關(guān)于建國(guó)以來(lái)歷史決議的起草

1981年6月27日，中共十一屆六中全會(huì)通過(guò)《關(guān)于建國(guó)以來(lái)黨的若干歷史問(wèn)題的決議》，從而完成了黨在指導(dǎo)思想上的撥亂反正。為紀(jì)念歷史決議通過(guò)二十周年，我們特地采訪(fǎng)了中國(guó)中共黨史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)龔育之同志。

歷史決議以完成黨的指導(dǎo)思想上的撥亂反正而載入史冊(cè)

謝春濤（以下簡(jiǎn)稱(chēng)謝）：在《關(guān)于建國(guó)以來(lái)黨的若干歷史問(wèn)題的決議》通過(guò)二十周年之際，您能否給我們的讀者介紹一下決議的意義，由來(lái)，起草，討論和通過(guò)的情況？

龔育之（以下簡(jiǎn)稱(chēng)龔）：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我在二十年前已經(jīng)談過(guò)一次。那是1981年7月，歷史決議剛剛通過(guò)，我們到山東青島休息，住在八大關(guān)的一座小樓里。應(yīng)青島市委之邀，我在青島市的領(lǐng)導(dǎo)干部會(huì)上作了一個(gè)關(guān)于學(xué)習(xí)歷史決議的報(bào)告。紀(jì)錄稿經(jīng)我改定，市委給印發(fā)了，其后不久遼寧的《社會(huì)科學(xué)動(dòng)態(tài)》雜志上轉(zhuǎn)載了。這份雜志發(fā)行量不大，看過(guò)這篇東西的同志不多。1999年，我將其收入湖南人民出版社出版的《龔育之論中共黨史》一書(shū)。今天，我主要依據(jù)當(dāng)年的這份材料，依據(jù)當(dāng)年鄧力群同志在北京出版社出的關(guān)于歷史決議的《介紹和答問(wèn)》，加上近年出的《胡喬木談中共黨史》中提供的豐富材料，以及自己現(xiàn)在的一些回憶，介紹一下有關(guān)情況。

謝：二十年前，黨中央為什么要作《關(guān)于建國(guó)以來(lái)黨的若干歷史問(wèn)題決議》？

龔：這是當(dāng)時(shí)黨的指導(dǎo)思想上的撥亂反正的需要。撥亂是指什么呢？主要的就是指撥“文化大革命”之亂?！拔幕蟾锩背掷m(xù)十年之久，而且它的發(fā)生還有更遠(yuǎn)的由來(lái)，所以從政治上、思想上徹底澄清“文化大革命”造成的混亂，這決不是一件輕易的事情。單單批判“四人幫”是不可能完成這個(gè)歷史任務(wù)的。因?yàn)槊慨?dāng)這種批判要深入的時(shí)候，我們就會(huì)碰到一些問(wèn)題：這些事是不是“純系”“四人幫”干的？是不是毛澤東同志決定的，毛澤東同志同意過(guò)的？或者毛澤東同志圈閱過(guò)的？“文化大革命”就是毛澤東同志領(lǐng)導(dǎo)和發(fā)動(dòng)的嘛！深入批判“四人幫”就要觸及這些問(wèn)題。當(dāng)時(shí)有一種方針，就是“兩個(gè)凡是”。如果按照這樣的方針，所有觸及到的這些問(wèn)題都不能動(dòng)，都不能批評(píng)，都不能改正。那么，從根本上撥“文化大革命”之亂就不可能進(jìn)行，我們的事業(yè)就無(wú)法前進(jìn)。

因此，敢不敢于正視共和國(guó)的締造者、在中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)各族人民中有崇高威望的毛澤東同志晚年領(lǐng)導(dǎo)和發(fā)動(dòng)“文化大革命”的錯(cuò)誤，敢不敢于追溯“文化大革命”以前黨在指導(dǎo)思想上的錯(cuò)誤，敢不敢正視和批評(píng)這些錯(cuò)誤，這是對(duì)我們黨的政治勇氣和領(lǐng)導(dǎo)能力的一大考驗(yàn)。

謝：這需要大智大仁大勇，歷史決議的作出，表明我們黨具有這種大智大仁大勇。

龔：在這樣做的同時(shí)，我們黨還面臨著另外一個(gè)方面的考驗(yàn)，這就是善不善于科學(xué)地、歷史地、實(shí)事求是地來(lái)分析這些錯(cuò)誤？能不能夠恰如其分地估量這些錯(cuò)誤在黨和毛澤東同志的整個(gè)革命活動(dòng)中的位置？敢不敢于在揭露錯(cuò)誤以后理直氣壯地肯定我們黨所取得的偉大歷史成就？敢不敢于理直氣壯地肯定毛澤東同志對(duì)中國(guó)革命的偉大歷史貢獻(xiàn)？敢不敢于理直氣壯地肯定被中國(guó)革命和建設(shè)的實(shí)踐證明為正確的毛澤東思想的科學(xué)體系作為我們黨的指導(dǎo)思想的重大意義？這些都是關(guān)系到黨和國(guó)家前途和命運(yùn)的重大問(wèn)題，需要黨表現(xiàn)出大智大仁大勇。

單有一個(gè)方面的勇氣，那叫片面之勇，表面之勇，不叫大智大仁大勇，兩個(gè)方面的政治智慧、政治良心和政治勇氣的結(jié)合，才叫大智大仁大勇。

1978年5月開(kāi)始的關(guān)于真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的大討論，沖破了“兩個(gè)凡是”方針的束縛。同年12月舉行的黨的十一屆三中全會(huì)，恢復(fù)和重新確立了解放思想、實(shí)事求是的思想路線(xiàn)。這就使黨掌握了撥亂反正的主動(dòng)權(quán)。從十一屆三中全會(huì)開(kāi)始，經(jīng)過(guò)十一屆四中全會(huì)，十一屆五中全會(huì)，黨中央一步比一步深入地解決了歷史遺留的很多問(wèn)題。在這個(gè)基礎(chǔ)上，黨的十一屆六中全會(huì)通過(guò)了《關(guān)于建國(guó)以來(lái)黨的若干歷史問(wèn)題的決議》，對(duì)“文化大革命”及其以前的錯(cuò)誤，對(duì)建國(guó)以來(lái)取得的偉大成就和寶貴經(jīng)驗(yàn)，對(duì)毛澤東同志的歷史功績(jī)和毛澤東思想的指導(dǎo)地位，這樣一些重大而復(fù)雜的問(wèn)題，作出了公開(kāi)的、鄭重的、系統(tǒng)的和明確的結(jié)論。

謝：從十一屆三中全會(huì)到十一屆六中全會(huì)，四次中央全會(huì)。

龔：對(duì)。實(shí)際上是四次中央全會(huì)的政治和理論成果，對(duì)于統(tǒng)一全黨的思想起了十分重大的作用。關(guān)于這一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)發(fā)表的黨的十一屆六中全會(huì)公報(bào)曾說(shuō)，這次全會(huì)將以在黨的指導(dǎo)思想上完成撥亂反正的歷史任務(wù)而載入史冊(cè)?，F(xiàn)在過(guò)了二十年，這個(gè)“將”字可以去掉了，后來(lái)的歷史證明，這一判斷是符合實(shí)際的。

歷史決議的核心問(wèn)題

謝：從您剛才說(shuō)的兩方面的考驗(yàn)來(lái)看，肯定毛澤東同志的歷史功績(jī)和毛澤東思想的指導(dǎo)地位，把毛澤東思想同毛澤東同志的晚年錯(cuò)誤嚴(yán)格區(qū)分開(kāi)來(lái)，這是歷史決議所要解決的核心問(wèn)題，也是撥亂反正所要解決的核心問(wèn)題。黨中央對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，是不是在起草決議的一開(kāi)始就十分明確？

