改革與社會(huì)心理

劉百汶

我國的經(jīng)濟(jì)體制改革，已深入到社會(huì)生活的各個(gè)領(lǐng)域，影響到了大眾心理。人們的心理發(fā)生了哪些變化？是好事還是壞事？為此記者最近訪問了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家童大林同志。

記者大林同志，今天來打攪您，請(qǐng)教幾個(gè)問題。

童大林不要說“請(qǐng)教”，我們一起討論。

記者前些天我到下面跑了跑，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在一些老百姓當(dāng)中、一些青年當(dāng)中蔓延著幾種情緒，一是對(duì)改革的前途不那么樂觀，一是對(duì)改革的現(xiàn)狀有不少牢騷，再有一個(gè)就是在工資、獎(jiǎng)金上搞攀比。有人把這叫社會(huì)心理不平衡。我覺得這種不平衡是個(gè)大問題，在我們改革過程中，不應(yīng)當(dāng)長期存在這種不太穩(wěn)定的因素。不知道您是怎么看這個(gè)問題。

童大林這方面的情況我沒作過調(diào)查，不知道在多大范圍內(nèi)、多深的程度上存在這些問題。不過作為現(xiàn)象，我相信它們是存在的。比如說對(duì)改革抱觀望態(tài)度，不要說青年中有、老百姓中有，就是我們的干部中也有。再比如說抱怨改革，也不新鮮，豈止是抱怨，物價(jià)一漲，獎(jiǎng)金一少，有的人意見就大了。攀比現(xiàn)象歷來如此。這個(gè)行業(yè)、企業(yè)工資高了，別的行業(yè)、企業(yè)的職工就有意見，個(gè)別人就撂下工作不干了。

記者表面看來，這都是改革帶來的，因此不少人說，改革是產(chǎn)生這些現(xiàn)象的原因。

童大林如果說這些現(xiàn)象是在改革的背景下產(chǎn)生的，我可以同意，但是，說它是改革本身的必然結(jié)果，就不能同意了。

記者那就請(qǐng)您分析分析原因吧。

童大林當(dāng)前改革中出現(xiàn)的某些不正?，F(xiàn)象，原因很復(fù)雜，有主觀的，也有客觀的。如果從體制改革本身找原因，那就是趙紫陽總理在政府工作報(bào)告中講的，改革正處在新舊體制相交替的過程中。現(xiàn)在舊的體制還在起作用，新的體制還沒有占優(yōu)勢，是均衡狀態(tài)，或叫僵持。在這種狀態(tài)下，磨擦、矛盾、分歧和各種困難的出現(xiàn)，就不足為奇了。在某種情況下，由于舊的體制還占優(yōu)勢，我國的經(jīng)濟(jì)工作要走回頭路很容易。事實(shí)上，進(jìn)一步，退一步的情況是會(huì)時(shí)常發(fā)生的。所以改革者的日子往往不好過。這似乎成為一個(gè)大的改革潮流中不可避免的事情。

記者改革既然是一場革命，就不會(huì)一帆風(fēng)順。不過我有一點(diǎn)不明白，既然新的體制優(yōu)于舊的體制，能夠給人民帶來更大的利益和好處，為什么還有人怨這怨那呢？

童大林議論紛紛是好事，是人民民主的一種表現(xiàn)嘛。對(duì)改革措施和后果有這樣那樣的意見，也是正?，F(xiàn)象。這說明任何一項(xiàng)具體改革，總是有利有弊，只要利多弊少，對(duì)利多的方面，擴(kuò)大戰(zhàn)果，對(duì)弊少的方面，加以克服，那不是就可以繼續(xù)前進(jìn)了嗎？中國改革第一功，是大體解決了老百姓的溫飽問題，這應(yīng)列為人類史上一大奇跡。但總的說來，我們還處于貧困的狀況，所以，我們第一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)是到本世紀(jì)末達(dá)到小康水平，即過上不窮但也不富的日子。因此，人們對(duì)改革寄予極大的期望，企盼早日過上富裕的生活，這種心理狀態(tài)是一個(gè)大好事，它可以成為改革的一種強(qiáng)大動(dòng)力。但我們也看到，這里面也包含你所說某種社會(huì)心理中的不平衡因素，只從個(gè)人或局部利益出發(fā)，看不到人民生活的改善必須依靠整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和全社會(huì)生產(chǎn)力水平的提高，這兩者是相互促進(jìn)的，但其前提是后者。這一點(diǎn)，還不為全體人民所共識(shí)。

