政治上不對抗，硬力量就不會轉化為威脅

■蘇浩:法學博士，外交學院外交學系副教授

□斯科特·薩根(ScottSagan):政治學教授，斯坦福大學“國際安全與合作研究中心”主任

臺灣問題是美國軍事部署的目標嗎？

■薩根教授，非常感謝您接受我的采訪。很長一段時期里，美國對國際安全問題關注的方向是在歐洲，而在9.11之前不久，美國的軍事戰(zhàn)略重點在某種程度上似乎從歐洲轉移到了東亞。有些中國學者認為，美國正在加強它在西太平洋的軍事實力，就是這種戰(zhàn)略調整的反映。您是怎樣看的？

□我知道現(xiàn)任政府中的一些人將中國當做一個正在顯現(xiàn)的敵人，另外一些人將中國當做一個不確定的國家，即有可能與美國建立友好的、至少是不敵對的關系的國家?，F(xiàn)任政府在這個問題上沒有取得一致，觀點嚴重對立。我認為無論在9.11之前還是在9.11之后，美國關注的焦點是在伊朗、伊拉克和朝鮮。許多軍事計劃和外交行動都是針對這些國家的。

■就像您所說的那樣，假設中國是一個敵人或者一個不確定的國家。那么可以說，美國的軍事部署在東亞是有明確的目標的，比方說，針對臺灣問題。您認為這是美國軍事部署的目標嗎？

□我認為，布什政府仍然遵循一個中國的原則。美國國務院的官方政策也與從前一樣，那就是繼續(xù)支持一個中國政策，支持緩解臺灣和大陸之間的緊張局勢和對抗。

■我想知道您對中國未來的看法。很多美國人認為，中國正崛起成為強國，會成為東亞起主導作用的國家，它將會成為美國國家利益的麻煩或者威脅。例如，以芝加哥大學的約翰·米爾謝默為代表的一些美國學者就認為，無論未來中國怎樣發(fā)展，是否會變成一個西方式的民主國家，只要在經(jīng)濟上崛起，就自然會加強軍事實力，其結果都將對美國構成威脅。您是這樣認為的嗎？

□我不接受這種觀點。我認為如果國家之間在政治上不存在任何形式的對立或對抗，國家的硬力量就不會自動轉化為威脅。我們并不認為英國的核武器庫是對美國的威脅，然而朝鮮的一兩件核武器對美國國家安全來說就非常令人不安。所以，國家的實質確實不可以忽略，而這正是中美關系的關鍵問題所在。

■我在美國做訪問研究已近一年了。我感到，中國與美國很相像，也是一個多樣化的國家，包容性很強。自改革開放以來，中國正在努力建設社會主義市場經(jīng)濟，政治民主化的進程也逐步展開。中國政府的政策在國內確實是得到了廣泛的支持。隨著中華民族的復興，中國人民的民族意識日益強烈，他們對中國對外關系懷有濃厚的興趣，發(fā)表他們的看法。這是中國政治開明的一種表現(xiàn)。

□你一定與哥倫比亞大學的施奈德教授進行過討論。他的研究清楚地表明，在民主化的最初時期存在著這樣一些危險，政府經(jīng)常認為，夸大來自國外的威脅有利于維護國內的團結?？峙轮袊^去就是這么做的。例如，我堅信中國駐貝爾格萊德大使館的被炸是偶然事件，然而中國卻不這樣認為，我對中國對炸館事件所做出的反應感到非常不安。在阿富汗，我們也誤傷了很多阿富汗平民，然而我們也誤傷了很多美國士兵。這里面有一些共同的原因，武器錯誤地擊中了目標，或者擊中了瞄準的目標，然而目標本身就是錯誤的。然而，人們卻普遍認為，這一切是美國蓄意所為，我并不認為事實就是這樣。

■中美兩國政府對事件原因的認識不同。但中國是受害者，中國使館被炸確實給中國人民造成了嚴重的傷害。中國老百姓對事件的發(fā)生感到十分憤慨。中國政府并非在利用這種情緒，相反，中國政府曾經(jīng)努力將老百姓的反應約束在理性的范圍內，以免從根本上損害中美關系。重要的是中美兩國能就這類問題進行更多的交流，以便能夠更好地相互了解。

“我們應該盡可能地維持國家間的合作”

■在中國，較為流行的觀點是美國正在竭力維持對世界的領導地位，并且希望建立一個以美國為主導的霸權結構。鑒于此，要防止其他大國的崛起對美國構成挑戰(zhàn)。美國似乎將臺灣問題作為一種牽制中國發(fā)展的手段。我覺得，由于美國卷入了臺灣問題以及一些有關中國的國內外事務，中國感受到來自美國的威脅。中國也許認為，如果美國堅持它的戰(zhàn)略構想，那么兩國將成為彼此的麻煩。您對美國維持領導地位或營造國際秩序的戰(zhàn)略構想有什么看法？它是否有利于美國的國家利益？