龔：在“文化大革命”結(jié)束后不久，小平同志就提出了這一問(wèn)題。在決議起草之前和起草、修改的過(guò)程中，黨中央和小平同志就這一問(wèn)題作過(guò)多次說(shuō)明和闡述。我在青島講話(huà)中列舉了十五次。那時(shí)，《鄧小平文選》（1975——1982年）還沒(méi)有出來(lái)，《三中全會(huì)以來(lái)》文獻(xiàn)集還沒(méi)有出來(lái)?，F(xiàn)在，不但鄧文選出來(lái)了，文獻(xiàn)集出來(lái)了，《鄧小平思想年譜》也出來(lái)了。文獻(xiàn)資料基本已經(jīng)公布了。

謝：您那時(shí)列舉一下，還是給人一個(gè)清晰的總體印象。

龔：那時(shí)列舉了十五次，現(xiàn)在看還應(yīng)該補(bǔ)充好多次，這里簡(jiǎn)單地提一下。

第一次，1977年4月10日，小平同志還未恢復(fù)工作，就寫(xiě)信給當(dāng)時(shí)的黨中央，實(shí)際上批評(píng)了不久前公開(kāi)宣告的“兩個(gè)凡是”的方針，明確提出要世世代代用完整的準(zhǔn)確的毛澤東思想來(lái)指導(dǎo)我們?nèi)h全軍和全國(guó)各族人民。

謝：1977年5月24日，小平同志同兩位中央負(fù)責(zé)同志談話(huà)，明確指出“兩個(gè)凡是”不符合馬克思主義。要增補(bǔ)，這恐怕要算一條。

龔：這次談話(huà)后來(lái)收入鄧文選了。不過(guò)當(dāng)時(shí)沒(méi)有發(fā)文件，而前面一次是黨內(nèi)發(fā)了文件的。

我當(dāng)時(shí)說(shuō)的第二次，1977年7月，黨的十屆三中全會(huì)恢復(fù)小平同志的工作。全會(huì)閉幕的時(shí)候，他在講話(huà)中有針對(duì)性地論述了對(duì)待毛澤東思想的正確態(tài)度。這也是黨內(nèi)發(fā)了文件的。

第三次，1977年8月18日，小平同志在黨的十一大上的閉幕詞中，強(qiáng)調(diào)要恢復(fù)和發(fā)揚(yáng)毛澤東同志所培育的我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng)，特別是實(shí)事求是和群眾路線(xiàn)的傳統(tǒng)。這當(dāng)時(shí)就公開(kāi)發(fā)表了。

謝：1977年9月19日，小平同志同教育部負(fù)責(zé)人談教育問(wèn)題上的“兩個(gè)估計(jì)”要批判，說(shuō)：毛澤東同志劃了圈，不等于說(shuō)里面就沒(méi)有是非問(wèn)題了。

龔：這一篇也是后來(lái)在鄧文選中才發(fā)表的。1978年5月30日，同喬木同志談準(zhǔn)備在全軍政治工作會(huì)上的講話(huà)，這更是《鄧小平思想年譜》新提供的材料。這是《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》這篇文章公開(kāi)發(fā)表（《光明日?qǐng)?bào)》5月11日）后不久的事情。

我那時(shí)講的第四次，就是小平同志1978年6月2日在全軍政治工作會(huì)議上講話(huà)。當(dāng)時(shí)就公開(kāi)發(fā)表了。小平同志針對(duì)真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題討論是“砍旗”的說(shuō)法，指出這不是什么“砍旗”，而是維護(hù)毛澤東思想的基本點(diǎn)，即實(shí)事求是。

1978年7月21日同中宣部負(fù)責(zé)人談?wù)胬順?biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的討論，1978年7月22日同胡耀邦同志談?wù)胬順?biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的討論，1978年8月19日同文化部負(fù)責(zé)人談?wù)胬順?biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的討論，1978年9月13日到20日訪(fǎng)問(wèn)朝鮮歸來(lái)在東北幾個(gè)地方和天津講思想路線(xiàn)和高舉旗幟問(wèn)題，1978年10月14日同總政治部負(fù)責(zé)人談?wù)胬順?biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的討論，都是《鄧小平思想年譜》新提供的材料。我那時(shí)都沒(méi)有算進(jìn)去，那時(shí)也還不知道。

我說(shuō)的第五次，11月27日，這是中央工作會(huì)議期間，中央宣布為天安門(mén)事件平反之后。這是一件大事，天安門(mén)“反革命事件”的定性是經(jīng)過(guò)了毛澤東同志的，“兩個(gè)凡是”的提出，也是為了壓制對(duì)這個(gè)問(wèn)題的異議，現(xiàn)在平反了，一方面大家興高采烈，一方面國(guó)內(nèi)外議論很多。小平同志在同美國(guó)報(bào)紙專(zhuān)欄作家諾瓦克的談話(huà)中，特別指出毛澤東同志對(duì)中國(guó)人民的功勛是不可磨滅的，如果沒(méi)有毛澤東同志，中國(guó)人民很可能還要在黑暗中苦斗更長(zhǎng)的時(shí)間。

第六次，1978年12月，黨的十一屆三中全會(huì)發(fā)表的公報(bào)，里面對(duì)毛澤東同志專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一段，講到如果認(rèn)為毛澤東同志不犯錯(cuò)誤那就違反毛澤東同志本人對(duì)自己的看法。同時(shí)講，我們一定要充分肯定毛澤東同志的功勞，要?dú)v史地、科學(xué)地評(píng)價(jià)毛澤東同志。

謝：小平同志在中央工作會(huì)議閉幕會(huì)上的講話(huà)，深刻地總結(jié)了真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的討論，系統(tǒng)地論述了黨的思想路線(xiàn)，實(shí)際上成為十一屆三中全會(huì)的主題報(bào)告，被評(píng)為在中國(guó)面臨向何處去的重大歷史關(guān)頭的一篇解放思想、實(shí)事求是的宣言書(shū)。還有收入《鄧小平思想年譜》的中央工作會(huì)議期間的另外幾次講話(huà)。

龔：對(duì)。那時(shí)就把它們歸入十一屆三中全會(huì)公報(bào)那一次了。

謝：還有1979年1月24日同美國(guó)時(shí)代出版公司總編輯多諾萬(wàn)關(guān)于國(guó)外說(shuō)我們“非毛化”的談話(huà)。這也是在報(bào)上公開(kāi)發(fā)表了的。

龔：我說(shuō)的第七次，1979年3月3日，小平同志在理論務(wù)虛會(huì)上的總結(jié)講話(huà)中，明確地提出要堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，其中就包括馬列主義毛澤東思想。

謝：7月到8月，視察安徽、上海、山東、天津等地，又多次講黨的思想路線(xiàn)和真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題討論。

龔：我說(shuō)的第八次，1979年9月，黨的十一屆四中全會(huì)通過(guò)了葉劍英同志在建國(guó)三十周年慶祝大會(huì)上的講話(huà)。小平同志在討論葉帥講話(huà)稿時(shí)，有一大篇很肯切的話(huà)，講歷史上毛澤東是有偉大功績(jī)的，我們的一切成就是在毛澤東思想照耀下取得的?，F(xiàn)在《鄧小平思想年譜》提供了詳細(xì)的摘要。

這些都是在歷史決議開(kāi)始起草之前，但都屬于指導(dǎo)歷史決議起草工作的重要思想。

謝：歷史決議開(kāi)始起草之后呢？

龔：我講到七次。

我說(shuō)的第九次，1980年3月19日，小平同志找主持歷史決議起草的同志，專(zhuān)門(mén)談決議的指導(dǎo)思想。提出了三條方針。其中最核心的問(wèn)題，第一位的問(wèn)題就是樹(shù)立毛澤東同志的歷史地位，堅(jiān)持和發(fā)展毛澤東思想。不僅今天，而且以后，都要高舉毛澤東思想的偉大旗幟。

第十次，1980年6月27日，小平同志看了決議初稿后又講的意見(jiàn)。

第十一次，1980年8月18日，在政治局?jǐn)U大會(huì)議上小平同志講對(duì)毛澤東思想要作系統(tǒng)的闡述，對(duì)毛澤東同志的功過(guò)要作全面的評(píng)價(jià)。

