新世紀的富民強國之路

我們在今年第一期的新年獻詞中這樣寫道：“當(dāng)前，舉國上下都在談?wù)搫?chuàng)新問題。創(chuàng)新，是歷史的火車頭。人類幾千年的文明史，可以說就是一部不斷創(chuàng)新的歷史。”這段話，用來說改革也是適合的，因為改革實質(zhì)上就是創(chuàng)新與突破。改革、創(chuàng)新、突破，是社會進化的基本法則，是一部永遠不會完結(jié)的人類認識發(fā)展史。正如十六大報告在論述“創(chuàng)新”問題時所指出的：“我們要突破前人，后人也必然會突破我們。這是社會前進的必然規(guī)律?！闭腔谶@種睿智和哲理，報告把“改革要有新突破”作為一項極為重要的戰(zhàn)略問題向全黨提了出來。為了幫助廣大讀者討論和了解我國今后一個時期里改革的突破方向，本刊記者采訪了中國經(jīng)濟體制改革研究會會長、中國（海南）改革發(fā)展研究院院長高尚全同志。

我國改革的形勢：漸進性與不平衡

朱地：當(dāng)前，“改革要有新突破”，已經(jīng)成為人們普遍關(guān)注的熱門話題。但是，正如人們只能在既定關(guān)系或條件下創(chuàng)造歷史一樣，所謂“新突破”，也只能是對既定關(guān)系或條件的突破。因此，從總體上把握改革的形勢是非常重要的。請您先談?wù)?，?yīng)該如何看待我國改革的現(xiàn)狀？

高尚全：經(jīng)過二十多年的改革，我國的經(jīng)濟發(fā)展取得了舉世矚目的巨大成就。我國經(jīng)濟的年均發(fā)展速度比改革前提高了60％，人均實際生活水平提高了3倍以上，國家經(jīng)濟實力顯著增強，國際地位空前提高。這些輝煌成就，充分說明我國的改革是成功的。我們已經(jīng)初步建立起來的并在今后要繼續(xù)完善的社會主義市場經(jīng)濟體制，可以說是一項前無古人的事業(yè)，得到了國際輿論的廣泛贊譽。

但是，我們也必須看到，我國的社會主義市場經(jīng)濟體制還處于“初步建立”階段。一方面，由于市場體系的建立已經(jīng)取得了突破性進展，多元化所有制結(jié)構(gòu)逐步演化成型；另一方面，由于新體制主要是在傳統(tǒng)體制周圍逐步發(fā)展起來的，對傳統(tǒng)體制最核心的部位剛剛有所觸動，在少數(shù)扼制全局的領(lǐng)域，經(jīng)濟運行仍處于“模擬市場經(jīng)濟”探索階段中。在已經(jīng)達到較為充分的競爭領(lǐng)域里，市場經(jīng)濟在資源配置方面基本確立了主導(dǎo)地位，但仍然受到行政性審批等因素的制約和阻撓。這種狀況，體現(xiàn)了“漸進性”的特點。

朱地：您用“漸進性”來概括我國改革的特點，是很確切的?；仡櫸覈母镩_放的歷程，一系列重大的改革舉措，都不是一步到位，而是經(jīng)過若干中間環(huán)節(jié)，甚至?xí)霈F(xiàn)一些曲折和反復(fù)，逐漸接近、達到階段性目標(biāo)的。如價格體制的改革、工資制度的改革、乃至于社會主義市場經(jīng)濟體制這一改革目標(biāo)的確立，都是如此。

高尚全：漸進性是我國改革的一個特點和優(yōu)點。從實質(zhì)上看，所謂漸進性，就是改革的力度、發(fā)展的速度和社會可以承受的程度相統(tǒng)一這一指導(dǎo)思想在改革進程中的表現(xiàn)狀態(tài)。但是，這種漸進性也帶來一些問題，這就是導(dǎo)致改革在各個領(lǐng)域中的進展呈現(xiàn)出不平衡的狀況。這種不平衡主要表現(xiàn)在以下幾個方面：

