勞動(dòng)人事部部長(zhǎng)趙守一同志就學(xué)歷與文憑問題答本刊記者問

問：趙守一同志，最近一段時(shí)間，青年們普遍關(guān)心一些問題，我們很希望您能幫助解答一下。

這些問題中最牽動(dòng)青年心的，就是怎樣看待學(xué)歷和文憑。近兩年來，在選拔干部、評(píng)定職稱等工作中，把學(xué)歷和文憑作為了一項(xiàng)重要依據(jù)。不少單位，尤其是科研、教育、文化等部門，也根據(jù)需要，對(duì)本單位的工作人員提出了取得相應(yīng)學(xué)歷和文憑的要求。這在青年當(dāng)中和社會(huì)上引起了十分強(qiáng)烈的反響。相當(dāng)多的青年已經(jīng)在發(fā)奮學(xué)習(xí)，決心在幾年內(nèi)獲得大專文憑。但也有不少青年對(duì)這個(gè)問題不理解，不明白國(guó)家為什么要這么強(qiáng)調(diào)學(xué)歷和文憑，認(rèn)為這只是一陣風(fēng)。請(qǐng)您談一談，國(guó)家為什么要重視學(xué)歷和文憑？這是不是一項(xiàng)長(zhǎng)期的方針？

答：學(xué)歷和文憑的確是一個(gè)牽動(dòng)人心的問題。這個(gè)問題最早明確地提出來，是在黨的十二大報(bào)告中。胡耀邦同志說：“今后使用和提拔干部必須把學(xué)歷、學(xué)習(xí)成績(jī)同工作經(jīng)歷、工作成績(jī)一樣作為重要依據(jù)?！卑堰@個(gè)問題提到黨的代表大會(huì)的報(bào)告中，是因?yàn)槲覀凕h在粉碎“四人幫”后的六年中愈來愈深刻地認(rèn)識(shí)到，如果沒有一支懂得現(xiàn)代科學(xué)管理、懂得現(xiàn)代文化技術(shù)的強(qiáng)大的干部隊(duì)伍，四個(gè)現(xiàn)代化就沒有希望，我們的民族就沒有希望。而科學(xué)文化水平不高，恰恰是我們干部隊(duì)伍存在的嚴(yán)重問題。不僅是干部隊(duì)伍，這在青年隊(duì)伍中也同樣嚴(yán)重存在著。青年是我們的未來和希望，他們將成為各條戰(zhàn)線的主力軍，根據(jù)自然規(guī)律，他們也必然要逐漸地取代老年人而成為各方面的骨干。但這一代青年卻在十年動(dòng)亂中，荒廢了學(xué)業(yè)，貽誤了學(xué)習(xí)的黃金時(shí)光。我們的黨早就認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問題的嚴(yán)重性和迫切性，所以就大力提倡尊重知識(shí)和知識(shí)分子，著手制定有關(guān)的方針、政策。重視學(xué)歷和文憑，就是其中重要措施之一。這對(duì)盡快地實(shí)現(xiàn)干部隊(duì)伍的知識(shí)化、專業(yè)化，對(duì)激勵(lì)更多的青年發(fā)奮學(xué)習(xí)，接受系統(tǒng)的高等教育，起了很大的作用。

所謂學(xué)歷，就是一個(gè)人學(xué)習(xí)的經(jīng)歷、歷程；所謂文憑，就是經(jīng)過考試、考核，承認(rèn)一個(gè)人達(dá)到某種教育程度的憑證。盡管我們的教育在培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)造力和解決實(shí)際問題的能力方面還有不足的地方，但學(xué)歷和文憑畢竟說明一個(gè)人接受了比較系統(tǒng)和集中的知識(shí)訓(xùn)練，因而能夠在一定程度上說明一個(gè)人的知識(shí)水平。另外，從整個(gè)國(guó)家角度來說，具有高、中級(jí)學(xué)歷的人數(shù)多少，也是反映這個(gè)國(guó)家科學(xué)文化發(fā)達(dá)程度的重要標(biāo)志之一。這方面我們和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，差距是相當(dāng)大的。1975年美國(guó)每萬人口中，在校大學(xué)生有550名，蘇聯(lián)是200名，1976年日本是210名。而我們國(guó)家80年的統(tǒng)計(jì)，在每萬人口中，全日制普通高等學(xué)校在校大學(xué)生僅有11至12名，可見提高我們的教育水平是何等重要！這個(gè)問題不解決，實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化的宏偉目標(biāo)就無從談起。

