胡喬木研究毛澤東思想的一個(gè)重要思路

朱地(以下簡(jiǎn)稱記)：今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立80周年，黨史的研究和宣傳成了一個(gè)熱點(diǎn)。眾所周知，在黨內(nèi)，有一位中共黨史和毛澤東思想研究的著名人物，他就是胡喬木。八九十年代，您曾經(jīng)多次在胡喬木領(lǐng)導(dǎo)下做理論、歷史研究和宣傳工作，并參加了《胡喬木回憶毛澤東》一書的整理和編輯，多次直接聆聽胡喬木關(guān)于黨史研究的談話。我們很想請(qǐng)您談?wù)剬?duì)胡喬木在黨史和毛澤東思想研究方面的感受、見解和看法，這也一定是讀者感興趣的。

石仲泉(以下簡(jiǎn)稱石)：胡喬木對(duì)黨的歷史和毛澤東思想的研究，可以用“博大精深”四個(gè)字簡(jiǎn)單概括。在這個(gè)領(lǐng)域，他是一個(gè)“可超不可越”的人物。后人的研究也許可以超過他，但絕不可能繞過他、回避他。從這個(gè)意義說，胡喬木的研究是中共黨史上的一個(gè)界碑。他對(duì)黨史和毛澤東思想研究所作的貢獻(xiàn)，獨(dú)特而又重要，迄今無(wú)人能夠比擬。這本身已經(jīng)構(gòu)成中共黨史學(xué)史的一個(gè)研究對(duì)象。我曾經(jīng)在紀(jì)念胡繩的一次會(huì)上提議，要將“二胡”(胡喬木和胡繩)作為一個(gè)學(xué)派來研究，說的就是這個(gè)意思。

我本人曾經(jīng)在胡喬木直接領(lǐng)導(dǎo)下工作過，后來也參加了圍繞《胡喬木回憶毛澤東》書稿的整理和編輯。但是，系統(tǒng)而深入地研究喬木同志在這個(gè)領(lǐng)域的思想和見解，是一樁嚴(yán)肅而又需要花費(fèi)功夫的工作。我今天只想談?wù)剢棠就狙芯棵珴蓶|思想的一個(gè)重要思路。

胡喬木同志在紀(jì)念建黨七十周年的時(shí)候，撰寫過《中國(guó)共產(chǎn)黨怎樣發(fā)展了馬克思主義》的長(zhǎng)篇論文。這是他生前最后歲月的一篇力作。在這篇長(zhǎng)文里，他著重從理論的角度論述了我們黨對(duì)馬克思主義的若干重大發(fā)展。

在這之后，喬木同志的身體狀況盡管日漸不佳，但仍下定決心加快他正在進(jìn)行的《回憶毛澤東》一書的寫作。他向中央提出成立編寫組的報(bào)告得到批準(zhǔn)后，即于這年9月搭起寫作班子協(xié)助他工作。他向?qū)懽鹘M負(fù)責(zé)人多次談到他寫這本書的一些基本設(shè)想。在1990年8月下旬的一次談話中，他講了這樣一個(gè)思想，說：我寫對(duì)毛澤東的回憶，既不是寫傳記，也不是寫我了解的這一段的全部歷史，著重寫我知道的情況，包括毛澤東同志的重要決策和一些重大的歷史事件，也涉及一些個(gè)人的回憶，但后者不是主要的。要說明毛澤東思想怎樣得到具體運(yùn)用和發(fā)展。領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命取得勝利不能靠搬用抽象的理論，而是靠理論與實(shí)踐相聯(lián)系，靠具體的政策。這本書就要把毛澤東同志領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命制定的具體政策和決策寫清楚，把毛澤東思想怎樣一步一步發(fā)展起來的講清楚。在多次談話中，他都講毛主席的政策議論特別豐富，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的許多政策大都同現(xiàn)在的有很大的不同，但研究這些政策的形成、演變的歷史，制定這些政策依據(jù)的原則，可以使我們對(duì)毛澤東思想有更實(shí)際、更深切的認(rèn)識(shí)，同時(shí)對(duì)今天也有重要意義。這是一個(gè)非常好的思想，說明他準(zhǔn)備從那篇長(zhǎng)文中對(duì)毛澤東思想的理論角度的闡發(fā)，轉(zhuǎn)向著重于對(duì)其政策問題的研究。能不能認(rèn)為，這是他把毛澤東思想的研究引向深化的一種考慮？我個(gè)人感到，這也是他指導(dǎo)寫作回憶毛澤東這本書的一個(gè)思路。