一是改革滯后于開放。我國對外開放的不斷擴大，是適應(yīng)經(jīng)濟全球化和新技術(shù)革命大趨勢的重大戰(zhàn)略抉擇。以加入WTO為標(biāo)志，中國經(jīng)濟將進一步成為全球市場經(jīng)濟的組成部分。但是，由于中國擴大對外開放是在國內(nèi)市場開放尚不充分和市場制度遠未完善的條件下實現(xiàn)的，國內(nèi)外體制方面的差距以及經(jīng)濟技術(shù)實力、管理水平方面的巨大差距，構(gòu)成了對國內(nèi)改革的壓力和挑戰(zhàn)。

二是宏觀改革滯后于微觀改革。當(dāng)前中國雖然初步形成了市場經(jīng)濟的宏觀調(diào)控框架，但相對于微觀領(lǐng)域的重大變革和經(jīng)濟運行機制的變化，宏觀領(lǐng)域的改革還是滯后的。特別是作為宏觀調(diào)控的重要杠桿，財稅與金融體制依然不適應(yīng)經(jīng)濟運行的客觀要求。

三是政府改革滯后于企業(yè)改革。我國改革的初始進程是以企業(yè)為中心展開的。政府作為改革的推動者，如何根據(jù)改革的進展實現(xiàn)職能上的轉(zhuǎn)變，始終是建立新體制的必然要求和重要內(nèi)容。政府改革滯后，不僅直接制約了國有企業(yè)改革的推進，而且難以理順市場經(jīng)濟體制下政府與市場的關(guān)系。這也影響了整體經(jīng)濟效益的提高。

四是政治體制改革滯后于經(jīng)濟改革。改革在本質(zhì)上是利益格局的調(diào)整，在這個意義上，即使單純的經(jīng)濟改革也不可能不涉及政治層面。隨著經(jīng)濟改革的深化，現(xiàn)實利益格局乃至權(quán)力架構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了深刻變化，如果不改變政治改革滯后的狀況，進一步的經(jīng)濟改革和經(jīng)濟發(fā)展都會受到制約。

朱地：您認為在這四個不平衡之中，哪一個對于我國的改革影響最深刻？

高尚全：應(yīng)該是政治體制改革，以及與政治體制改革密切相關(guān)的政府職能的轉(zhuǎn)變。經(jīng)濟問題和所有其他社會問題都直接或間接地與政治體制聯(lián)系在一起。建立和完善社會主義市場經(jīng)濟體制，需要上層建筑即政治結(jié)構(gòu)和組織、思想觀念特別是哲學(xué)理論的創(chuàng)新，需要政府職能的重新定位和政府行政管理體制的重大改革。正如鄧小平同志所指出的：“我們所有的改革最終能不能成功，還是決定于政治體制改革?！?/p>

二十余年改革歷程使人們越來越認識到，經(jīng)濟體制改革不能孤軍深入，必須與社會保障體制、政治體制等方面的改革配套進行。盡管可以在某一段時間、某些區(qū)域內(nèi)使經(jīng)濟體制改革先行一步，特別是在改革初期，這種單一體制改革取得了明顯成效。但是，隨著經(jīng)濟體制改革的深入，牽動了社會、政治生活的方方面面，涉及到了重大利益再分配和權(quán)力調(diào)整問題。在這種情況下，經(jīng)濟體制改革只能是全面進行社會變革的重要一環(huán)而不是其全部內(nèi)容，其所發(fā)生作用的范圍是有限的，其運作機理只能界定在一般經(jīng)濟領(lǐng)域。政治體制改革、政府職能的轉(zhuǎn)變和精簡，作為上層建筑對全面變革的影響已經(jīng)成為首要的、基本的條件。

中國特色社會主義：創(chuàng)新與突破

朱地：上個世紀90年代初，是我國改革事業(yè)進入一個新階段的關(guān)鍵時期，這個新階段的主要任務(wù)，就是建立社會主義市場經(jīng)濟體制。聽了您的介紹，我體會到，我國的改革事業(yè)似乎又到了一個關(guān)鍵時期：這一時期改革的主要內(nèi)涵，就是在初步建立起來的社會主義市場經(jīng)濟體制的基礎(chǔ)上，以政治體制改革為主導(dǎo)，全面深化各個方面的改革。不知這樣理解對不對？

