科爾圖諾夫：普京和澤連斯基會(huì)走“最后一步”

歷時(shí)3年，俄羅斯、烏克蘭高級(jí)官員終于重回談判桌前。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月16日下午，在土耳其伊斯坦布爾的多爾瑪巴赫切宮，俄羅斯總統(tǒng)助理梅金斯基和烏克蘭國(guó)防部長(zhǎng)烏梅羅夫率領(lǐng)的雙方代表團(tuán)，進(jìn)行了歷時(shí)約兩個(gè)小時(shí)的對(duì)話。這是今年2月俄烏和平進(jìn)程加速推進(jìn)以來(lái)，雙方的首次直接接觸。

在此之前，俄烏直接談判早在2022年4月就因戰(zhàn)事變化而中斷。此后，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基發(fā)布法令“禁止”和普京談判，俄方則多次表示“烏克蘭政府沒(méi)有談判資格”。

雙方的立場(chǎng)直到今年5月初仍無(wú)明顯變化。但從5月11日到16日，先是俄羅斯總統(tǒng)普京提出俄烏應(yīng)重新開(kāi)始直接接觸；之后，在美國(guó)總統(tǒng)特朗普的推波助瀾下，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基表示“親自到伊斯坦布爾等普京”。然而，5月15日來(lái)到伊斯坦布爾的俄方代表團(tuán)，并不包括普京。該代表團(tuán)的規(guī)格和2022年伊斯坦布爾談判幾乎完全相同。

俄羅斯國(guó)際事務(wù)委員會(huì)學(xué)術(shù)主任安德烈·科爾圖諾夫?qū)Α吨袊?guó)新聞周刊》表示，這是俄方向澤連斯基傳遞的信息：“當(dāng)初（2022年）是你中斷了談判，那么這一次，你沒(méi)有資格要求不同的程式，讓我們從你中斷的地方開(kāi)始?！?/p>

雖然攻擊俄方代表團(tuán)為“假代表團(tuán)”，但在美國(guó)和土耳其的反復(fù)“勸說(shuō)”下，澤連斯基最終在5月15日晚決定，派出烏方高級(jí)官員和俄方代表見(jiàn)面。次日，這場(chǎng)歷經(jīng)波折的談判終于開(kāi)始。雖然場(chǎng)面一度緊張，但雙方最終達(dá)成了少數(shù)共識(shí)，包括擴(kuò)大戰(zhàn)俘交換，以及“原則上”同意繼續(xù)進(jìn)行直接談判。

5月19日，特朗普和普京通電話后對(duì)媒體表示，俄烏第二輪直接談判會(huì)“馬上開(kāi)始”。同日，梅金斯基和烏梅羅夫進(jìn)行了見(jiàn)面后的第一次通話，具體交流了落實(shí)雙方各1000名戰(zhàn)俘交換的方案細(xì)節(jié)。

“只要低層級(jí)的談判取得進(jìn)展，我們就可以走向下一階段?！笨茽枅D諾夫說(shuō)，普京和澤連斯基的直接會(huì)晤，未來(lái)依然可能實(shí)現(xiàn)，但雙方需要先通過(guò)低級(jí)別的談判進(jìn)行測(cè)試。同時(shí)，俄方在對(duì)美方努力保持平衡，既維持特朗普對(duì)和平進(jìn)程的參與，又不能讓步于美方提出的要求。

科爾圖諾夫曾任俄羅斯科學(xué)院美國(guó)研究所副所長(zhǎng)、國(guó)家杜馬國(guó)際關(guān)系委員會(huì)顧問(wèn)，2011年被任命為俄羅斯國(guó)際事務(wù)委員會(huì)總干事，2023年卸任。2022年以來(lái)，科爾圖諾夫是美俄“二軌對(duì)話”的重要參與者之一。

據(jù)俄烏雙方消息，第二輪直接談判，雙方將重點(diǎn)討論澤連斯基此前提出的“30天?；稹狈桨浮?9日的通話后，特朗普、普京、澤連斯基對(duì)于?；鸱桨溉猿秩N不同立場(chǎng)。對(duì)此，科爾圖諾夫表示，俄方不想成為“和平的障礙”，但停火談判并非越快越好?！拔覀?yōu)橥；鹱龅臏?zhǔn)備越多，停火實(shí)現(xiàn)的可能性才越大?！?/p>

