只要中美都想避免，沖突就能夠避免

“恐怖主義改變了美國的戰(zhàn)略處境”

■您好，奈教授，謝謝您能接受我的采訪。您是美國戰(zhàn)略和安全研究方面的著名學(xué)者，9.11恐怖襲擊后，美國所面臨的戰(zhàn)略安全環(huán)境發(fā)生了很大的變化，您對美國新的戰(zhàn)略思想有什么看法?

□針對這一問題，在美國政府和國會分成了兩派，一派強(qiáng)調(diào)單邊主義，主要代表是國防部官員和副總統(tǒng)，也就是“保守共和黨人”；另一派就是“傳統(tǒng)共和黨人”，他們更強(qiáng)調(diào)與歐盟和國際組織合作，兩派的分歧大于兩黨的分歧。而美國的新發(fā)展戰(zhàn)略不僅應(yīng)體現(xiàn)它是世界上最強(qiáng)大的國家，也要反映諸如跨國恐怖分子等因素帶來的新威脅的存在。

■9.11恐怖襲擊時我就在紐約，親身感受到了恐怖主義對國際安全形勢帶來的巨大沖擊。您是否認(rèn)為恐怖主義已經(jīng)改變了美國的戰(zhàn)略處境?

□恐怖主義已經(jīng)在兩個方面改變了美國的戰(zhàn)略處境。第一，它促使美國決定改善它與俄羅斯、中國以及其他國家的關(guān)系。再者，它成為美對外交政策的中心議題，反恐怖主義的地位提高了。

■9.11恐怖襲擊之前，無論在中國還是美國，都有人說美國好像把戰(zhàn)略重點從西歐轉(zhuǎn)移到了西太平洋，對此您怎么看?

□當(dāng)時是有這樣的議論，同時關(guān)于如何應(yīng)付中國崛起的辯論也在進(jìn)行。有些人認(rèn)為中國將來有一天會對美國造成威脅。9.11之后，這些辯論就偃旗息鼓了。我認(rèn)為這是個積極健康的結(jié)果，因為我個人也不認(rèn)為美國和中國一定會走向沖突。

“中國的崛起不一定導(dǎo)致中美沖突”

■我們中國學(xué)者普遍認(rèn)為，您對中美關(guān)系的看法是較為理智而合理的。事實上，中國官方也一再強(qiáng)調(diào)，中國是世界和平穩(wěn)定的一支重要力量。中美之間的共同利益大于相互間的分歧。那么，您如何理解中國崛起對美國戰(zhàn)略利益的影響？

□中國確實正在崛起。我在最近出版的《美國霸權(quán)的困惑》中指出，中國的國力確實在提高，但這不一定就會導(dǎo)致中美的沖突。只要美國堅持“一個中國”、“臺灣不得宣布獨立”和“北京不得使用武力”的政策，兩國的問題就能得到很好的處理，而且美國也是一貫堅持以上政策的。

■在對臺政策上，中國政府明確提出保留使用武力的選擇，這是防止“臺獨”和維護(hù)地區(qū)安全的有效手段。但現(xiàn)在的問題是，臺灣島內(nèi)正有一些新的舉動，一些政客推行“臺獨”政策，使得局勢復(fù)雜化。

□臺灣內(nèi)部的政治影響了決策，危險總是存在。但據(jù)我所知，“臺獨”勢力在臺灣還不是主流，臺灣人知道他們一旦選擇“臺獨”，就將是個極其嚴(yán)重的錯誤。所以，我不認(rèn)為臺灣會宣布獨立。

■但有些人仍然支持臺灣，還向臺灣出售武器，請問您對此怎么看？

□美國一貫的立場是不允許武力改變現(xiàn)狀，所以我們允許臺灣自衛(wèi)和反對武力改變，這樣也可以促使海峽兩岸能通過談判和平解決問題。我認(rèn)為，正確理解美國的政策很重要。如果您注意到了臺灣在中國大陸的投資及兩岸之間日益緊密的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，然后再展望未來，您就可以想像出臺灣問題將不會像現(xiàn)在這樣困難。

■是的，目前兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系十分密切，不僅是臺灣的企業(yè)紛紛到中國大陸投資，以求進(jìn)一步的發(fā)展。從長遠(yuǎn)來看，臺灣未來的前途是與大陸緊密聯(lián)系在一起的。因此，我希望未來臺海形勢的發(fā)展能像您預(yù)測的那樣。

“單邊主義或一多邊主義并不重要，重要的是既要符合自身的利益，也要符合他國的利益”

■奈教授，中美關(guān)系是世界上十分重要的一對雙邊關(guān)系。中國十分注意美國在國際關(guān)系舞臺上的作用?，F(xiàn)在美國有些學(xué)者認(rèn)為，隨著阿富汗反恐戰(zhàn)爭的勝利，美國的影響力大大增強(qiáng)，地位顯著提高，這加強(qiáng)了美國對國際社會的領(lǐng)導(dǎo)能力。對此您有何看法？

□美國是世界上最強(qiáng)大的國家，這在21世紀(jì)的第一個十年甚至第二個十年也不會改變。但問題是，最強(qiáng)大的國家意味著什么呢？美國人對自己應(yīng)如何行動意見不一，有些人主張單邊主義，另外一些人則主張多邊主義，認(rèn)為美國需要和其他國家合作，我顯然同意第二種觀點。