高尚全：可以這樣理解。正如在上一個階段，如果要深化改革，必須在理論上創(chuàng)新，對于“社會主義市場經(jīng)濟”這個概念有一個準(zhǔn)確的定位一樣，在新世紀新階段，要全面深化改革，首先必須對中國特色社會主義這個概念有一個準(zhǔn)確的把握和深刻的理解。有兩件事引起了我對于這個問題的思考。一件事是2001年訪問匈牙利時，我與匈牙利前社會主義工人黨的領(lǐng)導(dǎo)人、曾有“改革之父”和“新經(jīng)濟體制之父”之稱的涅爾什·雷熱有過深入的交談。匈牙利的改革起步比我國早得多，一開始他就主持改革工作。匈牙利發(fā)生劇變以后，他又當(dāng)過社會黨的主席，當(dāng)過議會的議員。我問他為什么社會主義在匈牙利沒有搞下去，匈牙利共產(chǎn)黨為什么沒有站穩(wěn)腳跟？對此，他回答說：有兩個原因，第一，經(jīng)濟上缺乏競爭，因此缺乏效率；第二，政治上缺乏民主政治，因此黨的支持率不高。我又問他：你作為“改革之父”，曾經(jīng)是匈牙利黨的領(lǐng)導(dǎo)人，在兩個朝代都干過，假如你重新執(zhí)政，到底搞社會主義，還是搞資本主義？他回答我說：既不搞過去傳統(tǒng)的社會主義，也不搞資本主義，而要走第三條道路。他又說你們中國搞得不錯，堅持了走中國特色社會主義道路。這說明中國特色社會主義在國外也有著廣泛的影響。但是，究竟什么是中國特色社會主義道路？好像不是很明確。這就引起了我的思考。

還有一件事，是2001年參加深圳市高級顧問會議，討論的主題是深圳如何充當(dāng)中國特色社會主義示范區(qū)。討論中有人提出深圳要當(dāng)中國特色社會主義示范區(qū)，但什么是中國特色社會主義還不清楚，怎么示范呢？這個問題成為大家討論的焦點。

朱地：鄧小平同志曾說過：“不解放思想不行，甚至于包括什么叫社會主義這個問題也要解放思想?！备闱迨裁唇小爸袊厣鐣髁x”，就更要解放思想了。

高尚全：什么叫“中國特色社會主義”，這是一個更深層次的問題。在深圳那次會議上，大家鼓動我講講我的意見，我當(dāng)時講了四條，后來又補充了一條，歸納為五個特征：

第一個特征，以民為本是中國特色社會主義的出發(fā)點和落腳點。學(xué)習(xí)十六大報告后，對以民為本領(lǐng)會更深刻了?！叭齻€代表”的核心是什么？我認為就是代表最廣大人民的根本利益。貫徹“三個代表”重要思想的本質(zhì)是什么？就是堅持執(zhí)政為民。我國《憲法》規(guī)定，中華人民共和國一切權(quán)力屬于人民。因此，以人民為本位理應(yīng)成為中國特色社會主義的出發(fā)點和落腳點。這與官本位是截然不同的。第二個特征，市場經(jīng)濟是社會主義經(jīng)濟的運行基礎(chǔ)。傳統(tǒng)社會主義的特征是計劃經(jīng)濟，通過計劃手段、行政手段配置資源。歷史證明是缺乏效率的。前不久我參加了歐亞論壇，針對歐盟承認俄羅斯是市場經(jīng)濟國家，而不承認中國是市場經(jīng)濟國家，還有人認為中國搞的是社會主義市場經(jīng)濟，而不是市場經(jīng)濟的說法，我提出：這不對，社會主義市場經(jīng)濟是社會主義條件下的市場經(jīng)濟。市場經(jīng)濟的規(guī)律都是一樣的，運行原則都是一樣的。歐盟的官員后來覺得這是一個問題，應(yīng)當(dāng)提出來。在十六大報告里，十條經(jīng)驗中的第三條作了充分的肯定，就是要“堅持改革開放，不斷完善社會主義市場經(jīng)濟體制”。所以說這是中國特色社會主義經(jīng)濟運行的基礎(chǔ)。