記：我們都知道，喬木同志曾計(jì)劃寫一本《毛澤東思想》。并擬定了一個(gè)提綱。您所說的重要思路，是否可以從這個(gè)提綱中體現(xiàn)出來呢？

石：?jiǎn)棠就镜拇_有這樣一個(gè)計(jì)劃。在喬木同志心中，始終有一個(gè)“毛澤東情結(jié)”。在1991年底中央文獻(xiàn)研究室籌備紀(jì)念毛澤東誕辰100周年的過程中，喬木同志曾計(jì)劃寫一本《毛澤東思想》，并且親筆草擬了一個(gè)提綱。當(dāng)時(shí)，文獻(xiàn)研究室的領(lǐng)導(dǎo)同志還與毛澤東生平和著作研究組、理論研究組的部分同志開了個(gè)“務(wù)虛會(huì)”，認(rèn)真地研究了喬木同志的這個(gè)提綱，并初步地作了寫作分工。后來，計(jì)劃有變，喬木同志的這個(gè)設(shè)想未能實(shí)現(xiàn)。這個(gè)提綱，也體現(xiàn)了上述的喬木同志的研究思路。

記：這倒是一個(gè)很獨(dú)特的研究視角。不少研究者忽略了這個(gè)視角，以為這是一個(gè)低于理論層面的問題。

石：其實(shí)，這個(gè)問題十分重要。對(duì)于政策問題的重要性，毛澤東同志有過精辟論述。他在1948年2月和3月的指示中講道：“政策是革命政黨一切實(shí)際行動(dòng)的出發(fā)點(diǎn)，并且表現(xiàn)于行動(dòng)的過程和歸宿。一個(gè)革命政黨的任何行動(dòng)都是實(shí)行政策。不是實(shí)行正確的政策，就是實(shí)行錯(cuò)誤的政策；不是自覺地，就是盲目地實(shí)行某種政策?！薄叭藗兊膶?shí)踐，特別是革命政策和革命群眾的實(shí)踐，沒有不同這種或那種政策相聯(lián)系?！薄爸挥悬h的政策和策略全部走上正軌，中國(guó)革命才有勝利的可能?！边@段話是我們大家熟悉的。這主要是從實(shí)踐方面講的。喬木同志的那段話可以說是對(duì)這段話的發(fā)揮。

政策不僅同實(shí)踐有密切關(guān)系，還同理論有密切關(guān)系。從政策與理論的關(guān)系看，它是馬克思主義理論與我國(guó)實(shí)際是否結(jié)合的具體體現(xiàn)，反映了能否從實(shí)際出發(fā)運(yùn)用馬克思主義理論解決實(shí)踐問題的能力和水平。凡屬正確的政策，在實(shí)踐中能發(fā)揮巨大威力的政策，都既是對(duì)馬克思主義理論的創(chuàng)造性運(yùn)用，又是對(duì)客觀實(shí)際情況的正確把握。在某種意義上可以說，政策是理論與實(shí)踐之間的雙向中介。一方面，政策是理論轉(zhuǎn)化為實(shí)踐的中間環(huán)節(jié)，即理論的具體化或?qū)嵶C化；另方面，政策也是實(shí)踐轉(zhuǎn)化為理論的中間環(huán)節(jié)，即實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)通過政策得到初步概括，然后進(jìn)一步升華為抽象的理論形態(tài)。