第十二次，1980年8月21日，小平同志跟意大利記者法拉奇的談話(huà)。他講，盡管毛澤東同志過(guò)去有段時(shí)間犯了錯(cuò)誤，但他始終是中國(guó)共產(chǎn)黨、中華人民共和國(guó)的重要締造者，拿他的功和過(guò)來(lái)說(shuō)，錯(cuò)誤畢竟是第二位的。他對(duì)中國(guó)人民做的事情是不能抹煞的。這是當(dāng)時(shí)就公開(kāi)發(fā)表了的。

第十三次，1980年10月25日，小平同志再次同決議起草組談話(huà)。

第十四次，1980年12月25日，小平同志在中央工作會(huì)議上的講話(huà)。

第十五次，1981年5月19日，小平同志在中央政治局?jǐn)U大會(huì)議上，重申了他在起草決議之初就提出的三條指導(dǎo)方針，以及堅(jiān)持這三條方針的重要性。

謝：《鄧小平文選》中有一篇《對(duì)起草歷史決議的意見(jiàn)》，是一篇集納稿，另外單獨(dú)成篇而涉及歷史決議起草方針的還有好幾篇。再加上《鄧小平思想年譜》中同外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和新聞界人士談歷史決議起草的材料，比上面說(shuō)的七次要多。

龔：好在文選、年譜大家都有了，我在下面談起草過(guò)程還要談到這些情況，這里可以從簡(jiǎn)。

總之，在對(duì)待歷史問(wèn)題上，在對(duì)待歷史決議的起草方針上，黨中央始終有一個(gè)堅(jiān)定正確的指導(dǎo)思想，這就是：歷史的是非一定要分清，錯(cuò)誤不能說(shuō)成是正確，正確不能說(shuō)成是錯(cuò)誤；在分清歷史是非的基礎(chǔ)上，一定要科學(xué)地評(píng)價(jià)毛澤東同志在他一生中間對(duì)革命和建設(shè)的貢獻(xiàn)，科學(xué)地論述馬列主義普遍原理與中國(guó)革命具體實(shí)踐相結(jié)合的產(chǎn)物毛澤東思想，科學(xué)地說(shuō)明它作為我們黨的指導(dǎo)思想的偉大意義。

“適當(dāng)時(shí)候”的選擇

謝：最早提出作歷史問(wèn)題決議是在什么時(shí)候？

龔：應(yīng)該說(shuō)是黨的十一屆三中全會(huì)。全會(huì)公報(bào)認(rèn)為，關(guān)于文化大革命“實(shí)際過(guò)程中發(fā)生的缺點(diǎn)、錯(cuò)誤，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候作為經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)加以總結(jié)，統(tǒng)一全黨和全國(guó)人民的認(rèn)識(shí)，是必要的，但是不應(yīng)匆忙地進(jìn)行”。

謝：1979年9月，在黨的十一屆四中全會(huì)上，有人提出，現(xiàn)在爭(zhēng)論最大的就是文化大革命的問(wèn)題，要搞類(lèi)似過(guò)去六屆七中全會(huì)通過(guò)的《關(guān)于若干歷史問(wèn)題的決議》那樣一個(gè)關(guān)于文化大革命問(wèn)題的文件。

龔：四中全會(huì)通過(guò)了國(guó)慶三十周年大會(huì)講話(huà)。1979年初，中央政治局就確定由葉劍英同志作這個(gè)講話(huà)。喬木同志主持的起草小組，十五個(gè)人吧，在玉泉山住了幾個(gè)月。這個(gè)講話(huà)中明確說(shuō)：“中共中央認(rèn)為，對(duì)過(guò)去三十年特別是文化大革命十年的歷史，應(yīng)當(dāng)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，經(jīng)過(guò)專(zhuān)門(mén)的會(huì)議，作出正式的總結(jié)?！?/p>

謝：這篇講話(huà)是不是已經(jīng)對(duì)建國(guó)后的歷史問(wèn)題作出了初步的總結(jié)？

龔：那時(shí)叫“初步的基本估計(jì)”。在起草開(kāi)頭意見(jiàn)不完全一致的問(wèn)題，主要有三個(gè)。一個(gè)是涉及不涉及文化大革命。有一種意見(jiàn)認(rèn)為，寫(xiě)一篇宣傳鼓動(dòng)的講話(huà)就行了，可以不涉及文化大革命及其以前的問(wèn)題。后來(lái)還是回顧了三十年的歷史，不回顧不行，但沒(méi)有直接對(duì)文化大革命作明確否定的判斷。第二個(gè)問(wèn)題，是列哪些重要?dú)v史人物以示懷念。已經(jīng)拉了一個(gè)很大的名單，但不能沒(méi)有劉少奇同志?？蓜⑸倨娈?dāng)時(shí)尚未平反，在十一屆四中全會(huì)時(shí)也來(lái)不及作出平反決定。后來(lái)只列三個(gè)共產(chǎn)黨人的名字：毛澤東、周恩來(lái)、朱德。第三個(gè)問(wèn)題，是講不講毛澤東同志的錯(cuò)誤。講話(huà)從頭到尾沒(méi)有對(duì)毛澤東同志的明確批評(píng)，當(dāng)然，無(wú)主詞的判斷，暗含的批評(píng)，是有的。這樣講，有當(dāng)時(shí)的策略考慮，有當(dāng)時(shí)的歷史局限，這些問(wèn)題就留給了后來(lái)的歷史決議。

起草的時(shí)間，參與的成員，工作的地點(diǎn)和領(lǐng)導(dǎo)的指示

謝：歷史決議的起草工作是什么時(shí)候開(kāi)始的？

龔：在十一屆四中全會(huì)結(jié)束后不久，大概10月份或者11月份，中央就組織了由喬木同志負(fù)責(zé)的歷史決議起草小組，開(kāi)始準(zhǔn)備工作。

謝：能夠告訴我們具體是哪些人嗎？

龔：二十來(lái)個(gè)人吧，國(guó)慶講話(huà)起草小組的同志基本上都參加了。具體名單，現(xiàn)在記不準(zhǔn)，記不全。陸續(xù)有人加入，也有人離開(kāi)。比如說(shuō)，鄭必堅(jiān)同志，中途到耀邦同志那里工作去了，但決議的起草他還是參加得很多的；又比如說(shuō)，廖蓋隆同志，前面參加了，后來(lái)主持新成立的黨史研究室的日常工作，就沒(méi)有怎么參加了。

謝：?jiǎn)棠局?，在領(lǐng)導(dǎo)一層的，還有誰(shuí)？

龔：鄧力群同志，后來(lái)還有吳冷西同志。

謝：在下面一層的呢？

龔：常住那里具體做工作的，有個(gè)名單可供參考，就是《〈關(guān)于建國(guó)以來(lái)黨的若干歷史問(wèn)題決議〉注釋本》的編寫(xiě)組成員名單。其中一人沒(méi)有參加決議起草組，其他八人：袁木，鄭惠，邵華澤，盧之超，我，還有石仲泉，席宣，楊增和，都屬于這一層。屬于這一層的還有一些人。至于參加過(guò)或多或少討論的理論工作者，那還有一些人。

謝：寫(xiě)作的地方呢？

龔：搬到了萬(wàn)壽路新六所的一號(hào)樓。

謝：一直在那里？

龔：中間一段時(shí)間搬到玉泉山，以后又搬回新六所。

謝：一共搞了幾稿？

龔，無(wú)數(shù)次稿。這不是夸大其詞，是沒(méi)有法子計(jì)算次數(shù)。當(dāng)然，主要的正式的有幾次，是可以說(shuō)得清楚的。

謝：中央領(lǐng)導(dǎo)有哪些指示？

龔：最重要的當(dāng)然是小平同志的指示，最早公布的也是小平同志的指示。編《鄧小平文選》（1975——1982年）時(shí)，中央書(shū)記處研究室那里提供了一個(gè)集納稿，文獻(xiàn)研究室又補(bǔ)充了一些，成為現(xiàn)在的九篇。收進(jìn)了鄧文選，又收進(jìn)了《三中全會(huì)以來(lái)》，大家都學(xué)習(xí)過(guò)了。但在紀(jì)念歷史決議二十周年的時(shí)候，不妨重溫一下，這對(duì)我們溫故而知故，溫故而知新，是會(huì)有好處的。