第三個特征，共同富裕是中國特色社會主義的根本目的。實現(xiàn)共同富裕是社會主義的本質(zhì)要求，是廣大人民的普遍愿望。全面建設(shè)小康社會，是走向共同富裕的重要步驟。當(dāng)前關(guān)于共同富裕有這么幾個問題值得探討：

一是共同富裕有個先后的問題，有條件的地區(qū)和一部分人可以積極創(chuàng)造財富，先富起來。

二是以共同富裕為目標(biāo)，擴大中等收入者的比重，同時要保證低收入困難群眾的基本生活，形成中間大兩頭小的社會結(jié)構(gòu)。目前我國中等收入者只有18％，有人預(yù)測到2020年將達到38％。北歐國家達到80％以上，所以社會很穩(wěn)定。

三是共同富裕后，還是有差別的，不搞新的平均主義。如果搞新的平均主義，社會發(fā)展又沒有動力了。

四是資本主義社會固有的矛盾，就是生產(chǎn)的社會化和私人占有生產(chǎn)資料，而我們要實現(xiàn)生產(chǎn)社會化和勞動者共同占有生產(chǎn)資料相結(jié)合。

這是關(guān)于共同富裕的特征。

第四個特征，民主政治是中國特色社會主義的重要保障。社會主義民主政治的本質(zhì)要求是人民當(dāng)家作主。社會上流傳說：“當(dāng)官不為民做主，不如回家賣紅薯?！边@話當(dāng)然不錯，但還是不夠，還是官本位思想。好像老百姓自己不會做主，只有官才能替老百姓做主。真正的民主政治應(yīng)該由老百姓當(dāng)家做主。發(fā)展社會主義民主政治，建設(shè)社會主義政治文明，是全面建設(shè)小康社會的重要目標(biāo)。發(fā)展社會主義民主政治，最根本的是把堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家做主和依法治國三者有機地結(jié)合起來。依法治國的主體是什么？是人民。十六大報告指出：“共產(chǎn)黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當(dāng)家做主，最廣泛地動員和組織人民群眾依法管理國家和社會事務(wù)，管理經(jīng)濟和文化事業(yè)，維護和實現(xiàn)人民群眾的根本利益?！币龅饺嗣癞?dāng)家做主，必須要轉(zhuǎn)變法治理念，從以法治民、以權(quán)治民轉(zhuǎn)向依法治官、以法治權(quán)。

第五個特征，中華文化是中國特色社會主義的內(nèi)在要求。一個民族，一個國家，都有它自己的文化。我們中華民族有著悠久的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，應(yīng)該繼承和發(fā)揚，同時要進行文化創(chuàng)新，并吸收其他國家的優(yōu)秀文化。發(fā)展先進文化，就是要發(fā)展面向現(xiàn)代化、面向世界、面向未來的、民族的科學(xué)的大眾的先進文化，以不斷豐富人們的精神世界，增強人們的精神力量。

我認為，以上五個特征，是中國特色社會主義這個概念的基本內(nèi)涵，也是今后我國改革的總體目標(biāo)。

中國特色社會主義必須大力發(fā)展民本經(jīng)濟

朱地：您剛才提到了民本位和官本位的區(qū)別。所謂人民當(dāng)家作主，就是以民為本的理念在政治上的體現(xiàn)。那么，這種理念在經(jīng)濟上又是怎樣體現(xiàn)出來的？

高尚全：這就涉及到了一個新的概念，即“民本經(jīng)濟”的概念。什么叫民本經(jīng)濟？民本經(jīng)濟是相對于官本經(jīng)濟而言，就是以民為本、立足于民、民有公用、民有共享的經(jīng)濟，也是富民利國的經(jīng)濟。民本經(jīng)濟體現(xiàn)了江澤民同志“三個代表”重要思想的要求。