記：您談到了毛澤東對(duì)這個(gè)問題重要性的闡述。那么，喬木同志又是怎樣把它作為一個(gè)重要思路的呢？

石：誠(chéng)如喬木同志所說，毛澤東同志著作中有非常豐富的政策議論。在《毛澤東選集》四卷中，屬于政策性的文獻(xiàn)占的比重是相當(dāng)大的。這是以毛澤東為代表的中國(guó)共產(chǎn)黨人從中國(guó)實(shí)際出發(fā)，創(chuàng)造性地運(yùn)用馬克思主義理論的結(jié)晶，也是說明毛澤東思想如何豐富和發(fā)展馬克思主義的過程親歷親見。事實(shí)上，他不僅是“目擊者”，而且是許多政策制定的“參與者”。因此，他想通過寫作回憶錄來反映這一歷史過程，在從理論層面闡述毛澤東思想之后，再?gòu)恼邔用鎭碚f明毛澤東思想對(duì)馬克思主義的發(fā)展。能不能作這樣的分析？這是我個(gè)人的一點(diǎn)想法。

記：這樣來理解喬木同志的這個(gè)思路是頗有道理的。那么，喬木同志是如何從政策層面來說明毛澤東思想對(duì)馬克思主義的發(fā)展的？

石：在指導(dǎo)寫作“回憶錄”過程中，喬木同志著重談了三個(gè)方面的政策對(duì)發(fā)展理論的作用。

一是新民主主義政策。

《新民主主義論》無(wú)疑是鴻篇巨制。它第一次從理論上全面地闡述了在中國(guó)進(jìn)行新民主主義革命，建立新民主主義社會(huì)的一系列基本問題，勾畫出了一個(gè)新民主主義共和國(guó)的初步藍(lán)圖。但是，也正因?yàn)槭浅醪降墓串?，?duì)于如何建設(shè)新民主主義的政治、經(jīng)濟(jì)和文化不能不說是缺乏更為完整的政策性規(guī)定。當(dāng)然，這部著作的主要任務(wù)不在于此。一方面，不能對(duì)它提出這樣的要求；另一方面，確實(shí)有待于實(shí)踐來豐富它。在江西中央蘇區(qū)時(shí)期，基本上處于反“圍剿”的戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，根據(jù)地建設(shè)的政策一是不完全，二是有些政策相當(dāng)“左”，三是即使有的比較正確的政策也沒能得到完全實(shí)施?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)后，陜甘寧邊區(qū)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化建設(shè)正在逐步展開。毛澤東同志非常關(guān)心和重視邊區(qū)的各項(xiàng)建設(shè)事業(yè)，并以各種方式進(jìn)行具體指導(dǎo)。喬木同志說，1941年他調(diào)到毛澤東那里工作時(shí)，毛澤東同志正忙著修改《陜甘寧邊區(qū)施政綱領(lǐng)》。盡管那個(gè)綱領(lǐng)最初不是毛澤東同志寫的，但修改費(fèi)了大量心血，同毛澤東同志寫的差不多。

為什么毛澤東同志要投入那么大的心血呢？就是要把《新民主主義論》中建設(shè)新民主主義社會(huì)的思想在陜甘寧邊區(qū)具體化。他曾經(jīng)說：“邊區(qū)的方向，就是新民主主義的方向?，F(xiàn)在全國(guó)要辦新民主主義，有沒有一個(gè)樣子呢？我講已經(jīng)有了。陜甘寧邊區(qū)就是模范?！眴棠就驹u(píng)價(jià)經(jīng)過毛澤東同志精心修改的《陜甘寧邊區(qū)施政綱領(lǐng)》，指出：邊區(qū)施政綱領(lǐng)的內(nèi)容確實(shí)是“毛主席的新民主主義論在解放區(qū)的具體運(yùn)用。它對(duì)各個(gè)方面工作都提出了要求，規(guī)定了政策，政治方面，法律方面，教育方面，科學(xué)文化方面，知識(shí)分子方面，還包括提倡新文字等等，是一個(gè)系列，比新民主主義論具體得多?！边€說：“這是實(shí)在的東西，反映毛主席當(dāng)時(shí)比較有系統(tǒng)的思想，是具有代表性的東西。”“這個(gè)《施政綱領(lǐng)》代表了抗戰(zhàn)時(shí)期毛主席對(duì)根據(jù)地的政策思想?！闭且浴妒┱V領(lǐng)》的這些政策和以后陸續(xù)制定的其他有關(guān)政策為指導(dǎo)，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期建設(shè)了各個(gè)抗日民主根據(jù)地。在解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，建設(shè)和發(fā)展了一個(gè)又一個(gè)解放區(qū)。這是新民主主義社會(huì)的實(shí)踐“樣本”，為后來全國(guó)規(guī)模的新民主主義社會(huì)的各方面建設(shè)作了一定準(zhǔn)備。這些新民主主義政策的不斷完善和實(shí)施，既在實(shí)踐上，也在理論上豐富和發(fā)展了毛澤東思想的建設(shè)新民主主義社會(huì)的思想。