謝：陳云同志的指示，在《陳云文選》中也有了，是1981年3月同鄧力群同志四次談話(huà)的要點(diǎn)。

龔：?jiǎn)棠就镜?，在《胡喬木文集》第二卷里收了四篇關(guān)于歷史決議的講話(huà)和談話(huà)。后來(lái)出的《胡喬木談中共黨史》，又增收了十四篇，共計(jì)十八篇。這還是選收。如果收全，還可以增加許多篇。因?yàn)閱棠就臼瞧鸩菪〗M負(fù)責(zé)人，他談的次數(shù)最多，內(nèi)容最廣，思路最寬。研究黨史的人，在研究歷史決議的時(shí)候，不妨研究一下喬木同志這些談話(huà)。我覺(jué)得，人們對(duì)喬木這些談話(huà)的內(nèi)容，不一定熟悉，有些研究者甚至很不熟悉，也沒(méi)有注意。而他這些談話(huà)，對(duì)于我們理解決議的論斷所依據(jù)的一些深層的政治和理論思考，以及雖然沒(méi)有寫(xiě)進(jìn)決議卻在起草過(guò)程接觸到的對(duì)許多歷史和理論問(wèn)題的探討，會(huì)有很大的好處。

謝：耀邦同志的呢？

龔：耀邦同志關(guān)于歷史決議的起草，在領(lǐng)導(dǎo)層和到起草組，都談過(guò)多次（我記得他到新六所就來(lái)過(guò)不只一次），雖然沒(méi)有小平同志多，更沒(méi)有喬木同志多。鄧文選中《對(duì)起草歷史決議的意見(jiàn)》那篇集納的題注中說(shuō)，歷史決議是“在中央政治局、中央書(shū)記處領(lǐng)導(dǎo)下，由鄧小平、胡耀邦同志主持進(jìn)行的。起草小組主要由胡喬木同志負(fù)責(zé)?！钡牵钸€沒(méi)有出文選、文集，收入《三中全會(huì)以來(lái)》的只有一篇他在建黨六十周年時(shí)的講話(huà)。這篇講話(huà)列了一個(gè)包括62位黨內(nèi)外人士的紀(jì)念名單，這是國(guó)慶三十周年講話(huà)時(shí)想做而沒(méi)有做成的。

起草的開(kāi)始和初稿的討論

謝：起草工作從何著手？

龔：從看檔案材料著手。從中央檔案館調(diào)了很多檔案，大都是過(guò)去沒(méi)有看過(guò)的。分頭看材料，然后才討論和起草提綱。

現(xiàn)在，《胡喬木談中共黨史》中收入了1979年12月13日的《起草歷史決議的初步設(shè)想》。這是他在起草組成立時(shí)的第一次談話(huà)。

1980年3月，起草小組經(jīng)過(guò)材料準(zhǔn)備、醞釀?dòng)懻摚岢隽艘粋€(gè)歷史決議的提綱（草稿），大概有幾千字。這個(gè)提綱送給喬木同志，送給小平和耀邦等中央領(lǐng)導(dǎo)同志看了。

3月15日，喬木同志有一次談話(huà)，談到歷史決議要注意寫(xiě)的兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是為什么發(fā)生“文化大革命”。他認(rèn)為，現(xiàn)在說(shuō)“文化大革命”錯(cuò)了不難，但是必須答復(fù)為什么發(fā)生這個(gè)錯(cuò)誤。不答復(fù)這個(gè)問(wèn)題，決議就失掉價(jià)值。一個(gè)是毛澤東思想的實(shí)質(zhì)，不答復(fù)這個(gè)問(wèn)題，堅(jiān)持毛澤東思想這個(gè)口號(hào)就沒(méi)有力量。喬木同志初步地思考了這兩個(gè)問(wèn)題，提出了很好的意見(jiàn)。

謝：請(qǐng)舉一兩個(gè)例子。

龔：比如說(shuō)，喬木追溯我們黨對(duì)階級(jí)斗爭(zhēng)形勢(shì)觀(guān)察的演變，說(shuō)到《關(guān)于正確處理人民內(nèi)部矛盾的問(wèn)題》這篇文章里便有自相矛盾的估計(jì)，原因是1957年2月講話(huà)時(shí)是一種估計(jì)，五六月修改講話(huà)時(shí)，反右派起來(lái)，又是一種估計(jì)。

《毛澤東著作選讀》新編本在這篇文章的題注里寫(xiě)了這個(gè)意思，就是按喬木的意見(jiàn)寫(xiě)的?，F(xiàn)在的《毛澤東文集》中也有這個(gè)題注。

又比如說(shuō)，喬木追溯在文化、教育、知識(shí)分子問(wèn)題上長(zhǎng)期的偏向，解放以來(lái)，批《武訓(xùn)傳》，批《紅樓夢(mèng)》研究，批胡風(fēng)，六十年代文藝上哲學(xué)上的批判，“應(yīng)該說(shuō)是不正常的”。如果當(dāng)作學(xué)術(shù)文化上的爭(zhēng)論，那不成問(wèn)題。就是當(dāng)作普通的黨內(nèi)思想爭(zhēng)論也可以?！皢?wèn)題是這種批判帶有特殊的政治色彩，簡(jiǎn)直使人民不知道黨的工作中心究竟在哪里?！?/p>

這些沒(méi)有寫(xiě)進(jìn)歷史決議，因?yàn)樘?xì)了，但是在《中國(guó)共產(chǎn)黨的七十年》中按這個(gè)思路寫(xiě)了。

還有，喬木還追溯到反右后國(guó)家民主化進(jìn)程的中斷，國(guó)際反霸權(quán)斗爭(zhēng)（這是正確的）擴(kuò)大化（這表現(xiàn)在九評(píng)中）對(duì)國(guó)內(nèi)的影響，等等。

謝：小平同志最早找主持決議起草的同志談話(huà)是在3月19日。

龔：這次談話(huà)明確提出了前面提到的關(guān)于決議起草的三條指導(dǎo)方針。第一條，重要的一條，就是“確立毛澤東同志的歷史地位，堅(jiān)持和發(fā)展毛澤東思想”。當(dāng)時(shí)五中全會(huì)開(kāi)過(guò)不久，劉少奇同志的冤案已經(jīng)公開(kāi)平反，林彪、江青兩案審判也在準(zhǔn)備中，“文化大革命”顯然要被根本否定，在這樣的背景下，在一些人思想上發(fā)生某些動(dòng)搖的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)這一條，是很有針對(duì)性的。指導(dǎo)方針的第二點(diǎn)，是要對(duì)解放以來(lái)歷史上的大事情，哪些是正確的，哪些是錯(cuò)誤的進(jìn)行實(shí)事求是的分析。包括一些中央負(fù)責(zé)同志的功過(guò)是非，都要作出公正的評(píng)價(jià)。指導(dǎo)方針的第三點(diǎn)，就是要通過(guò)決議對(duì)過(guò)去的事情做一個(gè)基本的總結(jié)?？偨Y(jié)的目的，是為了引導(dǎo)大家團(tuán)結(jié)一致向前看。小平同志還對(duì)歷史上幾個(gè)重大問(wèn)題談了自己的看法。并指出，提綱鋪得太寬，不夠集中，敘述性的寫(xiě)法應(yīng)當(dāng)避免，對(duì)重要問(wèn)題需要多加論斷性的語(yǔ)言。

4月1日，他又一次對(duì)決議起草問(wèn)題發(fā)表了系統(tǒng)的意見(jiàn)，提出了決議的整體框架：先有個(gè)前言，然后建國(guó)后17年一段，“文化大革命”一段，毛澤東思想一段，最后有個(gè)結(jié)束語(yǔ)。

謝：什么時(shí)候?qū)懗隽顺醺澹?/p>

龔：1980年6月起草出了初稿，送中央書(shū)記處討論。說(shuō)是初稿，其實(shí)包括多少遍修改，多少次稿子。為簡(jiǎn)單計(jì)，算成第一次稿，初稿。

