龍永圖深談“入世”

經(jīng)過(guò)13年的艱難跋涉，1999年11月15日，中國(guó)終于與世界貿(mào)易組織（WTO）最主要的談判對(duì)手美國(guó)簽署了“入世”雙邊協(xié)定——這意味著在今年11月30日的西雅圖WTO部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議前夕，中國(guó)已經(jīng)完成了“入世”的實(shí)質(zhì)性談判。WTO總干事穆?tīng)栐u(píng)價(jià)說(shuō)，中國(guó)打開(kāi)了“歷史之門(mén)”！

沒(méi)有人幻想這一結(jié)果能在一夜間導(dǎo)致什么天翻地覆的巨變。但誰(shuí)都知道，擁有13億人口的中國(guó)得以在千年之交跨入世界自由貿(mào)易的大家庭，終將給這個(gè)東方大國(guó)的現(xiàn)代化事業(yè)帶來(lái)長(zhǎng)久而深刻的影響，其結(jié)果將施及整個(gè)世界。

當(dāng)然是意識(shí)到了這種里程碑式的重大意義，在中美談判落幕之后，多年來(lái)中國(guó)從入關(guān)到“入世”的談判主將之一、現(xiàn)任中國(guó)WTO首席談判代表的龍永圖立即成了海內(nèi)外媒體追逐的新聞人物。然而，中國(guó)“入世”仍有最后一小段路要走，素來(lái)率直坦言的龍永圖這回非常低調(diào)。除了談判結(jié)束時(shí)在中央電視臺(tái)接受了一次例行采訪，龍永圖本人并未與媒體有過(guò)多的接觸。

終于，在11月底的WTO西雅圖部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議期間，本刊記者有機(jī)會(huì)單獨(dú)與龍永圖進(jìn)行了幾次較為深入的訪談。

思索中國(guó)“入世”的重大事件，觀察此次WTO最高級(jí)別會(huì)議的風(fēng)風(fēng)雨雨，他一一回答了記者提出的問(wèn)題。

中國(guó)在現(xiàn)在這種局勢(shì)下加入WTO，最大的好處、最直接的意義，就是要大幅度地推動(dòng)改革開(kāi)放?！叭胧馈睕Q策意義可比鄧小平92南巡

《財(cái)經(jīng)》：這些年來(lái)，從“入關(guān)”到“入世”，你一直在第一線為中國(guó)加入這個(gè)世界貿(mào)易大家庭進(jìn)行直接的、積極的努力。除了在對(duì)外談判中有許多實(shí)際困難和沖突，事實(shí)上在1995年以后，國(guó)內(nèi)對(duì)于中國(guó)是否要“入世”也一直有不同的看法。我非常想了解，你這些年對(duì)于中國(guó)“入世”這件大事究竟是怎么理解的？在你看來(lái)，這一步一定要跨出來(lái)，這個(gè)門(mén)一定要走進(jìn)去，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)根本性的意義是什么？

龍永圖：這個(gè)問(wèn)題可以從兩方面看：一方面，世貿(mào)組織本身就是一個(gè)非常重要的國(guó)際性多邊貿(mào)易機(jī)構(gòu)，也可以說(shuō)是“經(jīng)濟(jì)聯(lián)合國(guó)”。加入這樣一個(gè)組織本來(lái)就是中國(guó)的權(quán)利，而且在多邊體制中解決各類(lèi)貿(mào)易糾紛遠(yuǎn)較雙邊體制更公平也更具靈活性，對(duì)中國(guó)自己比較有利、比較主動(dòng)。這里涉及到中國(guó)的國(guó)際地位、特別是諸如處理中美關(guān)系這樣的問(wèn)題。

另一方面，就是對(duì)國(guó)內(nèi)的意義。無(wú)庸諱言，中國(guó)在現(xiàn)在這種局勢(shì)下加入WTO，最大的好處、最直接的意義，就是要大幅度地推動(dòng)改革開(kāi)放。無(wú)論如何，只有改革開(kāi)放才是現(xiàn)實(shí)中國(guó)的出路所在。有許多不同意見(jiàn)主要是由于對(duì)WTO不了解引起的，是對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化這個(gè)大趨勢(shì)認(rèn)識(shí)不清引起的，這方面有一個(gè)宣傳教育的問(wèn)題。所以，也不一定要對(duì)不同意見(jiàn)扣帽子。