雖然和平進(jìn)程有明顯進(jìn)展，但雙方仍試圖在戰(zhàn)場(chǎng)上取得更大優(yōu)勢(shì)。就在美、俄、烏三方領(lǐng)導(dǎo)人通話的當(dāng)天，烏克蘭政府宣布，由于俄軍可能對(duì)烏克蘭蘇梅州發(fā)起更大規(guī)模的攻勢(shì)，邊境地區(qū)烏克蘭村鎮(zhèn)已撤離約8萬(wàn)人。而在16日的談判中，烏克蘭代表拒絕了俄方關(guān)于“烏軍從東部4州撤出”的要求。俄方代表則強(qiáng)硬回應(yīng)稱，烏軍下一次要撤走的“就是8個(gè)地區(qū)了”，其中所指就包括蘇梅州。

微妙的平衡

《中國(guó)新聞周刊》：2025年5月16日，俄羅斯和烏克蘭高級(jí)官員在土耳其伊斯坦布爾進(jìn)行了三年來(lái)的首次直接談判。從名單看，俄羅斯派出的代表團(tuán)完全是2022年俄烏伊斯坦布爾談判的班底。俄方想通過(guò)這種安排傳達(dá)怎樣的信息？

科爾圖諾夫：俄方可能想傳遞的信息，首先是“我們應(yīng)當(dāng)從我們停止的地方重新開(kāi)始”。換言之，俄烏雙方應(yīng)延續(xù)3年前中斷的伊斯坦布爾談判。所以，俄方派出的團(tuán)隊(duì)構(gòu)成和3年前相同，由總統(tǒng)助理梅金斯基領(lǐng)導(dǎo)，包括國(guó)防部和外交部的副部長(zhǎng)，以及其他幾位了解談判技術(shù)細(xì)節(jié)的專(zhuān)家。這也是向澤連斯基表達(dá)一個(gè)意思：當(dāng)初（2022年）是你中斷了談判，那么這一次，你沒(méi)有資格要求不同的程式，讓我們從你中斷的地方開(kāi)始。

其次，我認(rèn)為普京總統(tǒng)想表示，俄烏之間的談判需要遵循國(guó)際談判的標(biāo)準(zhǔn)程序，從技術(shù)層面開(kāi)始，逐步提升到更高的水平；而不是先由雙方領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成共識(shí)，再讓團(tuán)隊(duì)進(jìn)行細(xì)節(jié)磋商。俄烏接觸采取自下而上的方式效率更高。只要低層級(jí)的談判取得進(jìn)展，我們就可以走向下一階段。

最后，要傳遞的一個(gè)最重要信息是：普京才是定義俄烏談判進(jìn)程的人。他相信他能控制局勢(shì)。無(wú)論是烏克蘭方面還是特朗普，任何人都不能強(qiáng)加給他壓力，迫使他前往伊斯坦布爾。這是一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào)，即俄方只有在自己認(rèn)為最合適的時(shí)候，才會(huì)以最合適的方式推進(jìn)相關(guān)議程。

《中國(guó)新聞周刊》：5月11日，當(dāng)普京首先提出俄烏直接談判的倡議時(shí)，外界認(rèn)為這將是俄羅斯的外交勝利，因?yàn)闉蹩颂m法律禁止?jié)蛇B斯基和俄羅斯直接對(duì)話。但后來(lái)，澤連斯基來(lái)到了土耳其，而普京沒(méi)有來(lái)。一些分析認(rèn)為，這意味著局勢(shì)轉(zhuǎn)變?yōu)闉蹩颂m的外交勝利，特朗普也可能對(duì)俄方的態(tài)度感到不滿。俄羅斯如何應(yīng)對(duì)這種局勢(shì)變化？

科爾圖諾夫：如你所言，目前的情況會(huì)被烏克蘭方面利用。澤連斯基會(huì)主張：“看吧，我來(lái)到了這里，但普京不想來(lái)。他們派出的團(tuán)隊(duì)層級(jí)太低，我們無(wú)法談判?！?/p>

