，并不是我們?cè)趹?zhàn)略上出了問(wèn)題。

《英才》：這次并購(gòu)的失敗是選錯(cuò)了企業(yè)還是選錯(cuò)了企業(yè)家？

唐萬(wàn)里：這個(gè)事情不好一下子說(shuō)清楚，我對(duì)匯源相當(dāng)尊重，老朱是一個(gè)很優(yōu)秀的企業(yè)家。他擁有很多光環(huán)，獲得過(guò)五一獎(jiǎng)?wù)?，又是勞?dòng)模范。再說(shuō)我們根本就沒(méi)有專門的企業(yè)家和經(jīng)理人，跟西方發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們都是業(yè)余的企業(yè)家。并購(gòu)都會(huì)有失敗的時(shí)候，就像是交朋友，不可能永遠(yuǎn)都是好朋友。

《英才》：你的意思是不是說(shuō)匯源不適合德隆，是選擇目標(biāo)企業(yè)上出了問(wèn)題？

唐萬(wàn)里：剛開始的時(shí)候，我們雙方都很興奮，意氣風(fēng)發(fā)的。我們給匯源所制定的管理、銷售評(píng)價(jià)體系，老朱感到很新鮮。但朱新禮仍有農(nóng)民企業(yè)家的影子，匯源的文化底蘊(yùn)不是很高，他們接受不了我們的文化。

《英才》：是文化整合上出現(xiàn)了問(wèn)題？

唐萬(wàn)里：主要是匯源與現(xiàn)代企業(yè)制度的沖擊，不知你有沒(méi)有去過(guò)匯源企業(yè)，在那里既有歐式的羅馬廣場(chǎng)，旁邊又有農(nóng)場(chǎng)，養(yǎng)豬養(yǎng)雞養(yǎng)鴨養(yǎng)猴子什么都養(yǎng)。他本身就是一個(gè)矛盾的集合體，又想接受西方的東西，又有自己沉淀的東西。他這種價(jià)值觀很不清晰。再者，老朱的管理也不是很嚴(yán)謹(jǐn)，有時(shí)就連他的兄弟都接受不了他的管理方式，比如老朱可以隨意地宣布今天企業(yè)停工，其原因是要幾個(gè)工人跟他到電視臺(tái)去做一個(gè)對(duì)話節(jié)目。

《英才》：只是價(jià)值觀不一樣？

唐萬(wàn)里：對(duì)！

《英才》：德隆在并購(gòu)中所使用的“企業(yè)家俱樂(lè)部”文化在并購(gòu)整合中不是一直都所向披靡的嗎？

唐萬(wàn)里：應(yīng)該說(shuō)基本是，但并購(gòu)就像是談戀愛(ài)，更多的是跟人打交道，如果談不到一塊，就談不下去了。但不可否認(rèn)朱新禮是個(gè)好人，而且能力很強(qiáng)。我們開始時(shí)也是因?yàn)榭瓷狭怂慕?jīng)營(yíng)能力。但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不是以好壞來(lái)區(qū)別商業(yè)價(jià)值的。

“像這個(gè)事情我都不想理它”

《英才》：有一段時(shí)間媒體說(shuō)德隆是莊家，在那段時(shí)間里，你是怎樣的狀態(tài)？據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)你的弟弟唐萬(wàn)新24小時(shí)手機(jī)都是開狀態(tài)機(jī)，因?yàn)榕聞e人因找不到他而說(shuō)他出事了。

唐萬(wàn)里：我心情很急，但很自信。這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的現(xiàn)象。我們有實(shí)業(yè)支撐，我們有真正的戰(zhàn)略，像我們的酒業(yè)、食品都是大的產(chǎn)業(yè)。不過(guò)兩三年了，沒(méi)人提這個(gè)事。

《英才》：但這件事確實(shí)是使德隆浮出水面的一個(gè)重要原因，在此以前德隆過(guò)的日子應(yīng)該還比較平靜，那么多媒體給德隆投入了空前的關(guān)注，給德隆省去了大量的宣傳費(fèi)用。

唐萬(wàn)里：還是因?yàn)槊襟w的好奇心太強(qiáng)，后來(lái)很多媒體都到新疆去考察，中央電視臺(tái)也去了，大家心平氣和地聊?，F(xiàn)在你看除了個(gè)別的小報(bào)，主流媒體基本上沒(méi)有起過(guò)哄。

《英才》：由此我們是不是可以聯(lián)想到另一個(gè)問(wèn)題，那就是仇富心理。覺(jué)得好像誰(shuí)有錢，那么這個(gè)人就一定有點(diǎn)什么事情。

唐萬(wàn)里：還是好奇心作怪，我覺(jué)得不僅是個(gè)仇富問(wèn)題，當(dāng)然其中有些人有各種目的，這個(gè)沒(méi)法說(shuō)，而且這是個(gè)世界性話題，不光是中國(guó)人有這種心態(tài)。

《英才》：你介意登上富豪榜嗎？

唐萬(wàn)里：很生氣，但沒(méi)辦法。為此事，胡潤(rùn)還給我們打過(guò)電話，后來(lái)他好像還專門來(lái)過(guò)新疆。

《英才》：但這已經(jīng)是一種趨勢(shì)，即使胡潤(rùn)不搞，還有別人會(huì)搞。

唐萬(wàn)里：那肯定的，這使我們成為了公眾人物。像德隆出名，但是我們不是公眾人物，關(guān)鍵是他們對(duì)行業(yè)不了解，瞎猜，又沒(méi)看過(guò)報(bào)表，不知道咋回事。像這個(gè)事情，我都不想理它，不想多說(shuō)。