根據(jù)這種情況，重視學(xué)歷與文憑在我國(guó)將是一段較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)的方針，至于一些具體規(guī)定，也許會(huì)隨著我國(guó)教育水平的發(fā)展有所調(diào)整，但就其精神實(shí)質(zhì)來講，我們是要普及中等教育、大力發(fā)展高等教育的。未來的趨勢(shì)必然是受過高等教育的人數(shù)越來越多，尤其是我們的企事業(yè)管理隊(duì)伍，科研、教育、文化、宣傳隊(duì)伍。與此同時(shí)，我們也要鼓勵(lì)自學(xué)成才，把它看成是一條能吸引廣大青年發(fā)奮學(xué)習(xí)，快出人才、多出人才的有光明前途的路。

問：您說的這些確實(shí)是很重要的。從整個(gè)國(guó)家的利益考慮，青年們也能想得通，但一些青年又總有一種委屈和抱怨的情緒，覺得他們這代青年就象小說《這是一片神奇的土地》中的主人公們那樣，曾經(jīng)把自己最寶貴的一切—青春、熱血、力量以至生命奉獻(xiàn)給了祖國(guó)的土地。可就因?yàn)闆]有大學(xué)的學(xué)歷和文憑，現(xiàn)在社會(huì)不再看重他們了，他們將要被淘汰了。他們想不通，認(rèn)為歷史對(duì)待他們太不公平：沒有文憑是歷史造成的，而為什么歷史釀下的苦酒要由我們個(gè)人咽下去？對(duì)青年的這種心情和想法，應(yīng)該怎樣看待呢？

答：青年們的這種心情是完全可以理解的。十年浩劫的歷史對(duì)哪一個(gè)善良、正直的中國(guó)公民又是公正的呢？被耽誤的不止是青年，而是整個(gè)民族。老一代干部，他們年富力強(qiáng)、經(jīng)驗(yàn)豐富的時(shí)光被耽誤了；中年知識(shí)分子，他們青春煥發(fā)、銳意進(jìn)取的年華白白浪費(fèi)了。這怎么能不讓人痛心呢？但歷史畢竟已經(jīng)過去了，抱怨和委屈都沒有用。我們應(yīng)當(dāng)向前看，團(tuán)結(jié)全體人民，咬緊牙關(guān)，克服困難，頑強(qiáng)前進(jìn)。青年們應(yīng)該把眼光放遠(yuǎn)些，要看到歷史的進(jìn)程。個(gè)人命運(yùn)總是要匯集在全民族的命運(yùn)之中的。四個(gè)現(xiàn)代化需要現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)和高度的文化，未來的世界是需要高度的物質(zhì)文明和精神文明的，這就是歷史的趨勢(shì)。歷史的發(fā)展是不以任何個(gè)人的意志為轉(zhuǎn)移的，作為個(gè)人來說，只有正確認(rèn)識(shí)這種趨勢(shì)，積極地迎頭趕上去。

當(dāng)然，我們黨和政府也充分估計(jì)到了國(guó)家的現(xiàn)狀，看到了許多青年之所以沒有高等學(xué)歷、文憑的特殊歷史原因，盡可能地為青年提供各種各樣的學(xué)習(xí)條件，電視大學(xué)、業(yè)余大學(xué)、函授學(xué)校，如雨后春筍。六屆人大和政協(xié)會(huì)議上，又強(qiáng)調(diào)了要增加教育經(jīng)費(fèi)和智力投資。今后，國(guó)家要從制度上著手，首先把五個(gè)系列的教育都辦起來，而且給以同樣的重視。五個(gè)系列的教育即：普通教育、職業(yè)教育、業(yè)余教育（包括業(yè)余大學(xué)、電視大學(xué)、函授學(xué)校、各種講座等）、在職教育（包括各種黨校、干校，各種培訓(xùn)班和科技人員進(jìn)行知識(shí)更新的繼續(xù)教育），還有就是自學(xué)。在今后很長(zhǎng)一段歷史時(shí)期內(nèi)，由于種種條件的限制，能夠考進(jìn)普通大中專院校學(xué)習(xí)的人仍然是少數(shù)，絕大多數(shù)人需要通過其他途徑來學(xué)習(xí)。

其次，要給參加在職教育、業(yè)余教育和自學(xué)的廣大干部和青年提供各種考試、考核的條件，要盡快地把各種考試、考核機(jī)構(gòu)建立和健全起來（包括自學(xué)考試委員會(huì)），形成完整的體系，并著手進(jìn)行立法工作，依法辦事。

不論通過哪一種學(xué)習(xí)渠道，凡是經(jīng)過考試、考核合格的，都應(yīng)當(dāng)承認(rèn)學(xué)歷，發(fā)給文憑，在錄用、招聘、提拔、評(píng)定職稱和工資福利等方面一樣看待。