記：從喬木同志的分析看，把新民主主義的理論具體化為新民主主義的各項(xiàng)政策，在實(shí)踐中形成新民主主義社會(huì)實(shí)踐的“樣板”，確實(shí)已不是一般政策層面的問題，而可以再度上升為新民主主義理論。

石：二是統(tǒng)一戰(zhàn)線政策。

我們黨的統(tǒng)一戰(zhàn)線思想，雖然在第一次大革命時(shí)期已經(jīng)提出，并實(shí)現(xiàn)了第一次國(guó)共合作的反帝反軍閥統(tǒng)一戰(zhàn)線，但正是由于還沒有形成統(tǒng)一戰(zhàn)線的正確政策和策略，構(gòu)成大革命失敗的原因之一。

抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，一方面在我們黨的不懈努力下，實(shí)現(xiàn)了第二次國(guó)共合作，建立了包括各個(gè)階級(jí)、階層群眾在內(nèi)的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線；另方面由于國(guó)民黨當(dāng)權(quán)派在武漢、廣州失守后推行消極抗日、積極反共政策，不斷制造反共武裝摩擦事件，乃至發(fā)動(dòng)一次又一次反共高潮。這樣，1939年至1941年這段時(shí)間成了中國(guó)抗戰(zhàn)史上共產(chǎn)黨、國(guó)民黨、日本和美英蘇等國(guó)諸方關(guān)系最為錯(cuò)綜復(fù)雜，抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線內(nèi)外形勢(shì)最為撲朔迷離的特殊歲月。以毛澤東同志為核心的中央領(lǐng)導(dǎo)集體在指揮八路軍、新四軍等人民武裝力量抗擊日本侵略軍的同時(shí)，制定了一系列政策和策略，領(lǐng)導(dǎo)全黨打退了國(guó)民黨頑固派連續(xù)發(fā)動(dòng)的兩次反共高潮。這些斗爭(zhēng)從政治上說挽救了岌岌可危的以國(guó)共合作為基礎(chǔ)的統(tǒng)一戰(zhàn)線，推動(dòng)了中華民族的抗戰(zhàn)大業(yè)。毛澤東同志在指導(dǎo)和總結(jié)這些斗爭(zhēng)中寫出了《目前抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線中的策略問題》(1940年3月11日)、《論政策》(1940年12月25日)和《關(guān)于打退第二次反共高潮的總結(jié)》(1941年5月8日)等著作，在對(duì)抗戰(zhàn)新形勢(shì)下各個(gè)階級(jí)、各種政治力量的趨勢(shì)和變化進(jìn)行精辟分析的同時(shí)，闡述了爭(zhēng)取中間勢(shì)力同國(guó)民黨作斗爭(zhēng)的一整套政策和策略。它包括，統(tǒng)一戰(zhàn)線下的獨(dú)立自主政策，既須統(tǒng)一，又須獨(dú)立，既不是一切聯(lián)合否認(rèn)斗爭(zhēng)(與大革命后期陳獨(dú)秀右傾機(jī)會(huì)主義相區(qū)別)，又不是一切斗爭(zhēng)否認(rèn)聯(lián)合(與土地革命后期王明“左”傾機(jī)會(huì)主義相區(qū)別)，而是綜合聯(lián)合和斗爭(zhēng)各個(gè)方面的政策；對(duì)于國(guó)內(nèi)各階級(jí)相互關(guān)系的基本政策，是發(fā)展進(jìn)步勢(shì)力，爭(zhēng)取中間勢(shì)力，孤立頑固勢(shì)力；在和反共頑固派斗爭(zhēng)時(shí)，是利用矛盾、爭(zhēng)取多數(shù)、反對(duì)少數(shù)、各個(gè)擊破，以“斗爭(zhēng)求團(tuán)結(jié)”，在斗爭(zhēng)中堅(jiān)持有理、有利、有節(jié)原則；對(duì)一切反共頑固派、漢奸親日派和大地主大資產(chǎn)階級(jí)的親日派與抗日派，以及帝國(guó)主義國(guó)家中的日本盟國(guó)和贊助抗日的力量等都須作具體分析，并在這種區(qū)別上制定政策，以革命的兩面政策對(duì)付各種反共、反對(duì)抗日的兩面政策；再就是在被迫同資產(chǎn)階級(jí)、主要是大資產(chǎn)階級(jí)分裂時(shí)，要敢于并善于同大資產(chǎn)階級(jí)進(jìn)行堅(jiān)決的武裝斗爭(zhēng)，同時(shí)要繼續(xù)爭(zhēng)取民族資產(chǎn)階級(jí)的同情或中立等。這些政策主要是在打退國(guó)民黨發(fā)動(dòng)第二次反共高潮的斗爭(zhēng)中逐漸形成并完善起來的。毛主席制定的這些政策，使得黨所領(lǐng)導(dǎo)的人民革命力量渡過了那洶涌澎湃的驚濤駭浪，最終由對(duì)國(guó)民黨的劣勢(shì)變?yōu)閷?duì)國(guó)民黨實(shí)質(zhì)上的優(yōu)勢(shì)。