《財(cái)經(jīng)》：你提到“在現(xiàn)在這種形勢(shì)下”，指的是否是國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？那么在千年之交這么一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻“入世”，就不僅是對(duì)外的考慮，而且是期望此舉能夠?qū)?guó)內(nèi)改革和發(fā)展有更直接重大的影響了？

龍永圖：這幾年來(lái)，在亞洲金融危機(jī)的大環(huán)境下，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些困難，外國(guó)投資和出口都有所下降，而且通貨緊縮壓力很大，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外都很關(guān)心中國(guó)的發(fā)展。有識(shí)之士們?cè)谂瓮幸淮涡碌摹㈩?lèi)似小平同志當(dāng)年南巡的情形出現(xiàn)，有大的動(dòng)作來(lái)推動(dòng)改革。我理解，這次中央最高層做出決定要結(jié)束中美談判，為近期內(nèi)“入世”鋪平道路，其實(shí)正顯示新一代領(lǐng)導(dǎo)人繼續(xù)改革開(kāi)放的堅(jiān)定決心。

中美談判成功以后，江主席接見(jiàn)外賓，我們親眼看到他是那么高興，真是人逢喜事精神爽??！這次北京開(kāi)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，第一天正好中美談判簽下來(lái)，整個(gè)會(huì)議的氣氛就不一樣了，人們精神為之一振。說(shuō)得明白些，在我看來(lái)，這次中央對(duì)解決加入世貿(mào)這樣一個(gè)極其復(fù)雜、困難的問(wèn)題能夠下這么大的決心，能走出這決定性的一步，不僅在于加入一個(gè)國(guó)際性組織，還體現(xiàn)了中國(guó)繼續(xù)改革、繼續(xù)前進(jìn)的勢(shì)頭，體現(xiàn)了深化改革、擴(kuò)大開(kāi)放的戰(zhàn)略意圖，其意義不亞于當(dāng)年的“南巡”！這是個(gè)在國(guó)內(nèi)進(jìn)一步動(dòng)員深化改革擴(kuò)大開(kāi)放的機(jī)會(huì)，而且也非常有利于外國(guó)人增強(qiáng)對(duì)中國(guó)的信心。

《財(cái)經(jīng)》：聽(tīng)你講這些覺(jué)得很興奮。能不能進(jìn)一步結(jié)合“入世”本身講講對(duì)于推動(dòng)改革開(kāi)放的直接影響？

龍永圖：“入世”就是深層次的改革開(kāi)放。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制能不能和世界通行的市場(chǎng)機(jī)制接軌，是關(guān)系到改革命運(yùn)的大事?，F(xiàn)在我們的市場(chǎng)法制很不健全，各層的“土政策”很多，如果老是這樣下去，公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制很難建起來(lái)，到處可見(jiàn)“灰色經(jīng)濟(jì)”、“灰色收入”、“灰色人物”，什么時(shí)候才能建成比較完善、比較正規(guī)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)呢？有些外國(guó)人說(shuō)，中國(guó)有句老話，“水至清則無(wú)魚(yú)”，說(shuō)在中國(guó)必須混水才能摸魚(yú)。這是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的莫大諷刺?！叭胧馈闭怯欣趶母旧辖鉀Q建立法制經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)現(xiàn)有的體制在哪些方面可能與世界通行的市場(chǎng)機(jī)制和規(guī)則沖突比較大呢？我知道目前談判還沒(méi)有最后結(jié)束，即使中美簽約之后，將來(lái)在新的談判的基礎(chǔ)上，可能還會(huì)有變化。但能否談個(gè)框架性的看法？