我在不同場合，講了“人民是創(chuàng)造財富的主體，政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體”，這兩個主體不能錯位。學(xué)習(xí)了十六大報告，更加深和提高了對兩個主體的認識。如何創(chuàng)造財富、如何分配財富？這是經(jīng)濟發(fā)展、社會穩(wěn)定、人民富裕的最重要、最關(guān)鍵的問題。財富的創(chuàng)造是前提，是第一位的，沒有財富的創(chuàng)造哪里來財富分配？十六大報告有一句閃光的話：“要形成與社會主義初級階段基本經(jīng)濟制度相適應(yīng)的思想觀念和創(chuàng)業(yè)機制，營造鼓勵人們干事業(yè)、支持人們干事業(yè)的社會氛圍，放手讓一切勞動、知識、技術(shù)、管理和資本的活力競相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流，以造福于人民?！薄柏敻弧边@二字過去曾被曲解過、歧視過，現(xiàn)在，出現(xiàn)在黨的十六大報告中，這是我們在認識上的一個飛躍，在理論上的一個創(chuàng)新。創(chuàng)造財富靠誰？靠人民，人民才是創(chuàng)造財富的主體。包括工人、農(nóng)民、知識分子、也包括在社會變革中出現(xiàn)的民營科技企業(yè)的創(chuàng)業(yè)人員和技術(shù)人員、受聘于外資企業(yè)的管理技術(shù)人員、個體戶、私營企業(yè)主、中介組織的從業(yè)人員、自由職業(yè)人員等，他們都是創(chuàng)造財富的社會主義建設(shè)者。為什么要擴大社會主義建設(shè)者的隊伍？目的是要創(chuàng)造更多的財富。

朱地：人們總是在一定的體制環(huán)境下來創(chuàng)造財富的。我們的改革，歸根結(jié)底是為了選擇最佳的體制環(huán)境以提高創(chuàng)造財富的效率。最終我們選擇了市場經(jīng)濟。在新世紀新階段，市場經(jīng)濟對于提高創(chuàng)造財富的效率，有什么優(yōu)勢？

高尚全：我們的改革，最終要解決的就是如何使要素活力迸發(fā)出來，如何使創(chuàng)造財富的源泉充分涌流出來。人們所以選擇了市場經(jīng)濟，我認為有三方面的深層次原因：

一是因為市場經(jīng)濟的重要思想基礎(chǔ)，在于它承認追求財富和生活質(zhì)量的提高，是人們的正當(dāng)要求和欲望，是現(xiàn)代社會公民的基本權(quán)利；

二是因為市場經(jīng)濟擴大了個人經(jīng)濟的權(quán)利，擴大了個人選擇的權(quán)利，擴大了創(chuàng)新的發(fā)展空間。如果沒有這種權(quán)利，什么都要審批，哪里還有創(chuàng)新空間？怎么創(chuàng)造更多的財富？所以這是經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的原動力；