提綱之后、初稿之前，喬木同志有幾次談話(huà)，《胡喬木談中共黨史》中收了《歷史決議要有一種理論的力量》（1980年5月16日）、《對(duì)一九五七年幾段歷史的議論》（1980年5月24日）、《毛主席在追求一種社會(huì)主義》（1980年6月9日）三篇。重讀這幾篇講話(huà)，印象是探討了很多問(wèn)題，還沒(méi)有很好地收攏起來(lái)。有些重要思想，沒(méi)有得出定論，但確引人深思。

謝：您指的是什么？

龔：當(dāng)時(shí)從社會(huì)主義改造完成以后還搞以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱這個(gè)線(xiàn)索已經(jīng)清理了“文化大革命”的錯(cuò)誤指導(dǎo)方針的由來(lái)。但是喬木進(jìn)一步思考，階級(jí)斗爭(zhēng)為綱能否概括“文化大革命”？他認(rèn)為毛主席在追求一種社會(huì)主義，叫做什么，喬木也沒(méi)有說(shuō)清楚，他說(shuō)：有個(gè)現(xiàn)成的辦法，仔細(xì)研究一下中央1976年四號(hào)文件（即批鄧十二條）、1974年理論指示、1966年五七指示，這三個(gè)文件確實(shí)是毛澤東發(fā)動(dòng)“文化大革命”多少帶有綱領(lǐng)性的東西，相當(dāng)帶烏托邦色彩。（后來(lái)他還進(jìn)一步追溯到1958年在成都會(huì)議上反對(duì)資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)，在北戴河會(huì)議講進(jìn)城后實(shí)行工資制沒(méi)有理由，認(rèn)為那時(shí)就有了這種思想的萌芽。）這個(gè)意思，沒(méi)有寫(xiě)成成熟的結(jié)論?！吨袊?guó)共產(chǎn)黨的七十年》里寫(xiě)了一點(diǎn)，也寫(xiě)得不多。是一個(gè)有待討論的理論問(wèn)題。

謝：6月27日，小平同志談了對(duì)初稿的意見(jiàn)，認(rèn)為稿子沒(méi)有很好地體現(xiàn)確立毛澤東的歷史地位和堅(jiān)持毛澤東思想的要求，要重新寫(xiě)。重點(diǎn)要放在毛澤東思想是什么、毛澤東同志正確的東西是什么這方面。錯(cuò)誤的東西要批評(píng)，但是要很恰當(dāng)，要概括一點(diǎn)。主要的內(nèi)容還是集中講正確的東西。

四千人的大討論

龔：根據(jù)小平同志的意見(jiàn)和書(shū)記處討論的意見(jiàn)，起草小組又重新起草，反復(fù)改寫(xiě)。喬木同志更多地參與到起草過(guò)程中來(lái)，拿出去討論的稿子他都要認(rèn)真修改，不少段落從頭到尾都是他自己重新寫(xiě)過(guò)的，特別是“文化大革命”那部分。1980年10月完成提交全黨四千名高級(jí)干部討論的稿子。這期間收入《談中共黨史》的喬木談話(huà)，有十篇。《要把毛澤東晚年的錯(cuò)誤同毛澤東思想加以區(qū)別》，是1980年7月3日喬木同志在中央書(shū)記處討論時(shí)的系統(tǒng)發(fā)言。《歷史決議中對(duì)“文化大革命”的幾個(gè)論斷》，是1980年9月21日喬木同志在省市自治區(qū)黨委第一書(shū)記座談會(huì)上的系統(tǒng)講話(huà)。其他都是同起草小組討論稿子的發(fā)言。

7月3日的發(fā)言，喬木介紹了小平同志幾次談話(huà)的要求，說(shuō)現(xiàn)在的稿子（6月初稿）沒(méi)有能夠?qū)崿F(xiàn)，需要作比較大的修改或改寫(xiě)。中心任務(wù)是要把毛澤東思想的旗幟樹(shù)起來(lái)，給它一個(gè)完整準(zhǔn)確的解釋。為此，一方面要對(duì)毛主席在“文化大革命”期間犯的錯(cuò)誤作出判定，另一方面要對(duì)毛主席晚年逐步形成的“左”傾錯(cuò)誤思想的發(fā)展過(guò)程作出說(shuō)明，這樣才能解釋“文化大革命”的發(fā)生。要把毛主席晚年的錯(cuò)誤同毛澤東思想加以區(qū)別，加以對(duì)照。對(duì)毛澤東思想加以肯定，對(duì)毛澤東晚年錯(cuò)誤加以批評(píng)。這是個(gè)非常重要的問(wèn)題，給予正確解決非常必要。

謝：不是籠統(tǒng)地講毛澤東思想，而是把毛澤東思想同毛澤東晚年錯(cuò)誤區(qū)別開(kāi)來(lái)講毛澤東思想，這是澄清思想混亂的很重要的方法。

龔：?jiǎn)棠就咎岢?，這次決議講毛澤東思想，要區(qū)別于“文化大革命”及其以前的一段宣傳，不把毛澤東思想說(shuō)成是全面發(fā)展了馬克思主義，是馬克思主義發(fā)展的一個(gè)新時(shí)代。

謝：還是恢復(fù)七大的定義：毛澤東思想是馬克思主義普遍原理同中國(guó)革命的具體實(shí)踐相結(jié)合。

龔：?jiǎn)棠就具€作出了一個(gè)新概括：毛澤東思想活的靈魂的三條：實(shí)事求是，群眾路線(xiàn)，獨(dú)立自主、自力更生。這都見(jiàn)于《毛澤東思想是團(tuán)結(jié)全黨奮斗的旗幟》（7月24日）等談話(huà)中。

9月21日在省市自治區(qū)黨委第一書(shū)記座談會(huì)上的講話(huà)，這實(shí)際上是把到那時(shí)為止的草稿，在稍大的范圍通報(bào)一下，因?yàn)榇蠹叶己荜P(guān)心。喬木集中講歷史決議中關(guān)于“文化大革命”的幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)是性質(zhì)，不是革命，而是內(nèi)亂。

謝：這是歷史決議中的一個(gè)份量很重的新論斷。

龔：很費(fèi)苦心作出來(lái)的新論斷。它叫文化大革命，后來(lái)又說(shuō)是政治大革命，可是，它不但在文化上、在政治上不是什么“革命”，在任何意義上也不能叫“革命”。那么，能不能說(shuō)是反革命？林彪、“四人幫”是反革命，但整個(gè)“文化大革命”不好說(shuō)是反革命。否則，置毛澤東、周恩來(lái)于何地？也不能說(shuō)是一場(chǎng)階級(jí)斗爭(zhēng)。哪個(gè)階級(jí)同哪個(gè)階級(jí)斗呢？只好叫內(nèi)亂，是一個(gè)特殊的局面。還有“文化大革命”的發(fā)動(dòng)，八屆十一中全會(huì)的作用，在說(shuō)毛澤東跟林彪、“四人幫”不同的時(shí)候，還要說(shuō)毛澤東在這期間的功勞（維系了黨的存在，國(guó)務(wù)院的存在，軍隊(duì)的存在）。還有“文化大革命”發(fā)生的多方面的原因。

謝：最大的爭(zhēng)論問(wèn)題，是不是毛澤東思想？

龔：?jiǎn)棠就菊f(shuō)明為什么一定要講毛澤東思想，而且毛澤東思想不包括毛主席的錯(cuò)誤。在中國(guó)革命歷史上，至少?gòu)?927年到1957年這三十年勝利的歷史，跟毛澤東思想是分不開(kāi)的。

謝：?jiǎn)棠就菊f(shuō)明的這個(gè)稿子，就是四千人討論的稿子吧？

龔：基本上就是。但是還作了不少修改，才發(fā)給四千人討論。發(fā)下去的稿子有五萬(wàn)多字，洋洋灑灑。記得分為五大段：建國(guó)三十一年取得勝利的總結(jié)；建國(guó)后三十一年歷史是非的論定；“文化大革命”的原因和教訓(xùn)；毛澤東的功績(jī)和毛澤東思想；怎樣發(fā)展我們的社會(huì)主義事業(yè)，怎樣建設(shè)我們的黨。