喬木同志對(duì)毛澤東同志在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，特別是在打退國(guó)民黨第二次反共高潮期間制定了上述統(tǒng)一戰(zhàn)線政策評(píng)價(jià)很高。他說：“打退第二次反共高潮的一系列方針政策，在整個(gè)抗戰(zhàn)中，是毛主席思想發(fā)展的一個(gè)高潮，在整個(gè)毛澤東思想中也有一定地位?！薄皬拇?，黨的很多基本政策達(dá)到定型，黨在政治上更成熟?！庇终f：“這次斗爭(zhēng)的成功，表現(xiàn)出毛主席發(fā)展統(tǒng)一戰(zhàn)線的策略思想更具體化、更豐富。”“這些策略可以說是有普遍意義的貢獻(xiàn)。”盡管過去列寧、斯大林、共產(chǎn)國(guó)際也講過某些思想，“但是運(yùn)用成功像中國(guó)這樣的例子，恐怕在世界歷史上很少見?！泵珴蓶|的統(tǒng)一戰(zhàn)線政策對(duì)毛澤東思想統(tǒng)一戰(zhàn)線理論達(dá)到成熟所起的作用，及其對(duì)發(fā)展馬克思主義理論所起的作用，由此可見一斑。

三是延安整風(fēng)政策。

正確處理黨內(nèi)的矛盾和斗爭(zhēng)是黨的建設(shè)的一個(gè)重大問題。從國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的歷史來看，開展的黨內(nèi)斗爭(zhēng)很多，對(duì)黨內(nèi)斗爭(zhēng)的必要性的論述也很多，都很少提出過正確處理黨內(nèi)矛盾和斗爭(zhēng)的原則。

對(duì)于我們中國(guó)共產(chǎn)黨來說，正確處理黨內(nèi)矛盾和斗爭(zhēng)的問題尤其重要。一是國(guó)家大，黨也大；二是黨內(nèi)非無(wú)產(chǎn)階級(jí)成分占的比重較大，各種非無(wú)產(chǎn)階級(jí)思想對(duì)黨的影響較大；三是黨的理論準(zhǔn)備不足，黨員中文化知識(shí)水平較低者這個(gè)層面相當(dāng)大。這樣，黨內(nèi)的思想和行動(dòng)的不一致，黨內(nèi)的矛盾和斗爭(zhēng)不僅經(jīng)常發(fā)生，而且對(duì)黨的影響相當(dāng)大。