□我個人認為，建立互惠的多邊關系互動框架，并且與現(xiàn)實的和潛在的友好大國進行更多的合作有利于美國的國家利益。我必須強調，布什政府中的某些人認為這樣的戰(zhàn)略不可能成功，最好的方法便是承認國家間的敵對并且與敵國進行公開的對抗。我認為正是這樣一種錯誤觀念，導致美國現(xiàn)政府在一段時間以來較為強硬地對待中國。其實，我認為我們應該盡可能地維持國家間的合作。

■在處理世界上的熱點問題時，您認為對美國來說，是多邊主義的方式還是單邊主義方式對美國更適合一些呢？

□我認為我們應該盡可能多地在多邊主義框架內解決問題。但是我們不能總這么做。有時國家安全利益十分重要，我們必須一意孤行。非常清楚，本屆政府有更多的單邊主義者，然而這屆政府不會永遠持續(xù)下去。

■以軍控為例，美國單方面地廢除了《反彈道導彈條約》。我想知道，您對導彈防御計劃的看法，它對美國的國家利益或安全利益有什么樣的影響？

□恐怕導彈防御計劃對美國的國家安全會帶來一些負面的影響，原因之一是中國非常有可能做出導致負面影響的行動，而中國的反應對美國將產生很大的影響。把中國當做對手的印度將密切關注你們的新型核武器以及新型武器運載裝置。他們將對中國的行為做出反應，繼而關注印度的巴基斯坦也會做出相應的反應。這樣就形成了一個惡性循環(huán)。對此，我非常擔心。

■然而，中國似乎更關注戰(zhàn)區(qū)導彈防御計劃。中國對戰(zhàn)區(qū)導彈防御系統(tǒng)非常擔心，一方面，這將促使針對中國的亞太地區(qū)的軍事同盟關系網(wǎng)絡化；另一方面，臺灣有可能被納入它的框架。事實上，中國非常擔心這個問題。我與其他美國學者進行討論時，他們明確支持美國向臺灣出售“愛國者三號”導彈，稱用以平衡海峽兩岸的軍事力量。

□我認為，美國的目標應當是勸阻北京政府對臺灣使用武力。北京政府或者可以做出攻擊性的反應，或者可以采取立足長遠的觀點，認為臺灣最終會在一個中國原則的基礎上成為中國的一部分。我認為，如果北京政府采取軍事行動，只會使美國政府更多地卷入臺灣問題，而不是相反。

■中國政府堅持和平統(tǒng)一臺灣的政策，不放棄使用武力只是防止臺獨的必要手段?，F(xiàn)在的問題是，美國通過對臺灣出售軍事裝備，提升與臺灣在安全領域的合作，鼓勵了臺灣的獨立傾向。

談到安全合作的問題，我想知道您對9.11之后國際安全合作的看法。在這個問題上各國的共同利益是什么？

□我認為，減少國際恐怖主義的威脅符合中美兩國的國家利益。盡管我們在誰是恐怖分子的問題上存在分歧，但在以下一些問題上有更多的合作空間，比如，加強兩國法律執(zhí)行力度，將來甚至可以進行一些聯(lián)合培訓或者聯(lián)合演習。由于我們兩國政府在對威脅的實質上有相似的觀點，所以在許多方面可以合作。

■以反恐為例，阿富汗戰(zhàn)爭使美國的軍事觸角伸到了中亞。在中國，有一種觀點認為，美國通過在中亞部署軍事力量，對中國正在實行軍事包圍以遏制中國。對此您是怎么看的？

□我認為有一些原因導致我們的軍隊出現(xiàn)在那兒。在反恐戰(zhàn)爭中，美國需要從北部進入阿富汗，所以我們在靠近中國的一些國家進駐軍隊。這決不是精心安排的一種包圍中國的行動。美國在中亞的駐軍只是為了對付特定的威脅。▲

閱讀背景

斯科特·薩根(ScottD.Sagan)，斯坦福大學政治學教授，斯坦福大學“國際安全與合作研究中心”(CenterforInternationalSecurityandCooperation)主任。該研究中心是美國關于國防安全政策的著名思想庫之一，有不少美國知名的前政府要員和學者，如克林頓政府時期的國防部長威廉·佩里博士、前參謀長聯(lián)席會議主席沙利卡什維利將軍等。

到斯坦福大學執(zhí)教前，薩根教授曾在哈佛大學政治系任教，并曾任五角大樓參謀長聯(lián)席會議組織部主任的特別助理、國防部長辦公室和拉斯阿拉莫斯國家實驗室的咨詢顧問，現(xiàn)為桑地亞國家實驗室名人顧問委員會的成員。

目前，薩根教授主要研究南亞核安全問題及關于動用武力的標準的問題。他也十分關注中國問題。他所領導的中心常舉辦中國安全問題研討會，每年都有來自中國的學者在中心作訪問研究。