四千人討論不是集中在北京，而是由中央把討論稿分發(fā)給中央黨政軍機(jī)關(guān)、各省市自治區(qū)黨委，分頭組織討論，出了大批大批的簡(jiǎn)報(bào)。起草小組的同志還分頭到各地方去聽(tīng)修改意見(jiàn)，我去了云南。

10月25日，鄧小平同志看了四千人討論的一些簡(jiǎn)報(bào)，簡(jiǎn)報(bào)中大家暢所欲言，眾說(shuō)紛紜，小平同志認(rèn)為許多意見(jiàn)很好，要求我們把好的意見(jiàn)都吸收進(jìn)來(lái)，按照這些好的意見(jiàn)修改決議。同時(shí)他認(rèn)為討論稿篇幅還是太長(zhǎng)，要壓縮。他強(qiáng)調(diào)毛澤東思想這個(gè)旗幟丟不得。丟掉了這個(gè)旗幟，實(shí)際上就否定了我們黨的光輝歷史。對(duì)毛澤東同志的評(píng)價(jià)，對(duì)毛澤東思想的闡述，不是僅僅涉及毛澤東同志個(gè)人的問(wèn)題，這同我們黨、我們國(guó)家的整個(gè)歷史是分不開(kāi)的。要看到這個(gè)全局。不寫(xiě)或不堅(jiān)持毛澤東思想，我們要犯歷史性的大錯(cuò)誤。對(duì)于毛澤東同志的錯(cuò)誤，不能寫(xiě)過(guò)頭。寫(xiě)過(guò)頭，給毛澤東同志抹黑，也就是給我們黨、我們國(guó)家抹黑。這是違背歷史事實(shí)的。

從四千人討論到六中全會(huì)討論

謝：這次大規(guī)模討論后，是不是又進(jìn)行過(guò)討論？

龔：四千人討論以后，喬木同志提出了起草新稿的原則設(shè)想。認(rèn)為在六中全會(huì)作出決議的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，不宜再延遲。篇幅的確太長(zhǎng)，像論文而不像決議，擬改為條文式的體裁。毛澤東晚期思想同毛澤東思想建議加以區(qū)分。決議中應(yīng)對(duì)毛澤東晚期思想的錯(cuò)誤及其由來(lái)和發(fā)展作出比較系統(tǒng)的說(shuō)明，當(dāng)然更要以很大的力量講毛澤東思想。在這之后，起草小組、喬木同志又重新改寫(xiě)。

1981年3月18日，小平同志同起草小組負(fù)責(zé)同志談話(huà)，認(rèn)為決議稿的輪廓可以定下來(lái)了，并對(duì)建國(guó)以后各段歷史作出了概括性的評(píng)價(jià)。耀邦同志主張決議稿多聽(tīng)聽(tīng)老干部、政治家的意見(jiàn)，小平同志贊成。3月26日，小平同志又轉(zhuǎn)告陳云同志的兩條意見(jiàn)。一條是加一篇話(huà)，講解放以前黨的歷史，六十年歷史一寫(xiě)，毛澤東同志的功績(jī)就概括得更全面了。再一條是提倡學(xué)哲學(xué)，學(xué)毛澤東的哲學(xué)著作。

1981年3月31日發(fā)出了第三次提供討論的稿子，發(fā)給中央政治局、中央書(shū)記處和一些在黨內(nèi)有很長(zhǎng)歷史、很高威望的老同志（喬木說(shuō)是五十二人），征求他們的意見(jiàn)。這次討論沒(méi)有采取開(kāi)會(huì)的方式，而是各人改在稿子上，或者另外提出書(shū)面修改意見(jiàn)，或者約起草小組的同志談修改意見(jiàn)。

根據(jù)這些意見(jiàn)，起草小組、喬木同志繼續(xù)修改，拿出了第四次供討論的稿子。這次稿子兩萬(wàn)八千字。結(jié)構(gòu)已經(jīng)和最后通過(guò)的的決議相同。前面加了一個(gè)簡(jiǎn)明的前言，記得是專(zhuān)門(mén)請(qǐng)胡繩同志來(lái)寫(xiě)的，喬木同志很稱(chēng)贊。接著講三十二年總估計(jì)，這是喬木同志從陳云同志的建議中得到啟發(fā)，而建議加強(qiáng)的。這兩段一加強(qiáng)，稿子的氣勢(shì)就相當(dāng)?shù)夭煌?。后面分四段，分別講四個(gè)歷史階段，然后講毛澤東思想，最后是內(nèi)容很充實(shí)的總結(jié)。

5月，中央政治局召開(kāi)擴(kuò)大會(huì)議，七十多人參加，討論了十天。喬木同志在政治局會(huì)議上有個(gè)說(shuō)明，《胡喬木文集》和《胡喬木談中共黨史》中都收了。

謝：這篇對(duì)歷史決議的說(shuō)明非常重要。關(guān)于少用以至不用路線(xiàn)錯(cuò)誤路線(xiàn)斗爭(zhēng)呀，關(guān)于革命的原義和廣義呀，關(guān)于新民主主義建國(guó)綱領(lǐng)、新民主主義時(shí)期和重提新民主主義到社會(huì)主義的轉(zhuǎn)變呀，等等，您都寫(xiě)過(guò)文章解釋。可現(xiàn)在發(fā)表的文稿略去了一點(diǎn)，能告訴我們略去的是什么嗎？

龔：《龔育之文存》中《歷史決議中對(duì)“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命理論”的批評(píng)和革命一詞的兩種含義》，就是根據(jù)喬木同志的說(shuō)明來(lái)解釋的，當(dāng)然，如果我解釋得離開(kāi)了喬木的原意，那是我自己要負(fù)責(zé)的。略去的那一點(diǎn)，就是關(guān)于毛澤東晚期思想和毛澤東思想的區(qū)別。曾經(jīng)決定用毛澤東晚期思想這個(gè)概念，來(lái)概括毛澤東后來(lái)的錯(cuò)誤思想，討論中很多人不大贊成，認(rèn)為說(shuō)不清楚，不如就用毛澤東晚年的錯(cuò)誤，用“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命”的理論來(lái)概括為宜。認(rèn)為這樣才能同毛澤東思想?yún)^(qū)別開(kāi)來(lái)。后來(lái)在歷史決議中就沒(méi)有再用“毛澤東晚期思想”這個(gè)概念。我這篇文章中對(duì)這個(gè)問(wèn)題也作了我所理解的說(shuō)明。

5月19日小平同志在政治局?jǐn)U大會(huì)議上有一篇重要講話(huà)。鄧文選中登了。

根據(jù)小平同志的意見(jiàn)和政治局?jǐn)U大會(huì)議討論的結(jié)果，把各種好的意見(jiàn)吸收進(jìn)去，又作了很多的修改，由政治局會(huì)議原則通過(guò)，提交十一屆六中全會(huì)審議。這是第五次提供討論的稿子。經(jīng)過(guò)吸收政治局?jǐn)U大會(huì)議討論的意見(jiàn)，這次稿子，是三萬(wàn)二千字，增加了四千字。從意見(jiàn)的條數(shù)講，恐怕吸收了好幾十條。

1981年6月15日至25日，舉行十一屆六中全會(huì)的預(yù)備會(huì)議，進(jìn)一步討論決議修改稿。6月22日小平同志在預(yù)備會(huì)上又作了重要講話(huà)，在鄧文選中也登了。在討論中，中央委員們提了很多修改意見(jiàn)。根據(jù)這些意見(jiàn)，對(duì)決議稿又作了修改，吸收的實(shí)質(zhì)性意見(jiàn)將近一百條，篇幅也增加到三萬(wàn)五千多字，又增加了三千多字。