龍永圖：其實(shí)沖突主要是一些基本觀念上的問(wèn)題。比如“國(guó)民待遇”，這是世界貿(mào)易組織中的主要規(guī)則。中國(guó)過(guò)去一直搞外商投資的優(yōu)惠政策，其實(shí)這種做法既不利于國(guó)內(nèi)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，又對(duì)外輔之以歧視性做法，是不合適的。各個(gè)國(guó)家的具體國(guó)情不同，但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展又要求建立一個(gè)共同的運(yùn)作規(guī)則。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)承諾要給外國(guó)投資者以國(guó)民待遇，就是與國(guó)際接軌的重大步驟。

再比如“最惠國(guó)待遇“。在對(duì)外貿(mào)易中，我們要求人家的“最惠國(guó)待遇”，同時(shí)也應(yīng)該讓各國(guó)在平等的條件下進(jìn)入我們的市場(chǎng)，在公平基礎(chǔ)上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

又比如“政企分開(kāi)”。在理論上，國(guó)內(nèi)的改革者們對(duì)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)談了很多年了，但操作起來(lái)難度很大。這次世貿(mào)談判中的有關(guān)條款已經(jīng)規(guī)定，外資企業(yè)在進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)讓時(shí)，應(yīng)由企業(yè)間的談判來(lái)決定，不再由政府硬性規(guī)定。其實(shí)，當(dāng)外資企業(yè)自己不再轉(zhuǎn)讓技術(shù)就無(wú)錢(qián)可賺時(shí)，自然會(huì)轉(zhuǎn)讓技術(shù)。反之也一樣。這些都應(yīng)當(dāng)是企業(yè)行為，過(guò)去卻由政府包辦，卡在政府手里，好象政府在挺身而出捍衛(wèi)企業(yè)，這個(gè)關(guān)系沒(méi)有擺對(duì)。企業(yè)的事情應(yīng)當(dāng)由企業(yè)自主，由企業(yè)自己根據(jù)合同、根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則來(lái)尋求利益。象過(guò)去那樣政企不分，在真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中只會(huì)害了企業(yè)。企業(yè)看官僚的眼色談合同，看上去合同漂亮，其實(shí)失敗率很高。回過(guò)頭來(lái)看，越是沒(méi)有效率的項(xiàng)目，越是中國(guó)人吃虧的項(xiàng)目，經(jīng)常是行政干預(yù)的結(jié)果。加入世貿(mào)，按國(guó)際通行的原則辦事，正是以具有約束力的方面來(lái)實(shí)現(xiàn)政企分開(kāi)，放棄“審批經(jīng)濟(jì)”。

總之，中國(guó)的情況，包含了轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)中政治、文化、傳統(tǒng)的復(fù)雜因素。參加世貿(mào)，與國(guó)際接軌，意義非常重大，當(dāng)然也會(huì)充滿曲折，有新的困難和沖突。但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只能有一套規(guī)則，如果總是按自己的規(guī)則辦，就無(wú)法推廣市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)準(zhǔn)則，無(wú)法健全市場(chǎng)制度，更無(wú)法完成市場(chǎng)法制建設(shè)的任務(wù)。現(xiàn)在是在國(guó)際性合約的約束和壓力下建立和實(shí)施這套規(guī)則，走向我們自己確定的改革目標(biāo)。

《財(cái)經(jīng)》：這就是所謂壓力和動(dòng)力的關(guān)系了，大家都談沖擊、談壓力，不過(guò)想改革的人就說(shuō)，“沒(méi)有沖擊何必入關(guān)呢，就是要沖一沖”。不想改革的人就覺(jué)得一沖就垮了，就要抱怨。道理就是這樣的。

龍永圖：我最近到南方走了走，有機(jī)會(huì)與一些地方政府的領(lǐng)導(dǎo)交談，總的感覺(jué)就是這樣。改革愿望強(qiáng)烈的，都對(duì)近期能“入世”感到興奮，感到迫切。關(guān)鍵在于中國(guó)如果不走市場(chǎng)法制的道路，就不可能制止貪污腐敗。那么高的名義關(guān)稅，可根本收不上來(lái)多少錢(qián)，走私打不勝打。必須從制度上解決問(wèn)題。如果市場(chǎng)法制不盡快建立起來(lái)，腐敗就會(huì)繼續(xù)蔓延，灰色經(jīng)濟(jì)就會(huì)越來(lái)越張狂，整個(gè)經(jīng)濟(jì)生活無(wú)法走向正常，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制的根本問(wèn)題之一。