黨創(chuàng)建后不久就投入到大革命的洪流中，忙于應(yīng)付復(fù)雜多變的政治斗爭(zhēng)，還來不及，實(shí)際上也不可能(處在幼年時(shí)期)對(duì)黨的自身建設(shè)問題(包括正確處理黨內(nèi)矛盾和斗爭(zhēng))作更多的理論思考。在土地革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，毛澤東同志的黨建理論雖然逐步展開。在被稱為黨的建設(shè)的綱領(lǐng)性文獻(xiàn)——古田會(huì)議決議中，毛澤東同志雖然特別強(qiáng)調(diào)了著重從思想上建黨，要以無(wú)產(chǎn)階級(jí)思想改造和克服各種非無(wú)產(chǎn)階級(jí)思想(這是很了不起的功績(jī))，但是也沒有明確提出正確處理黨內(nèi)矛盾和斗爭(zhēng)的具體政策。從實(shí)踐來看，當(dāng)黨的錯(cuò)誤領(lǐng)導(dǎo)占統(tǒng)治地位的時(shí)候，在黨內(nèi)斗爭(zhēng)中不能正確區(qū)分黨內(nèi)矛盾與黨外矛盾、敵我矛盾，把黨內(nèi)斗爭(zhēng)擴(kuò)大化、絕對(duì)化，搞“殘酷斗爭(zhēng)、無(wú)情打擊”，用對(duì)付敵人的辦法來處理黨內(nèi)矛盾，使大批優(yōu)秀的同志受到了錯(cuò)誤的處理而被誣害，造成了黨內(nèi)極可痛心的損失。1935年1月遵義會(huì)議，雖然改組了中央領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，確立了毛澤東同志的領(lǐng)導(dǎo)地位，并實(shí)現(xiàn)了黨在實(shí)際工作中的撥亂反正，但是王明錯(cuò)誤路線的思想政治影響并沒有完全消除?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，隨著抗戰(zhàn)事業(yè)的發(fā)展，客觀形勢(shì)和黨的狀況都要求我們黨加強(qiáng)黨的建設(shè)。1942年延安整風(fēng)運(yùn)動(dòng)，是全黨范圍內(nèi)的深刻的整風(fēng)運(yùn)動(dòng)。一方面，這是一次馬克思列寧主義的思想教育運(yùn)動(dòng)；另方面也是一次嚴(yán)重的黨內(nèi)斗爭(zhēng)。怎樣開展整風(fēng)運(yùn)動(dòng)？毛澤東同志也是隨著運(yùn)動(dòng)的發(fā)展而不斷地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，制定和完善整風(fēng)政策來引導(dǎo)整風(fēng)運(yùn)動(dòng)克服曲折，向著正確、健康的方向發(fā)展，并取得成功的。這些政策解決了正確處理黨內(nèi)矛盾和開展黨內(nèi)斗爭(zhēng)的具體方針和方法問題。從實(shí)踐方面看，它達(dá)到了弄清思想是非，幫助和挽救犯錯(cuò)誤的同志，增強(qiáng)黨內(nèi)團(tuán)結(jié)的目的；從理論方面看，則大大地豐富和發(fā)展了馬克思列寧主義的黨建理論。

記：您談的從政策層面研究延安整風(fēng)運(yùn)動(dòng)，這似乎是以往研究中還沒有過的。延安整風(fēng)運(yùn)動(dòng)是黨史研究的一個(gè)大課題，喬木同志為什么從政策層面來觀察和分析它？