對(duì)此，俄方會(huì)表示，現(xiàn)在最大的問(wèn)題是測(cè)試我們是否能回到3年前中斷的地方，重新開(kāi)始直接接觸。如果這次測(cè)試通過(guò)了，那就證明更高級(jí)別的談判是有價(jià)值的。我們對(duì)于談判進(jìn)程是非常認(rèn)真的，是愿意進(jìn)行實(shí)質(zhì)性討論的，而我們選擇的方式是真正有效的。

但可以想見(jiàn)，那些正在尋找快速解決方案的人（特朗普）可能對(duì)俄方的態(tài)度感到失望。因此，毋庸諱言，普京的選擇確實(shí)存在一定的政治風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，俄方會(huì)表示感謝特朗普所做的努力，希望美方繼續(xù)參與俄烏和平進(jìn)程，但這并不意味著俄方認(rèn)為三位領(lǐng)導(dǎo)人坐在一起聊一聊就能解決所有問(wèn)題。

對(duì)普京來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常微妙的平衡，要繼續(xù)保持美國(guó)的參與，又不讓步于美國(guó)對(duì)于和平進(jìn)程形式和條件的想法。不過(guò)，經(jīng)過(guò)這幾個(gè)月，特朗普對(duì)于沖突的復(fù)雜性有了更好的理解。他清楚問(wèn)題不那么簡(jiǎn)單。我相信，對(duì)于俄、美、烏領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)面問(wèn)題，俄美保持著磋商，他們不會(huì)給外界留下“高層互動(dòng)已經(jīng)失敗”的印象。

《中國(guó)新聞周刊》：俄烏還將進(jìn)行下一輪談判。那么，未來(lái)，普京是否已經(jīng)準(zhǔn)備好和澤連斯基會(huì)面？

科爾圖諾夫：我的看法是，普京會(huì)準(zhǔn)備好。一旦俄烏在伊斯坦布爾能討論出一份全面文件，即使幾個(gè)最有爭(zhēng)議的問(wèn)題沒(méi)有得到解決，這也足以交給領(lǐng)導(dǎo)人。也就是說(shuō)，普京可以與澤連斯基一起邁出達(dá)成階段性協(xié)議的最后一步，但不是第一步。

可以肯定的是，技術(shù)層級(jí)的談判不能解決所有問(wèn)題，到了某個(gè)時(shí)候，俄烏直接談判會(huì)來(lái)到更高甚至“最高”層面。但這不是目前要發(fā)生的事。更高層級(jí)的會(huì)談能否實(shí)現(xiàn)，則取決于未來(lái)一段時(shí)間俄烏直接談判的進(jìn)展。

“停火談判并不是越快越好”

《中國(guó)新聞周刊》：俄方一直強(qiáng)調(diào)，俄烏直接談判要“從2022年中斷的地方開(kāi)始”，這是否意味著俄方依然堅(jiān)持2022年伊斯坦布爾談判最終沒(méi)能達(dá)成的那些條件？如你所知，現(xiàn)在澤連斯基可能更不同意那些關(guān)于領(lǐng)土讓步和“非軍事化”的討論。

科爾圖諾夫：的確，3年來(lái)雙方流了更多的血，想回到3年前是艱難的。而且，在2022年伊斯坦布爾談判因戰(zhàn)事變化而中斷前，俄烏在很多問(wèn)題上尚未達(dá)成共識(shí)。這個(gè)情況到現(xiàn)在也不會(huì)變化，即使雙方能在新一輪對(duì)話中取得重大進(jìn)展，有些問(wèn)題也只能留給子孫后代。

就目前的幾個(gè)核心爭(zhēng)議而言，對(duì)于領(lǐng)土問(wèn)題，在2022年伊斯坦布爾談判中，烏克蘭提出的底線是，不承認(rèn)克里米亞和頓巴斯的地位改變，但可以承諾“不使用武力改變現(xiàn)狀”。換言之，烏克蘭不會(huì)接受領(lǐng)土損失，但也不會(huì)以此為由在未來(lái)對(duì)俄羅斯發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