三是因為市場經(jīng)濟是多種所有制經(jīng)濟主體，通過平等競爭、優(yōu)勝劣汰的過程促進財富增加，如果沒有這一過程財富也不可能迅速增加。

正因為考慮到以上三個深層次原因，所以我提倡要大力發(fā)展民本經(jīng)濟。

朱地：對于中國大多數(shù)人來說，“民本經(jīng)濟”這個概念還是比較陌生的。您能否具體談?wù)劊癖窘?jīng)濟有那些特征？

高尚全：實際上，人們感到陌生的是這個概念，而在實踐中，這種經(jīng)濟形式早就出現(xiàn)了。2001年我兩次到浙江考察經(jīng)濟發(fā)展和改革，2002年又去了一次，發(fā)現(xiàn)浙江真的出現(xiàn)了奇跡。這個奇跡不是吹出來的，而是實實在在的。浙江從一多三少的省份，就是人多，地少、資源少、國家投入少，一躍成為全國領(lǐng)先的經(jīng)濟大省。他們在制度創(chuàng)新上走在了全國的前面，人均創(chuàng)造的財富名列前茅，他們好多產(chǎn)品是全國第一，有的甚至是世界第一。浙江省在全社會固定資產(chǎn)投資、外貿(mào)出口、地方財政收入增長等方面，高于全國平均水平十幾個百分點。2001年財政收入達到800多億，2002年達到1100億。為什么浙江會發(fā)生這樣的奇跡？這與它初步形成的民本經(jīng)濟格局是分不開的。這種經(jīng)濟格局有四個特征：經(jīng)濟形式以民營為主；社會投資以民間資本為主；社區(qū)事業(yè)以民辦為主；政府管理以營造和維護良好的經(jīng)濟環(huán)境為主。

隨著社會化、股份化的發(fā)展，這種民間資本已經(jīng)成為社會資本，也是一種公有制有效的實現(xiàn)形式，對現(xiàn)階段生產(chǎn)力的發(fā)展，起到了極大的推動作用。

首要的是觀念的突破，精神的突破

朱地：提出公有制可以有多種實現(xiàn)形式，是理論觀念上的一個重大突破，成為這幾年改革突破的先導(dǎo)。這次您所談的民本經(jīng)濟問題，似乎也需要在思想觀念上有一個大的突破。

高尚全：的確如此。談到思想觀念上的突破與創(chuàng)新，使我想起了恩格斯對于美國的一段議論。1888年8月至9月，恩格斯到美國旅行，住了一個月。在回來的路上，寫了《美國旅行印象》，文章一開始就寫道：“我們通常都以為，美國是一個新世界，新不僅是就發(fā)現(xiàn)它的時間而言，而且是就它的一切制度而言；這個新世界由于藐視一切繼承的和傳統(tǒng)的東西而遠遠超過了我們這些舊式的、沉睡的歐洲人；這個新世界是由現(xiàn)代的人們根據(jù)現(xiàn)代的、實際的、合理的原則在處女地上重新建立起來的。美國人也總是竭力使我們相信這種看法。他們瞧不起我們，認為我們是遲疑的、帶有各種陳腐偏見的、害怕一切新事物的不切實際的人；而他們這個前進最快的民族，對于每一個新的改進方案，會純粹從它的實際利益出發(fā)馬上進行試驗，這個方案一旦被認為是好的，差不多第二天就會立即付諸實行。在美國，一切都應(yīng)該是新的，一切都應(yīng)該是合理的，一切都應(yīng)該是實際的，因此，一切都跟我們不同。”這里說的是19世紀80年代正處于上升時期的美國。當(dāng)時美國為什么發(fā)展那么快，一個十分重要的原因，就是同老牌資本主義國家相比，他們很少有傳統(tǒng)思想觀念上的羈絆。

恩格斯在這篇文章中的觀點表明：創(chuàng)新和突破，首先是思想觀念的創(chuàng)新和突破，是一個國家、一個民族生機和活力的源泉。這為我們今天的理論創(chuàng)新、體制創(chuàng)新和科技創(chuàng)新提供了重要的啟示。在實踐中邁不出步伐，首先是思想觀念問題。

朱地：《國際歌》中有一句歌詞：“讓思想沖破牢籠”，說的也是思想觀念問題。您在考察中，覺得當(dāng)前有哪些觀念需要突破？

高尚全：從浙江的經(jīng)驗看，我們必須突破三個不合時宜的觀念：

一是突破只有國家投資、政府花錢才是搞社會主義的觀念，樹立人民，只有人民才是創(chuàng)造財富主體的觀念。過去認為國有經(jīng)濟是社會主義的基礎(chǔ)，政府投資越多，社會主義的經(jīng)濟基礎(chǔ)越鞏固。國家為了提供公共產(chǎn)品進行的投資是十分必要的，但并非越多越好，關(guān)鍵看效果。如果我們承認人民是推動歷史前進的動力，那么也應(yīng)承認人民是創(chuàng)造財富的主體，人民自己解放自己，人民自己創(chuàng)業(yè)，自己造福自己。政府造福于人民是對的，但本質(zhì)是人民自己創(chuàng)造財富。