《財(cái)經(jīng)》：你剛才談到加入世貿(mào)組織對(duì)改革的影響，我們過(guò)去可能主要從開(kāi)放方面看得比較多。在這方面，你是怎么理解的？

龍永圖：“入世”關(guān)乎中國(guó)繼續(xù)開(kāi)放的大局。最近幾年來(lái)，國(guó)內(nèi)對(duì)吸引外資出現(xiàn)很大爭(zhēng)議，甚至有看法認(rèn)為外資走進(jìn)一個(gè)行業(yè)，就會(huì)打倒一批“民族工業(yè)”。這種看法是非常偏狹的。在全球經(jīng)濟(jì)一體化的今天，只要是在中國(guó)土地上的企業(yè)，給中國(guó)政府交稅，給中國(guó)人創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，不管是什么性質(zhì)的企業(yè)，就是中國(guó)國(guó)內(nèi)工業(yè)的一部分。觀念一定要變。特別是中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持較高增長(zhǎng)，就需要大量吸引外資。如果認(rèn)識(shí)上有偏差，吸引外資的路就會(huì)越走越窄?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球一體化過(guò)程中最重要的領(lǐng)域就是服務(wù)業(yè)的一體化和飛速發(fā)展?？墒侵袊?guó)恰恰在服務(wù)業(yè)的主要產(chǎn)業(yè)都關(guān)著門(mén)，最多開(kāi)了一道門(mén)縫，限制多，機(jī)會(huì)小，外資只能把錢(qián)投到一些輕工產(chǎn)品中，搞所謂的“重復(fù)建設(shè)”。全世界的銀行、商業(yè)、保險(xiǎn)、旅游、電信都在開(kāi)放，服務(wù)業(yè)的各個(gè)領(lǐng)域都在開(kāi)放，中國(guó)如果硬是關(guān)起門(mén)，不吸引外資，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里呢？

再有，中國(guó)到現(xiàn)在還沒(méi)有按國(guó)際通行的做法擴(kuò)大會(huì)計(jì)師、律師這些行業(yè)。為什么人家老搞反傾銷(xiāo)？關(guān)鍵是我們根本拿不出有國(guó)際水平的財(cái)務(wù)報(bào)表。我理解，中央這次下決心對(duì)美國(guó)、當(dāng)然也是對(duì)整個(gè)世界開(kāi)放一些大的領(lǐng)域，就是要下決心為中國(guó)的開(kāi)放與改革、為未來(lái)的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)辟出一個(gè)新天地。

所謂開(kāi)放，就是全方位開(kāi)放，不僅是對(duì)外資的開(kāi)放，也包括對(duì)內(nèi)的開(kāi)放。電信、銀行這些國(guó)有壟斷的領(lǐng)域，應(yīng)當(dāng)讓民營(yíng)企業(yè)也有機(jī)會(huì)進(jìn)來(lái)

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)現(xiàn)在是下了決心要“入世”，而且說(shuō)已經(jīng)為時(shí)不遠(yuǎn)了。大家都在談為“入世”做準(zhǔn)備，你覺(jué)得關(guān)鍵應(yīng)做些什么？

龍永圖：“入世”是很重大的一件事，是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，最終將使中國(guó)成為現(xiàn)代化國(guó)家。這里確實(shí)有許多事情要做。好多人說(shuō)，中國(guó)“入世”會(huì)發(fā)生驚天動(dòng)地的變化，實(shí)際上“入世”之后的那一天會(huì)是平靜的一天。但今后回過(guò)頭來(lái)看，一年，兩年，五年，十年，中國(guó)就會(huì)發(fā)生深刻的變化。你說(shuō)到如何準(zhǔn)備，我還是認(rèn)為觀念的轉(zhuǎn)變最為重要。除了上面已經(jīng)談過(guò)的那些基本觀念，還得特別理解在國(guó)際往來(lái)特別是國(guó)際經(jīng)濟(jì)往來(lái)中要爭(zhēng)取雙贏的結(jié)果，要懂得雙贏。過(guò)去我們這方面談得少?，F(xiàn)在中國(guó)政府已正式表示中美雙邊協(xié)議是一個(gè)雙贏的協(xié)議，這反映了觀念的更新，對(duì)中國(guó)加入全球經(jīng)濟(jì)體系非常重要。