對(duì)于非軍事化問(wèn)題，3年前，雙方在對(duì)烏克蘭武裝力量的具體限制上沒(méi)有達(dá)成共識(shí)。但當(dāng)時(shí)的一種看法是，這個(gè)問(wèn)題的解決前提，是俄羅斯同意烏克蘭保持現(xiàn)狀，不干預(yù)烏克蘭的政權(quán)更迭，承認(rèn)澤連斯基在戰(zhàn)后可能繼續(xù)在烏克蘭掌權(quán)。

所以，“從伊斯坦布爾重新開(kāi)始”，意味著雙方都可能需要考慮做出讓步，這不是單方的。

《中國(guó)新聞周刊》：你提到的都是難點(diǎn)。目前是否有“低垂的果實(shí)”可以摘取？

科爾圖諾夫：澤連斯基有一個(gè)最低限度議程，目前來(lái)看主要是兩個(gè)方面：或長(zhǎng)或短的全面臨時(shí)停火，以及更大規(guī)模的戰(zhàn)俘交換。俄烏可能通過(guò)在這方面達(dá)成共識(shí)，來(lái)宣傳直接談判是成功的。

但是，即使是“低垂的果實(shí)”，也存在很多復(fù)雜因素。比如，雙方都擔(dān)心?；鸪蔀閷?duì)方重新集結(jié)軍隊(duì)、發(fā)動(dòng)新的軍事行動(dòng)的機(jī)會(huì)。所以，雙方需要意識(shí)到，停火只是更長(zhǎng)期的和平解決方案談判的開(kāi)端。

話說(shuō)回來(lái)，即使僅考慮?；穑l(shuí)來(lái)保證執(zhí)行？誰(shuí)來(lái)監(jiān)督？如何懲罰違反?；鸬男袨?？在理想情況下，這些談判并不是越快越好。我們?yōu)橥；鹱龅臏?zhǔn)備越多，?；饘?shí)現(xiàn)的可能性才越大。

2014年到2022年，歐洲安全組織部署了約700名觀察員監(jiān)督頓巴斯?；?，最后遭到雙方的指責(zé)。這說(shuō)明，僅僅有觀察員是不夠的，?；鹁€兩側(cè)需要有維和行動(dòng)。那么，如何組建雙方都能接受的國(guó)際維和部隊(duì)？一些專(zhuān)家提出的用無(wú)人機(jī)等新技術(shù)監(jiān)控?；鹁€的建議，是否具有可操作性？這些都還需要更多的技術(shù)層面討論。

《中國(guó)新聞周刊》：俄羅斯一直沒(méi)有明確同意澤連斯基提出的“30天全面臨時(shí)?；稹狈桨浮＿@是出于你說(shuō)的技術(shù)原因，還是因?yàn)槎矸秸J(rèn)為自己仍具有戰(zhàn)場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，所以對(duì)臨時(shí)性的停火不感興趣？

科爾圖諾夫：俄羅斯政策界確實(shí)認(rèn)為“時(shí)間站在俄羅斯一邊”，而?；鸨厝灰馕吨讌f(xié)和讓步。所以，有觀點(diǎn)認(rèn)為外交談判會(huì)“浪費(fèi)”軍事上的優(yōu)勢(shì)，可能得不到“真正的勝利”。但這并不意味著俄羅斯對(duì)停火不感興趣。俄羅斯不想成為和平進(jìn)程的障礙。而且，收復(fù)庫(kù)爾斯克之后，俄羅斯可能更愿意?；鹆?，因?yàn)橐呀?jīng)不存在“領(lǐng)土交易”的可能性。

你的問(wèn)題也可以提給烏克蘭方面。烏克蘭可能比俄羅斯更愿意迅速?；?，但我們并不知道烏克蘭韌性的極限。烏克蘭是不是只想通過(guò)停火來(lái)改變戰(zhàn)場(chǎng)走勢(shì)，為反擊贏得時(shí)間？這種推測(cè)也很多。所以，我們必須通過(guò)逐步的直接對(duì)話進(jìn)行測(cè)試，才能知道?；鹗欠裼欣诤推?。