學(xué)習(xí)的路國(guó)家已經(jīng)為青年們拓開了，青年們應(yīng)該去努力奮斗，刻苦學(xué)習(xí)，一面工作一面學(xué)習(xí)，要處理好工作和學(xué)習(xí)的關(guān)系。各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)同志要為青年們創(chuàng)造學(xué)習(xí)條件，要在學(xué)習(xí)時(shí)間上給以必要的保證。在這個(gè)問題上，一定要把眼光放遠(yuǎn)些，不能只使用不培養(yǎng)，要看到這不僅是關(guān)系到一個(gè)青年同志的成長(zhǎng)問題，更是關(guān)系到國(guó)家四化建設(shè)的成敗問題。對(duì)于沒有學(xué)歷而感到有壓力和委屈情緒的青年，一方面要幫助他們從這種情緒中擺脫出來，一方面要愛護(hù)他們的自尊心。這些青年感到不公平，一部分原因也是某些單純以文憑取人的傾向造成的。我們說學(xué)歷和文憑是選拔干部、評(píng)定職稱的根據(jù)之一，而不是唯一根據(jù)。如果有的部門在具體執(zhí)行中把它搞成“唯一”的東西，把它的作用夸大到不適當(dāng)?shù)某潭?，那也是片面的、錯(cuò)誤的。對(duì)這種傾向，關(guān)鍵是我們的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)要有一個(gè)清楚的認(rèn)識(shí)，把學(xué)歷、學(xué)習(xí)成績(jī)和工作經(jīng)歷、工作成績(jī)統(tǒng)一起來。問：說到這方面，青年還有一些想法。在現(xiàn)實(shí)生活中確實(shí)存在文憑與真才實(shí)學(xué)不相符的現(xiàn)象：有的青年雖然沒有文憑，但通過刻苦自學(xué)，具備了真才實(shí)學(xué)，并且做出了成績(jī)；有的人雖然有文憑，實(shí)際工作能力卻比較差。這種現(xiàn)象使得青年們提出了一個(gè)疑問：“文憑是不是就等于真才實(shí)學(xué)呢？”與此同時(shí)，有的青年產(chǎn)生了一種“混文憑”的思想，覺得反正國(guó)家看重的就是那張紙（指文憑），“60分萬歲”，好歹混一個(gè)就了卻了一樁心事，有的人進(jìn)了大學(xué)門就不大努力學(xué)習(xí)了。另外，一些自學(xué)青年不愿意放棄自己原來的學(xué)習(xí)計(jì)劃和主攻方向，認(rèn)為為了一張文憑去學(xué)習(xí)一些用不著的一般知識(shí)，是白白浪費(fèi)時(shí)間。對(duì)這些問題該怎樣看待呢？答：青年們的種種想法一方面有認(rèn)識(shí)問題，一方面也有我們的制度需要健全和改革的問題。怎樣衡量一個(gè)人的真實(shí)才能，這是一個(gè)大問題，也是一門學(xué)問。我們應(yīng)該建立起一整套科學(xué)而嚴(yán)密的識(shí)別、考核、選拔人才的制度。國(guó)家強(qiáng)調(diào)學(xué)歷和文憑，并不是說它就是衡量一個(gè)人有沒有真才實(shí)學(xué)的根本標(biāo)準(zhǔn)，文憑和真才實(shí)學(xué)并不能直接劃等號(hào)。文憑有時(shí)候代表實(shí)際水平，有時(shí)候就不完全代表實(shí)際水平。一個(gè)人是不是真有才能，說到底還要到實(shí)踐中去檢驗(yàn)。在社會(huì)實(shí)踐和現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)日新月異迅速發(fā)展的今天，光是幾年的大學(xué)學(xué)習(xí)是不夠的，如果有了文憑就不再繼續(xù)學(xué)習(xí)，知識(shí)就會(huì)老化，能力就會(huì)萎縮，工作就會(huì)落伍。自學(xué)成才，國(guó)家是大力提倡的。不少青年雖然不是“科班”出身，沒有受過正規(guī)訓(xùn)練，但經(jīng)過刻苦自學(xué)，掌握了一定的科學(xué)技術(shù)知識(shí)。對(duì)這些青年要愛護(hù)，要繼續(xù)培養(yǎng)，只要達(dá)到了同等學(xué)歷的，要一樣對(duì)待。但也要讓他們認(rèn)識(shí)到，他們的知識(shí)還不全面、不系統(tǒng)，需要不斷地提高和深化，把自己培養(yǎng)成四化建設(shè)的有用人才。