二是突破國強才能民富的觀念，樹立民富才能國強的觀念。過去認為大河有水小河滿，強調(diào)的是大河?，F(xiàn)在應(yīng)該看到小河有水大河才能滿。這是辨證統(tǒng)一的關(guān)系。我們高興地看到，十六大報告第一次提出了“民富國強”的概念。只有民富才能國強。三是突破單一的財產(chǎn)觀念，樹立全社會的財富觀念?，F(xiàn)在全社會的財富共有38萬億，國有財產(chǎn)約有10萬億。應(yīng)該看到，隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，個人財富的快速增長和在全社會中比重的不斷提高，是一個必然趨勢。所以我們的目光不應(yīng)僅僅盯在國有財產(chǎn)增值，而應(yīng)注意全社會財富的增長。國家、政府要創(chuàng)造環(huán)境，維護全社會財富的增長，千萬不要有恐富癥。只有這樣，才能實現(xiàn)民富國強的社會主義。

除了觀念的突破，保持什么樣的精神狀態(tài)也是一個十分重要的問題。十六大報告要求全黨保持與時俱進的精神狀態(tài)，而這種精神狀態(tài)在浙江的具體體現(xiàn)，就是民本經(jīng)濟的精神，也可以稱為“五千”精神：

一是千辛萬苦去創(chuàng)業(yè)——市場經(jīng)濟要靠創(chuàng)業(yè)，要靠調(diào)動廣大群眾的積極性來創(chuàng)業(yè)。例如受到朱基總理稱贊的飛躍集團的董事長邱繼寶，剛開始只是修皮鞋，改革開放后，300元起家辦廠制造縫紉機。他拿著自己的產(chǎn)品要求參加“廣交會”，遭到一片嘲笑，他從下水道鉆進去，被抓住后更是備受奚落。經(jīng)過千辛萬苦，現(xiàn)在成為縫紉機制造大王，2001年銷售額達15億元，上繳利稅1.55億元，創(chuàng)匯額為6370萬美元。

二是千方百計來經(jīng)營——經(jīng)營，首先要有理念，要有人才，要提高管理水平。溫州人和臺州人有兩句話：吃常人不愿吃的苦，賺別人看來不起眼的錢。他們具有對利潤的敏感性。這是他們成功的一個重要因素。

三是千家萬戶搞生產(chǎn)——他們實行了社會化生產(chǎn)和專門化市場結(jié)合起來的方式。一家一個零件，一縣一個品牌的塊狀特色經(jīng)濟，成本很低，效率很高，加上專業(yè)化市場，加上全國營銷網(wǎng)絡(luò)，實現(xiàn)了專業(yè)化、社會化生產(chǎn)。過去提專業(yè)化協(xié)作，難度很大，但在浙江民本經(jīng)濟很快就實現(xiàn)了。

四是千山萬水找市場——市場經(jīng)濟是沒有界限的。浙江人打破了地域界線，不管山有多高，水有多深，他們都要跨越過去找市場。

五是千頭萬緒抓根本——市場經(jīng)濟面臨復(fù)雜環(huán)境，政府到底抓什么？抓微觀、抓企業(yè)，只能越抓越死。而浙江則抓住了尊重群眾首創(chuàng)這個根本。創(chuàng)新會碰到阻力，遭到非難，溫州模式就是幾經(jīng)波折。浙江采取不爭論、不張揚、不氣餒的態(tài)度，鼓勵創(chuàng)新，保護產(chǎn)權(quán)，這就把千軍萬馬都調(diào)動起來了，真正體現(xiàn)了把廣大人民的利益放在首位?，F(xiàn)在浙江經(jīng)濟發(fā)展很快，社會很穩(wěn)定，人民很富裕。這些成就，證明民本經(jīng)濟是一條富民強國的成功之路。

朱地：聽了您的談話，很受啟發(fā)。感謝您接受我們的采訪。

(責(zé)任編輯：瑤池)