記者是??！當(dāng)前一些職工認(rèn)為工資低、物價(jià)高。他們習(xí)慣于物價(jià)不動(dòng)，工資上升，或工資不動(dòng)，物價(jià)下降這樣的變動(dòng)方式，當(dāng)然更希望工資一直上升，物價(jià)一直下降。

童大林這種心理是人之常情。但更重要的是如何樹立全局觀點(diǎn)，即如何把國家、集體、個(gè)人利益統(tǒng)一起來，而以大局為重。

記者那么，您對(duì)工資問題是怎樣看的？

童大林在所有的經(jīng)濟(jì)改革的環(huán)節(jié)中，工資改革是最難的。舊經(jīng)濟(jì)體制最大的一個(gè)弊病，就是鐵飯碗、大鍋飯。平均主義是舊體制的一個(gè)要害。但我們要知道，“按勞取酬”這個(gè)社會(huì)主義原則是很不容易貫徹執(zhí)行的。社會(huì)主義要講公平，但公平不等于平均主義。我們必須允許一部分地區(qū)、一部分企業(yè)、一部分人先富起來，但又要講共同富裕，不能使貧富過于懸殊。至于企業(yè)，有的贏利很多，有的虧損嚴(yán)重，這又往往不僅是主觀因素造成的，還由于客觀條件不同所致。所以，只把企業(yè)利潤多少和工資高低直接掛鉤，又會(huì)產(chǎn)生其他問題?？傊?，工資改革這個(gè)問題還有待我們繼續(xù)調(diào)查研究，進(jìn)行試驗(yàn)，不斷總結(jié)。老實(shí)說，低工資不行，高工資也不行。同時(shí)，工資改革不是一個(gè)孤立的問題，它必須同其他改革配套進(jìn)行才行。在工資問題上的社會(huì)心理不平衡，很不容易解決呀！

記者把這個(gè)問題的困難講清楚很重要。還有一個(gè)物價(jià)問題，也是很難解決的。聽說您對(duì)消費(fèi)品物價(jià)問題一直持樂觀態(tài)度，是嗎？

童大林是的。去年11月，我到廣州。當(dāng)時(shí)，全國消費(fèi)品市場大多開放了，不少地方物價(jià)一下子都漲了。廣州被認(rèn)為漲得最高。我去后，到處聽聽、看看，后來《廣州日?qǐng)?bào)》和廣州電視臺(tái)的記者來看我。我說，價(jià)值規(guī)律在廣州開始起作用了。什么叫價(jià)值規(guī)律，東西多了就便宜，少了就貴。這是最起碼的常識(shí)。廣州的蔬菜一放開，價(jià)格一下漲得厲害。為什么？菜少，當(dāng)然要貴。最近《羊城晚報(bào)》的報(bào)導(dǎo)，廣州的蔬菜很充足，又便宜了。但價(jià)格不能再降了，再降，菜農(nóng)就不干了。所以東西有時(shí)貴了不一定是壞事，東西貴了就刺激生產(chǎn)。這就叫價(jià)值規(guī)律。在價(jià)格問題上要說有失誤，主要是缺乏組織，放任自流。在資本主義社會(huì)里，資本家看市場上什么東西少，什么東西賺錢多就生產(chǎn)什么。我們現(xiàn)在這方面的工作還有欠缺。東西多了也好，少了也好，似乎與政府經(jīng)濟(jì)部門關(guān)系不大，至少?zèng)]有切膚之感。我們現(xiàn)在出現(xiàn)不少優(yōu)秀企業(yè)家，還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但我認(rèn)為現(xiàn)在更需要一批非常能干的經(jīng)濟(jì)組織家。什么人當(dāng)這個(gè)“家”呢？市長、經(jīng)委主任、計(jì)委主任、商業(yè)局長等等。市長們應(yīng)該管市場，天天都要知道什么東西多了，什么東西少了，少了就組織貨源，建立生產(chǎn)基地，并采取鼓勵(lì)生產(chǎn)的措施。市長們的辦公室里要建立市場信息網(wǎng)絡(luò)，哪種商品農(nóng)貿(mào)市場價(jià)格多少，國營商店價(jià)格多少，都要知道。去年冬天，廣州副市長鄧漢光有一次告訴我，廣州市民吃不上雞蛋，他這個(gè)副市長就要“滾蛋”了。我說就憑你這句話，說明你滾不了蛋，你一定會(huì)去組織雞蛋貨源。所以要在物價(jià)問題上克服心理不平衡，最重要的是每個(gè)城市、每個(gè)縣，都有一批精明強(qiáng)干的經(jīng)濟(jì)組織家來組織市場商品供需的大致平衡。