《財(cái)經(jīng)》：業(yè)界可能還是比較關(guān)心未來(lái)的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)主要在哪些方面，另外關(guān)心會(huì)有哪些相應(yīng)的政策法規(guī)方面的調(diào)整。

龍永圖：從大的方面看，中國(guó)正為加入世貿(mào)組織進(jìn)行多方具體準(zhǔn)備。比如正在檢查有關(guān)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的法規(guī)，看看哪些不符合世貿(mào)組織的規(guī)定，以采取必要的程序進(jìn)行相應(yīng)修改。至于“入世”之后，中國(guó)已經(jīng)承諾逐步開(kāi)放市場(chǎng)，可能帶來(lái)什么影響，各行各業(yè)已經(jīng)作了分析，以盡可能避免加入世貿(mào)組織后帶來(lái)消極影響。可我覺(jué)得首先應(yīng)當(dāng)從積極方面考慮，在參加世貿(mào)組織后，如何利用更加開(kāi)放、更加合作的國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這是考慮的重點(diǎn)。

當(dāng)然，加入世貿(mào)對(duì)各行各業(yè)特別是對(duì)一些處于壟斷地位、但現(xiàn)在不得不開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)有企業(yè)產(chǎn)生的負(fù)面影響也不可低估。有的行業(yè)企業(yè)影響會(huì)大一些，有的并不大，很大程度上取決于以往改革的深度和開(kāi)放的幅度。我認(rèn)為，只要認(rèn)真做好準(zhǔn)備，并不會(huì)造成很大的負(fù)面沖擊。這里的所謂準(zhǔn)備，就是要深化改革，加速改革，其中當(dāng)然也包括企業(yè)要按國(guó)際慣例和規(guī)則進(jìn)行有效管理。

《財(cái)經(jīng)》：你談到“入世”最重要的準(zhǔn)備就是加速改革，我覺(jué)得很有道理?，F(xiàn)在有一種看法認(rèn)為，目前國(guó)有企業(yè)改革的力度還是比較小，而民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)受到很大限制，因此對(duì)“入世”有很大擔(dān)憂。所謂“入世”后的開(kāi)放、沖擊，在現(xiàn)在這種格局下就確實(shí)有比較尖銳的挑戰(zhàn)性。你怎么看？

龍永圖：“入世”當(dāng)然要有許多對(duì)外開(kāi)放的承諾和步驟。但所謂開(kāi)放，就是全方位開(kāi)放的問(wèn)題，不僅是對(duì)外資的開(kāi)放，也包括對(duì)內(nèi)的開(kāi)放。國(guó)內(nèi)各省市區(qū)之間應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)經(jīng)貿(mào)聯(lián)系，打破地方保護(hù)主義。還應(yīng)當(dāng)大力發(fā)展多種形式的所有制的經(jīng)濟(jì)。比如電信、銀行這些國(guó)有壟斷的領(lǐng)域，應(yīng)當(dāng)讓民營(yíng)企業(yè)也有機(jī)會(huì)進(jìn)來(lái)。國(guó)外那些企業(yè)也是私營(yíng)企業(yè)，為什么對(duì)他們可以開(kāi)放，對(duì)國(guó)內(nèi)的私營(yíng)企業(yè)就不能開(kāi)放呢？國(guó)內(nèi)外都應(yīng)當(dāng)搞國(guó)民待遇。至于沖掉一些資源配置不合理、效率低下的國(guó)有企業(yè)，也是正常的。改革開(kāi)放那么多年，沖掉了那么多低質(zhì)冰箱廠、低效的黑白電視機(jī)廠，現(xiàn)在海爾、長(zhǎng)虹這些品牌，就是沖擊沖出來(lái)的。有些行業(yè)、有些企業(yè)，不是要護(hù)、怕沖，而是應(yīng)當(dāng)沖。只要有成長(zhǎng)力的企業(yè)起來(lái)了，事情就好辦了。