■在您的著作《美國的悖論》一書中，您好像支持多邊主義，然而，美國現(xiàn)在好像實行單邊主義政策。

□是的，這本書強(qiáng)調(diào)了多邊主義。據(jù)我所知，中國的讀者在不久的將來有機(jī)會閱讀到中文版。其實，沒有任何一個國家完全是單邊主義或是多邊主義。美國使用武力推翻阿富汗的塔利班政權(quán)很大程度上是單邊主義的，但這不僅符合美國的利益，也符合其他許多國家的利益，如中國、印度等。所以，問題不在于是否采取單邊主義行動，而在于這一行動不僅要符合自己的利益，也要符合其他國家的利益，這樣，別的國家就會更愿意對單邊主義持寬容的態(tài)度。

■現(xiàn)在美國對伊拉克的態(tài)度似乎與世界其他國家不太一致，但美國仍一意孤行。您對伊拉克問題怎么看？

□關(guān)于伊拉克問題，美國政府的解釋是阻止薩達(dá)姆·侯賽因發(fā)展核武器，他已經(jīng)違反了《核不擴(kuò)散條約》和聯(lián)合國決議下的一系列多邊協(xié)定，所以我認(rèn)為打擊伊拉克是正當(dāng)?shù)?。但如果這樣做的理由僅僅是因為美國不喜歡薩達(dá)姆政權(quán)，這就危險了，其他國家也不會同意。所以，這取決于美國處理伊拉克問題時，能不能解釋自己的行動既符合美國的利益，也符合其他國家的利益。

■美已退出《反彈道導(dǎo)彈條約》，您對這種單邊主義行為有何評論?

□《反彈道導(dǎo)彈條約》是美國和蘇聯(lián)簽訂的雙邊條約。很多人認(rèn)為該條約失效之后，應(yīng)簽訂一個新的武器控制條約。所以，我認(rèn)為布什政府是廢除了過去的雙邊條約，但仍然實行《不擴(kuò)散生物武器條約》和其他多邊條約，這意味著它并沒有完全拒絕武器控制。

“太空是美國國家戰(zhàn)略非常重要的部分”

■美國加強(qiáng)進(jìn)行彈道防御系統(tǒng)的研發(fā)，并準(zhǔn)備進(jìn)行部署。而這一發(fā)展趨勢的邏輯結(jié)果，將會使太空武器化。您認(rèn)為太空武器化也是美國國家戰(zhàn)略的一部分嗎？

□太空武器控制現(xiàn)在還未引起人們的高度關(guān)注，但我想美國人有自己的想法，為保證通訊的順暢和太空財產(chǎn)的安全，在太空擁有我們自己的一席之地很重要，太空在美國國家戰(zhàn)略中是非常重要的一個部分。

■在中國，有人對太空武器化問題感到憂慮。中國反對太空武器化，但美國卻在實行太空武器化的政策。

□如果您指發(fā)射可以攻擊地球的衛(wèi)星，那確實是太空武器化；如果您指發(fā)射與地面坦克和輪船聯(lián)系的衛(wèi)星，那也是太空武器化嗎？把太空傳感器和通訊衛(wèi)星用于軍事目的，并不是什么新生事物。

■但美國進(jìn)行的國家導(dǎo)彈防御系統(tǒng)的建設(shè)，就是將太空設(shè)施軍事化。

□在將來那也可能發(fā)生。但現(xiàn)在的國家導(dǎo)彈防御系統(tǒng)不是以太空為基地（space－based）的，它只不過是收集數(shù)據(jù)，完善正在開發(fā)的設(shè)備和系統(tǒng)裝置。美國是不是會發(fā)展以太空為基地的系統(tǒng)，現(xiàn)在還不確定。

恐怖主義與新的威脅觀

■您認(rèn)為美國所面臨的最大威脅是什么呢?

□我認(rèn)為美國今天所面臨的最大威脅來自于國際恐怖主義，單靠美國自己無法解決這個問題，我們必須和其他國家合作。

■這個觀點與美國傳統(tǒng)的威脅觀不同。

□沒錯。這是一種新的威脅觀，它不再把精力集中在其他民族國家上，而是集中在跨國因素上。

■美國前駐聯(lián)合國大使霍爾布魯克幾年前曾在《華盛頓郵報》發(fā)表了一篇文章，談及一種新的威脅觀，那就是恐怖主義。他認(rèn)為中美兩國的關(guān)系由此有了新的共同基礎(chǔ)，兩國應(yīng)該采取更加合作的態(tài)度，加強(qiáng)溝通。他還認(rèn)為兩國應(yīng)該簽訂第四個“聯(lián)合公報”。請問您對此怎么看？

□我不知道簽訂一個新“聯(lián)合公報”是不是確定兩國關(guān)系的好方法，但我仍然堅持克林頓總統(tǒng)所堅持的立場，那就是一個強(qiáng)大的中國符合美國的利益。我們希望看到中國健康地發(fā)展，更加和平安寧，人民更加富有。一個對世界充滿恐懼、民族主義色彩濃重、國力衰弱的中國將無法控制自己的局面，那不符合美國的利益。我個人認(rèn)為，認(rèn)識上的深刻變化比簽訂一個又一個“聯(lián)合公報”更重要。所以，只要中美兩國都想避免沖突，沖突就能夠避免?！?伏宵漢 譯)