記者的確應(yīng)該如此，一般化地講經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，還不如多來一點(diǎn)實(shí)打?qū)嵏傻慕?jīng)濟(jì)組織工作呢。

童大林現(xiàn)在有些你所說的心理不平衡現(xiàn)象，往往是由于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)導(dǎo)工作中掌握不住真實(shí)情況造成的。例如，前一個(gè)時(shí)期流傳一種說法，認(rèn)為個(gè)體戶“不三不四發(fā)大財(cái)”。當(dāng)然有些違法個(gè)體戶是會(huì)成為“爆發(fā)戶”的。但據(jù)此就制定某些不利于個(gè)體經(jīng)營者發(fā)展的政策或措施，那就未免小題大作了。其實(shí)，個(gè)體戶有多少個(gè)發(fā)大財(cái)了？少得很。開個(gè)小飯館，哪個(gè)“老爺”進(jìn)去飽吃一頓就走了。擺的小攤子隨便被踢翻了，還不常見嗎？我們輿論工具應(yīng)該為他們鳴點(diǎn)不平才好呢！還有，前一段報(bào)刊上老講農(nóng)民坐飛機(jī)、游山玩水，結(jié)果人們以為農(nóng)民富得比過去老財(cái)主還富，于是城市有些人就攀比起來了。其實(shí)農(nóng)村的萬元戶，并不象人們想象得那樣多。所以宣傳輿論工具對(duì)維持社會(huì)心理平衡狀態(tài)十分重要。

記者您“將軍”將到我們頭上來了。我想再問一個(gè)問題。今天我們?cè)鯓硬拍芗ぐl(fā)起人民對(duì)改革的滿腔熱情呢？

童大林最近電視臺(tái)放映日本一個(gè)電視連續(xù)劇《茜嫂的盒飯店》。其中有一個(gè)情節(jié)，就是一個(gè)墮落女青年對(duì)她的男朋友說，她想當(dāng)美容師。茜嫂聽到這個(gè)反映，很高興，認(rèn)為這個(gè)女青年并不甘墮落。因?yàn)樗_始找到了她的生活目標(biāo)。由此，我聯(lián)想到我們的青年，如果每人都有進(jìn)一步的“生活（工作）目標(biāo)”，并熱情地、踏實(shí)地追求這個(gè)具體的目標(biāo)，那么，消除你所說的社會(huì)心理不平衡不是就有了雄厚的基礎(chǔ)嗎？

我們的社會(huì)主義制度是偉大的社會(huì)主義理想的體現(xiàn)。在社會(huì)主義社會(huì)里，只要你做任何一件或大或小的有利于社會(huì)主義的事情，都是社會(huì)主義理想的實(shí)踐。社會(huì)主義雖然是崇高的理想（在世界上那些仍受壓迫和剝削的人民中始終是一個(gè)夢(mèng)寐以求的理想呀），但仍然存在不少矛盾、困難，需要不斷地加以改革、完善。因此，必須把一切對(duì)祖國、對(duì)人民有好處的工作和每個(gè)人的“生活目標(biāo)”，都看成社會(huì)主義這個(gè)理想軀體里的充滿著活力的細(xì)胞。如果每一個(gè)人把理想和現(xiàn)實(shí)完全結(jié)合起來，并構(gòu)成整個(gè)社會(huì)最優(yōu)化的心理狀態(tài)，這將是我們這一場改革——中國第二次革命的一個(gè)根本目的。

記者我明白您的意思。我們正處在理想境界之中，但這個(gè)理想社會(huì)還有矛盾、困難，因此，需要不斷改革。改革是理想與實(shí)踐統(tǒng)一的重要內(nèi)容。

童大林我們談的，實(shí)際上是關(guān)于改革的一些認(rèn)識(shí)問題，你稱之為改革的社會(huì)心理反應(yīng)，也無不可。社會(huì)心理學(xué)是一門重要的學(xué)問，改革很需要研究社會(huì)心理狀態(tài)；社會(huì)心理學(xué)應(yīng)該在改革中大顯身手。