石：?jiǎn)棠就緦?duì)整風(fēng)運(yùn)動(dòng)的歷史經(jīng)驗(yàn)談過多次，評(píng)價(jià)很高。他說：整風(fēng)既要解決歷史問題，也要解決思想路線問題，要解決一個(gè)從實(shí)際出發(fā)問題，解決中國(guó)革命要靠中國(guó)共產(chǎn)黨人根據(jù)中國(guó)實(shí)際情況來進(jìn)行工作的問題。所謂反對(duì)主觀主義、宗派主義，就有依靠中國(guó)實(shí)際、依靠中國(guó)人民這么一個(gè)根本的問題。又說：“這次整風(fēng)還有一個(gè)特點(diǎn)，就是從思想方法高度講路線斗爭(zhēng)，批評(píng)了過去黨的歷史上進(jìn)行過的批‘左’、批右的斗爭(zhēng)。過去開展的那些斗爭(zhēng)都沒有從思想方法上解決問題?！薄八勾罅指銡埧岫窢?zhēng)的一套。列寧跟斯大林不同，但是列寧進(jìn)行黨內(nèi)斗爭(zhēng)也跟我們整風(fēng)的做法不一樣?！薄罢L(fēng)的方針是從團(tuán)結(jié)的愿望出發(fā)，經(jīng)過批評(píng)或者斗爭(zhēng)，達(dá)到新的團(tuán)結(jié)；懲前毖后，治病救人。這表明我們黨創(chuàng)造了一個(gè)新的傳統(tǒng)。這個(gè)傳統(tǒng)是有世界意義的?！?/p>

毛澤東思想的黨建理論主要是通過延安整風(fēng)運(yùn)動(dòng)達(dá)到成熟和完備的。小平同志對(duì)延安整風(fēng)運(yùn)動(dòng)豐富和發(fā)展毛澤東思想的黨建理論的作用也作了高度評(píng)價(jià)。小平同志說：“把列寧的建黨學(xué)說發(fā)展得最完備的是毛澤東同志?！薄八耐暾慕h學(xué)說，是經(jīng)過實(shí)踐在延安整風(fēng)時(shí)期建立起來的。毛澤東同志對(duì)于建立一個(gè)什么樣的黨，黨的指導(dǎo)思想是什么，黨的作風(fēng)是什么，都有完整的一套。正是因?yàn)槊珴蓶|同志在延安整風(fēng)中建立了完整的建黨學(xué)說，并且用這個(gè)學(xué)說來教育我們?nèi)h、全軍和全國(guó)人民，使我們建立了這么一個(gè)好的黨，所以才取得抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)的徹底勝利?！?/p>

記：在系統(tǒng)介紹胡喬木同志從政策層面研究毛澤東思想的這個(gè)重要思路后，您覺得這個(gè)思路究竟重要在什么地方？

石：毛主席通過指導(dǎo)實(shí)踐制定的政策來發(fā)展馬克思主義理論的情況是很多的。喬木同志講的這個(gè)思想是研究毛澤東思想的一個(gè)非常重要的思路。從上述對(duì)喬木同志有關(guān)論述的介紹，我們可以得到一種啟示，有助于回答關(guān)于小平同志的著作是否是理論著作的疑問。這就是要破除單純從理論的思辯性的角度來理解馬克思主義理論的思維定勢(shì)。凡政治理論或政治性很強(qiáng)的理論，都不可能是單純思辯性的。否則，這種理論就不可能為廣大群眾所掌握，不可能變成巨大的物質(zhì)力量。事實(shí)上，政治理論的許多內(nèi)容就是通過對(duì)政策的抽象而產(chǎn)生的。沒有大量的政治內(nèi)容，政治理論豈不成了一個(gè)空殼!那種認(rèn)為小平同志著作是政策而不是理論的看法，是不懂得政治理論的實(shí)際產(chǎn)生過程。小平同志在“南方講話”中講得好：“我們講了一輩子馬克思主義，其實(shí)馬克思主義并不玄奧。馬克思主義是很樸實(shí)的東西，很樸實(shí)的道理。”這是一句“大實(shí)話”，道出了馬克思主義的真諦。毛澤東思想具有這種特征。鄧小平理論具有這種特性。喬木同志著重于從政策層面來深入研究毛澤東思想的思路，實(shí)際上也是深入研究鄧小平建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論的一個(gè)重要思路。

記：謝謝您接受本刊的采訪。

編者附記：現(xiàn)將胡喬木草擬的《毛澤東思想》提綱介紹于后，供有志于研究和寫作“毛澤東思想”這一不朽課題的同志參考。

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