6月22日至25日，黨中央還召開(kāi)在京各民主黨派、無(wú)黨派人士和全國(guó)政協(xié)部分老同志共一百三十多人的座談會(huì)，征求他們對(duì)決議稿的意見(jiàn)。他們提的意見(jiàn)也吸收了。舉一個(gè)例子，原來(lái)講“文化大革命”打倒所謂“走資派”是錯(cuò)誤的，討論中民主人士和知識(shí)分子提出來(lái)，對(duì)知識(shí)分子當(dāng)作所謂“資產(chǎn)階級(jí)學(xué)術(shù)權(quán)威”來(lái)打倒，這也是重要的問(wèn)題，修改時(shí)采納了這個(gè)意見(jiàn)。決議的稿子要翻譯成少數(shù)民族文字和外文，參加翻譯的同志和一些外國(guó)專(zhuān)家，也提出了一些文字上的好意見(jiàn)，修改時(shí)吸收了。

謝：修改時(shí)沒(méi)有吸收的主要是些什么意見(jiàn)？

龔：小平同志在4月7日的談話(huà)中，就說(shuō)了有些意見(jiàn)不能接受。例如，說(shuō)八屆十二中全會(huì)、九大非法；說(shuō)“文化大革命”期間黨不存在了。黨不存在了怎么能粉碎“四人幫”？在后來(lái)，又說(shuō)過(guò)有些意見(jiàn)不能接受。例如，說(shuō)毛澤東同志自建國(guó)以后就離開(kāi)了馬克思列寧主義；從1957年以來(lái)，就存在一條貫徹始終的“左”傾路線(xiàn)；1956年到1966年“文化大革命”以前這個(gè)十年間，成績(jī)不是主要的，錯(cuò)誤是主要的；“文化大革命”整個(gè)是一場(chǎng)反革命；毛澤東同志發(fā)動(dòng)“文化大革命”就是要整人，從整人開(kāi)始，以整人結(jié)束；“文化大革命”的錯(cuò)誤歸結(jié)起來(lái)就是毛澤東同志個(gè)人的品質(zhì)；毛澤東同志前期是共產(chǎn)主義者，馬克思主義者，后期就不是了；“文化大革命”的錯(cuò)誤及其以前的錯(cuò)誤，應(yīng)統(tǒng)統(tǒng)由毛澤東同志一個(gè)人負(fù)責(zé)，等等。

謝：決議中關(guān)于“文化大革命”以后這一部分是什么時(shí)候加進(jìn)去的？

龔：記得這個(gè)問(wèn)題四千人討論以前就提出來(lái)了。但是，四千人討論稿上只說(shuō)這一段的成就和問(wèn)題，將在十二大論述。四千人討論中，中央黨政軍機(jī)關(guān)都有人發(fā)言認(rèn)為應(yīng)當(dāng)寫(xiě)這一段，寫(xiě)華國(guó)鋒同志的一些重要錯(cuò)誤，要求調(diào)整他的職務(wù)。這一意見(jiàn)在簡(jiǎn)報(bào)登出后，引起了強(qiáng)烈的反響。中央政治局11月和12月間開(kāi)了九次會(huì)討論這一段期間華國(guó)鋒同志的錯(cuò)誤，中央常委決定決議里寫(xiě)上這一段。鄧小平同志認(rèn)為，把華國(guó)鋒同志的錯(cuò)誤寫(xiě)進(jìn)去，對(duì)于全黨、對(duì)于人民有益，有好處，對(duì)于華國(guó)鋒同志本人也有極大的好處。

經(jīng)過(guò)長(zhǎng)達(dá)一年多（三個(gè)年頭）的起草過(guò)程，經(jīng)過(guò)上上下下反反復(fù)復(fù)群眾路線(xiàn)的討論過(guò)程，吸收了各種好的意見(jiàn)，排斥了各種不合適的意見(jiàn)，所謂博采眾議，又力排眾議（前一個(gè)眾是大眾，后一個(gè)“眾”是小眾），6月27日至29日召開(kāi)的黨的十一屆六中全會(huì)一致通過(guò)了這一歷史決議。

確立毛澤東地位和毛澤東思想的科學(xué)方法

謝：黨中央特別重視在決議中確立毛澤東同志的歷史地位，那么，決議是怎么體現(xiàn)這一要求的呢？

龔：我說(shuō)過(guò)，決議用以下四點(diǎn)科學(xué)方法：第一點(diǎn)，從黨的整個(gè)六十年的歷史著眼。決議本身是討論建國(guó)以來(lái)的歷史是非，但是，它首先回顧了黨在建國(guó)以前二十八年的歷史。如果不從黨的整個(gè)歷史著眼，只看一個(gè)歷史片段，那就不可能正確評(píng)價(jià)毛澤東同志的歷史功過(guò)。這段回顧，開(kāi)頭叫做前言。在六中全會(huì)討論中間，大家提了許多補(bǔ)充意見(jiàn)，因此就改為“建國(guó)以前二十八年的歷史回顧”，作為一個(gè)獨(dú)立部分。這對(duì)于正確看待黨的歷史，看待毛澤東同志的一生，是非常重要的。第二點(diǎn)，從全面地、公正地評(píng)價(jià)集體貢獻(xiàn)中著眼?？梢哉f(shuō)，歷史決議放眼四面八方，既看到了國(guó)內(nèi)國(guó)外，也看到了黨內(nèi)黨外，特別是看到了黨內(nèi)的各個(gè)方面、各個(gè)部分。這是把毛澤東同志擺在黨和人民的集體奮斗中，擺在黨的許多領(lǐng)袖的集體貢獻(xiàn)中，在這個(gè)基礎(chǔ)上，就能把毛澤東同志的首要地位科學(xué)地寫(xiě)出來(lái)。第三點(diǎn)，從重大歷史轉(zhuǎn)折關(guān)頭毛澤東同志的關(guān)鍵性作用著眼。在歷史轉(zhuǎn)折關(guān)頭最能夠看清楚革命領(lǐng)導(dǎo)人物所作出的貢獻(xiàn)。第四點(diǎn)，在他犯錯(cuò)誤的時(shí)候，還要看到他正確的方面和作出貢獻(xiàn)的方面。謝：決議是如何闡述毛澤東思想的？

龔：決議專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一章來(lái)論述毛澤東思想。從方法上說(shuō)，主要從四個(gè)方面作了科學(xué)闡述：第一，強(qiáng)調(diào)毛澤東思想是集體智慧的結(jié)晶，不是毛澤東同志一個(gè)人努力的結(jié)果。另一方面又說(shuō)毛澤東同志是毛澤東思想的主要?jiǎng)?chuàng)立者，毛澤東同志的科學(xué)著作是毛澤東思想的集中體現(xiàn)。第二，緊緊抓住馬列主義的普遍原理同中國(guó)革命具體實(shí)踐相結(jié)合這個(gè)環(huán)節(jié)，來(lái)說(shuō)明毛澤東思想的內(nèi)容和特點(diǎn)。第三，把實(shí)踐檢驗(yàn)證明為正確的毛澤東思想的科學(xué)原理，同毛澤東同志晚年所犯的錯(cuò)誤嚴(yán)格區(qū)別開(kāi)來(lái)。第四，把堅(jiān)持毛澤東思想和發(fā)展毛澤東思想統(tǒng)一起來(lái)理解。在這一點(diǎn)上，決議做得很好，它對(duì)歷史經(jīng)驗(yàn)所作的十點(diǎn)概括，本身就是對(duì)毛澤東思想的發(fā)展。謝：決議是如何分清歷史是非，對(duì)建國(guó)以來(lái)的歷史問(wèn)題作出正確評(píng)價(jià)的？