會(huì)開(kāi)得“亂”是正常的。全球化趨勢(shì)、多元化世界，世貿(mào)組織本身面對(duì)各種利益沖撞

《財(cái)經(jīng)》：關(guān)于這次西雅圖的世貿(mào)組織部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議，我也很想聽(tīng)聽(tīng)你的看法。特別是這次會(huì)內(nèi)會(huì)外沖突都相當(dāng)激烈，進(jìn)程顯然并不順利。在開(kāi)會(huì)之初，就出現(xiàn)了美國(guó)多年來(lái)罕見(jiàn)的游行，其他西方國(guó)家也出現(xiàn)了對(duì)世貿(mào)組織的示威和抗議。為什么外界對(duì)這樣的自由貿(mào)易組織會(huì)出現(xiàn)如此激烈的反對(duì)聲音？癥結(jié)在哪里？

龍永圖：我覺(jué)得主要是因?yàn)槭蕾Q(mào)組織所涉及的問(wèn)題越來(lái)越廣泛，原來(lái)是貨物貿(mào)易，后來(lái)發(fā)展到服務(wù)貿(mào)易。現(xiàn)在一些國(guó)家又想把環(huán)保、勞工這些范圍很大的各種問(wèn)題都拿到世貿(mào)會(huì)議上來(lái)解決。在某種意義上說(shuō)，世貿(mào)組織有些不堪重負(fù)。所以如果處理的問(wèn)題太多，不能集中處理與經(jīng)濟(jì)貿(mào)易有關(guān)系的問(wèn)題，可能會(huì)直接影響世貿(mào)組織的有效性。

再有，全球化并非每個(gè)人自然可以理解的事情，人們不知道他們可以受益。過(guò)去在許多西方國(guó)家，談起貿(mào)易自由化總是談如何擴(kuò)大出口之類(lèi)，其實(shí)無(wú)論是擴(kuò)大自己的出口還是開(kāi)放市場(chǎng)讓別人進(jìn)口，最終受益的都是本國(guó)人民。過(guò)去對(duì)于自由貿(mào)易的意義強(qiáng)調(diào)比較片面，而且很少解釋世貿(mào)組織的ABC，引起一部分人的誤解。

《財(cái)經(jīng)》：那么，你怎么看待此次會(huì)內(nèi)出現(xiàn)的激烈分歧呢？這種情況會(huì)對(duì)未來(lái)產(chǎn)生什么影響？

龍永圖：對(duì)會(huì)議的未來(lái)影響作出評(píng)價(jià)為時(shí)尚早。但這次會(huì)議上所反映出的分歧，也說(shuō)明新的經(jīng)濟(jì)全球化浪潮對(duì)各方面所帶來(lái)的沖擊是比較大的。其實(shí)不管是會(huì)上的激烈爭(zhēng)執(zhí)，還是外面的游行示威，都反映了這種情況。所以會(huì)議顯得比較“亂”?！皝y”正反映了意見(jiàn)不一致，這是很自然的事情，是正常的。大家都強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在是一個(gè)非常多元化的世界。如何從這樣一些錯(cuò)綜復(fù)雜的意見(jiàn)中理出個(gè)頭緒來(lái)，對(duì)世貿(mào)組織是很大的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為要經(jīng)過(guò)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的沖撞，才能夠理出個(gè)頭緒。到底是什么樣的頭緒，還要看各方力量的對(duì)比。

總的來(lái)講，在目前經(jīng)濟(jì)全球化的新形勢(shì)下，如何建立一個(gè)更加合理的國(guó)際經(jīng)濟(jì)新秩序極為重要。因?yàn)槿蚧殡S著高科技的發(fā)展，的確帶來(lái)了全球經(jīng)濟(jì)的大增長(zhǎng)，這個(gè)趨勢(shì)是非常顯著的。但與此相伴隨，確實(shí)也出現(xiàn)了貧富懸殊加重、窮國(guó)富國(guó)差距擴(kuò)大的情形。如何解決這些矛盾是個(gè)重大挑戰(zhàn)。經(jīng)濟(jì)全球化基本上是由市場(chǎng)力量推動(dòng)的，但市場(chǎng)的力量并不是萬(wàn)能的，還是需要規(guī)則，要探討用什么樣的規(guī)則，才能夠在全球經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的情況下維持一種社會(huì)的公平，保持窮國(guó)和富國(guó)之間的利益均衡。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)前世貿(mào)組織中發(fā)展中國(guó)家與發(fā)達(dá)國(guó)家之間的利益沖突還是比較顯著的。為什么會(huì)出現(xiàn)這種局面？而且，在有100多個(gè)成員的世貿(mào)組織中，發(fā)達(dá)國(guó)家確實(shí)有比較顯著的主導(dǎo)地位——該怎么理解這個(gè)問(wèn)題？

龍永圖：在國(guó)際性貿(mào)易組織關(guān)貿(mào)總協(xié)定成立之后很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，發(fā)達(dá)國(guó)家確實(shí)起了主導(dǎo)作用，這是他們的經(jīng)濟(jì)力量和貿(mào)易實(shí)力所決定的。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)這一點(diǎn)。但也應(yīng)當(dāng)看到，現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家也在不斷成長(zhǎng)，發(fā)展中國(guó)家的貿(mào)易額已占到世界貿(mào)易額的1/3，是不可忽視的力量。另外，世貿(mào)組織是一個(gè)重要的機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在甚至有“經(jīng)濟(jì)聯(lián)合國(guó)”之稱。不過(guò)，當(dāng)前它還不是一個(gè)完全公平合理的機(jī)制。雖然創(chuàng)建世貿(mào)組織的宗旨，是為了創(chuàng)建一個(gè)公平合理的經(jīng)濟(jì)體系，但做到公平談何容易？世貿(mào)組織一直強(qiáng)調(diào)就是要建立以規(guī)則為基礎(chǔ)（rule based）的組織，而不是“弱肉強(qiáng)食”(law of jungle)的體制。但真要完成這種重大轉(zhuǎn)變不是很容易的，要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)的過(guò)程。

《財(cái)經(jīng)》：從此次會(huì)議所反映的沖突之激烈來(lái)看，中國(guó)未來(lái)“入世”的難度是否又較前增加了？

龍永圖：絕對(duì)不會(huì)。目前會(huì)內(nèi)會(huì)外對(duì)中國(guó)加入世貿(mào)都很認(rèn)同。發(fā)達(dá)國(guó)家認(rèn)為，在當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)地位越來(lái)越重要的情況下，沒(méi)有中國(guó)參加，解決不了世界上一些比較重大的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。發(fā)展中國(guó)家當(dāng)然也迫切希望中國(guó)參加，認(rèn)為這有助于更好地建立一個(gè)公正的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序。從某種意義上說(shuō)，目前讓中國(guó)加入世貿(mào)組織的迫切性增加了。

《財(cái)經(jīng)》：那么，中國(guó)能夠?qū)@個(gè)組織產(chǎn)生什么影響？

龍永圖:中國(guó)目前還不是世貿(mào)組織成員，對(duì)于這次會(huì)議討論的有關(guān)千年回合談判的問(wèn)題不可能產(chǎn)生什么重大影響，但在加入之后，有機(jī)會(huì)在未來(lái)產(chǎn)生相當(dāng)影響。中國(guó)“入世”是為了在經(jīng)濟(jì)全球化的過(guò)程中得益，避免由之帶來(lái)的不利影響，也需要在制定新的規(guī)則中具有發(fā)言權(quán)。

不過(guò)也得明白，中國(guó)畢竟是發(fā)展中國(guó)家，經(jīng)濟(jì)貿(mào)易上還不是很強(qiáng)大。以為中國(guó)加入世貿(mào)組織后，能在一夜之間解決世貿(mào)組織的很多問(wèn)題，甚至改變世貿(mào)組織力量對(duì)比，是不現(xiàn)實(shí)的。但是中國(guó)作為最大的發(fā)展中國(guó)家，也能夠發(fā)揮一些重要作用。