龔：決議采用實(shí)事求是的科學(xué)分析的方法，主要包括六個(gè)方面：

一、要分清指導(dǎo)思想上的正確和錯(cuò)誤。不能把正確的當(dāng)錯(cuò)誤的，也不能把錯(cuò)誤的當(dāng)正確。二、指導(dǎo)思想正確不是肯定一切。還可能在這個(gè)問(wèn)題，那個(gè)問(wèn)題，這個(gè)事件，那個(gè)工作中間有錯(cuò)誤。三、指導(dǎo)思想錯(cuò)誤也不能否定一切。對(duì)錯(cuò)誤還要作種種的具體分析。包括：分析錯(cuò)誤有沒(méi)有支配全局；錯(cuò)誤在一段時(shí)間是不是占了主導(dǎo)地位；錯(cuò)誤是不是得到過(guò)糾正；這種糾正是不是徹底，等等。四、指導(dǎo)思想上的正確和錯(cuò)誤同全黨和全國(guó)人民的努力有聯(lián)系，又有區(qū)別。在正確的思想指導(dǎo)下，全黨全國(guó)人民的努力就會(huì)取得很大成績(jī)。但是，不能說(shuō)指導(dǎo)思想錯(cuò)了，全黨全國(guó)人民的努力就沒(méi)有任何的正確、任何的成績(jī)。不能設(shè)想指導(dǎo)思想上的錯(cuò)誤能夠支配全黨的每一個(gè)人，支配全國(guó)的每一個(gè)人，支配他們的全部思想，使他們每時(shí)每刻每件事情上的行動(dòng)都是錯(cuò)誤的。五、對(duì)錯(cuò)誤的責(zé)任要作分析。六、對(duì)錯(cuò)誤的原因要作分析。主觀(guān)原因和客觀(guān)原因，社會(huì)歷史原因，都要作分析。

謝：您二十年前體會(huì)的歷史決議關(guān)于分析毛澤東貢獻(xiàn)、毛澤東思想和歷史是非的這些方法，現(xiàn)在看來(lái)還是站得住的。

龔：我這些體會(huì)都是從歷史決議中來(lái)的。這也說(shuō)明歷史決議從根本上說(shuō)是站得住的。

對(duì)于歷史決議既要堅(jiān)持又要發(fā)展

謝：歷史決議已經(jīng)通過(guò)二十年了，今天，我們應(yīng)該如何對(duì)待這個(gè)重要文獻(xiàn)？

龔：我想，基本的態(tài)度應(yīng)該是堅(jiān)持歷史決議，在歷史決議的基礎(chǔ)上前進(jìn)。

這個(gè)決議來(lái)之不易，是積建國(guó)三十二年的經(jīng)驗(yàn)，集中全黨智慧，制定出來(lái)的，是在付出了“文化大革命”的沉重代價(jià)之后制定出來(lái)的。要非常地尊重它。強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持歷史決議，就是要警惕和防止從歷史決議已經(jīng)得到的成果后退。這包括兩種情況。一種是淡化歷史決議對(duì)“文化大革命”及其以前的錯(cuò)誤的結(jié)論。我想，對(duì)歷史決議已經(jīng)明確作出結(jié)論的那些實(shí)踐和理論上的錯(cuò)誤，不能采取回避開(kāi)、淡化掉的態(tài)度；而是應(yīng)該如實(shí)地、恰如其分地正視它，記取它。不這樣就對(duì)不起我們?yōu)檫@些錯(cuò)誤付出的沉重代價(jià)，就有可能以某種方式重犯這些錯(cuò)誤。還有一種情況，是另一個(gè)方向的后退，即淡化和否定歷史決議對(duì)中國(guó)社會(huì)主義成就的肯定，對(duì)毛澤東思想和毛澤東同志歷史地位的肯定，似乎建國(guó)以來(lái)什么成就也沒(méi)有，有的只是一個(gè)接一個(gè)的錯(cuò)誤。對(duì)歷史決議已經(jīng)明確作出結(jié)論的、由全黨和全國(guó)人民艱苦奮斗而取得的基本成就，不能采取無(wú)視它、否定它的態(tài)度，而是應(yīng)該如實(shí)地、恰如其分地尊重它，這也就是尊重人民，尊重歷史。否定建國(guó)以來(lái)的全部歷史，必然導(dǎo)致否定中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民革命的全部歷史。

另一方面，歷史在前進(jìn)，理論在前進(jìn)，人們對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)也在前進(jìn)。有人說(shuō)，從前進(jìn)的觀(guān)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，是否有必要固守二十年前歷史決議的那些結(jié)論？我認(rèn)為，這個(gè)問(wèn)題要分兩個(gè)層次。一個(gè)層次是歷史決議的基本結(jié)論，這到現(xiàn)在還是站得住腳的，具有不容動(dòng)搖的科學(xué)權(quán)威（符合實(shí)際）和組織權(quán)威（中央通過(guò)）。另一個(gè)層次是在肯定歷史決議基本結(jié)論的基礎(chǔ)上，對(duì)于建國(guó)以來(lái)歷史過(guò)程和歷史經(jīng)驗(yàn)的認(rèn)識(shí)進(jìn)一步有所深化、有所發(fā)展。這樣的深化和發(fā)展，當(dāng)然是歷史前進(jìn)和認(rèn)識(shí)前進(jìn)所必需的。

謝：二十年以來(lái)，有哪些文獻(xiàn)發(fā)展了歷史決議？

龔：首先是《鄧小平文選》第三卷，這是歷史決議以后的著作，其中多次談到建國(guó)以來(lái)黨的歷史，言簡(jiǎn)意賅，鮮明生動(dòng)，都是在堅(jiān)持歷史決議的基礎(chǔ)上，在這個(gè)方面、那個(gè)問(wèn)題上又有新的深入的闡發(fā)和概括。

謝：有很重要的新概括，人們注意和研究得還不很夠，認(rèn)識(shí)也還不一致。

龔：應(yīng)該虛心地學(xué)習(xí)和領(lǐng)會(huì)。

從十二大到十五大，黨的幾次全國(guó)代表大會(huì)的報(bào)告，都是歷史決議以后的文件，指導(dǎo)了二十年中我們黨前進(jìn)的方向，作出了許多理論上新的概括，在回顧歷史時(shí)，也作出了許多新的闡發(fā)。

比如說(shuō)，十四大報(bào)告，專(zhuān)門(mén)有一節(jié)“十四年偉大實(shí)踐的基本總結(jié)”，也就是新時(shí)期改革開(kāi)放偉大實(shí)踐的基本總結(jié)。我以為，在某種意義上可以說(shuō)是又一個(gè)歷史決議——十一屆三中全會(huì)以來(lái)的歷史決議。它向前延伸了建國(guó)以來(lái)的歷史決議。

謝：理論上幾次全國(guó)代表大會(huì)報(bào)告有哪些重要發(fā)展？

龔：至少兩大問(wèn)題。一個(gè)是社會(huì)主義初級(jí)階段論，一個(gè)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)論。歷史決議提到了社會(huì)主義初級(jí)階段，但是沒(méi)有展開(kāi)；沒(méi)有講社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而是講實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，輔以市場(chǎng)調(diào)節(jié)。后來(lái)黨的文件在這兩大問(wèn)題上都前進(jìn)了，這不能不加深我們對(duì)歷史經(jīng)驗(yàn)的理解。十五大講十一屆三中全會(huì)前我們?cè)诮ㄔO(shè)社會(huì)主義中出現(xiàn)失誤的根本原因之一，就在于提出的一些任務(wù)和政策超越了社會(huì)主義初級(jí)階段。對(duì)歷史經(jīng)驗(yàn)這樣概括，是以《鄧小平文選》第三卷中的論述為指導(dǎo)的，在歷史決議里面還沒(méi)有這樣寫(xiě)。

這些都是黨的全國(guó)代表大會(huì)對(duì)黨的理論和歷史的新認(rèn)識(shí)，它沒(méi)有否定歷史決議，而是在歷史決議基礎(chǔ)上的深化和發(fā)展，都有科學(xué)權(quán)威（符合實(shí)際）和組織權(quán)威（經(jīng)黨的全國(guó)代表大會(huì)通過(guò)）。

除了十四大、十五大兩次報(bào)告以外，江澤民同志還有多次重要講話(huà)論述黨的歷史，特別是他代表政治局常委總結(jié)1989年十三屆四中全會(huì)以來(lái)十年的歷史，更是向前延伸了十四大的十四年總結(jié)。他提出和論述“三個(gè)代表”的思想，即中國(guó)共產(chǎn)黨要代表中國(guó)先進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展要求、中國(guó)先進(jìn)文化的前進(jìn)方向、中國(guó)最廣大人民的根本利益，則是對(duì)黨的歷史和黨的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)的深刻總結(jié)。

謝：好，謝謝您接受采訪(fǎng)。■