對話經(jīng)濟(jì)學(xué)者唐杰：2025年廣東經(jīng)濟(jì)怎么干？

過去幾十年來，中國經(jīng)濟(jì)展現(xiàn)出驚人的發(fā)展速度，極大壓縮了發(fā)展的時間和空間，處在其中的個體也習(xí)慣了以高增長的思維來認(rèn)識經(jīng)濟(jì)和社會的運(yùn)行。

我們處于一個百年大變局的時刻，每一個百分點(diǎn)的增長都來之不易。經(jīng)濟(jì)大省是國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“頂梁柱”，廣東的轉(zhuǎn)型故事，實(shí)際上是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變的一個縮影。

2024年也是《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》發(fā)布五周年。五年的探索表明，推動高質(zhì)量轉(zhuǎn)型要破除傳統(tǒng)的思維定勢，增強(qiáng)體制機(jī)制優(yōu)勢，向創(chuàng)新要增長潛力。

站在2025年的起點(diǎn)上，從局部到全局，我們應(yīng)該怎么理解廣東經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀和遇到的挑戰(zhàn)？因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力如何在粵港澳大灣區(qū)落到實(shí)處？為此，我們專訪了香港中文大學(xué)（深圳）理事唐杰。

第一大省，中流擊水

南風(fēng)窗：談?wù)搹V東的經(jīng)濟(jì)形勢，不少人會提及兩個詞，“承壓”和“韌性”。你如何看待廣東經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的波動，釋放了什么樣的信號？

唐杰：經(jīng)濟(jì)增長有波動，情況很正常。比如東莞去年增速倒數(shù)第一，今年翻了身，因?yàn)槌隹谠鲩L，外部需求恢復(fù)以及轉(zhuǎn)型情況變好。佛山則是去年情況比較好，今年受房地產(chǎn)下行影響較大，原因是，佛山是國內(nèi)以家居產(chǎn)業(yè)為主的制造大市。

具體來看，經(jīng)濟(jì)增長波動有周期性和結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換兩種可能。周期性，是指一個經(jīng)濟(jì)體在一定時間內(nèi)經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)活動擴(kuò)張與收縮的周期性波動，從衰退、恢復(fù)再度走向繁榮的過程。

結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換，則是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)面臨轉(zhuǎn)型升級的壓力，追趕型國家經(jīng)濟(jì)增長是個由低端向高端漸次升級的過程，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高，結(jié)構(gòu)升級的壓力會日漸突出。結(jié)構(gòu)調(diào)整，走向高質(zhì)量的過程可能會表現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)下行，原因是傳統(tǒng)技術(shù)為主體的產(chǎn)業(yè)會面臨需求收縮。廣東面臨的情況應(yīng)該是兩者疊加。

在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級過程中，因?yàn)閭鹘y(tǒng)生產(chǎn)方式退出，會直接表現(xiàn)為GDP減少，而新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展有時間差，就有可能出現(xiàn)GDP增速放緩的情況，此時要做的應(yīng)當(dāng)是，堅(jiān)定地淘汰落后產(chǎn)能，同時創(chuàng)造出激勵新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以及運(yùn)用新科技改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的體制機(jī)制。

南風(fēng)窗：許多行業(yè)都經(jīng)歷了或正在經(jīng)歷產(chǎn)能過剩的階段，背后是什么原因？

唐杰：我們在關(guān)注城市化的過程中意識到，中國的大國效應(yīng)可能會產(chǎn)生一種強(qiáng)大的壓縮狀態(tài)。壓縮是什么意思呢？

具體說，20多年前進(jìn)入新世紀(jì)時，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)界和政策制定領(lǐng)域有關(guān)轉(zhuǎn)型升級的研究，集中于從勞動密集型產(chǎn)業(yè)向資本和技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)升級。當(dāng)時大量的重化學(xué)工業(yè)都依賴進(jìn)口。中國經(jīng)濟(jì)走向現(xiàn)代化，需要發(fā)展重化工業(yè)，最有代表性的三大領(lǐng)域就是鋼鐵、乙烯和汽車，這些都是工業(yè)化的代表性產(chǎn)業(yè)。在這20年內(nèi)，中國在這三大領(lǐng)域迅速發(fā)展，走過了發(fā)達(dá)國家百年的路，極大壓縮了發(fā)展時間。

第二點(diǎn)是明顯的空間壓縮。這種壓縮體現(xiàn)在三大領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)高度集中在沿海地區(qū)和幾大核心城市中，并在快速形成對全球的競爭優(yōu)勢。在廣東，最具代表性的城市是廣州。

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在過去的二十幾年里，廣州的汽車、鋼鐵和石化等三大產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常好。但現(xiàn)在在整個中國，三大重化產(chǎn)業(yè)進(jìn)入了過剩狀態(tài)，這是中國工業(yè)化的壓縮帶來的影響，我們目前觀察到廣州所面臨的挑戰(zhàn)，正好是時空壓縮的三大產(chǎn)業(yè)。

40多年來，我們依靠重點(diǎn)突破、以點(diǎn)帶面來發(fā)展，壓縮空間和時間的能力極強(qiáng)。在起起伏伏中，想要走向高質(zhì)量和結(jié)構(gòu)調(diào)整，就需要在新的歷史時期，抓住新科技革命的歷史機(jī)遇，形成新的產(chǎn)業(yè)升級的競爭優(yōu)勢。

南風(fēng)窗：面對內(nèi)外需求不振等市場周期性問題，以及傳統(tǒng)支柱產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型等結(jié)構(gòu)性問題，大灣區(qū)的核心城市如何應(yīng)對這些疊加的挑戰(zhàn)？

唐杰：當(dāng)年深圳還沒有經(jīng)歷移動通信和移動互聯(lián)時代時，也嘗試過制造燃油車，但是沒有成功。而廣州在此方面取得了巨大的成就，也曾令深圳陷入迷茫。當(dāng)時， “深圳，你被誰拋棄？”成為了深圳城市發(fā)展的時代記憶。深圳堅(jiān)持轉(zhuǎn)型，走出了因地制宜的創(chuàng)新之路。

某種程度上來說，深圳和東莞的發(fā)展路徑有些相似，自古華山一條路，就順著這一條路向上爬，不斷地爬梯子。經(jīng)歷過幾輪大的波動，深圳對階段性的經(jīng)濟(jì)下滑早已見怪不怪，憂患意識強(qiáng)，創(chuàng)新能力也強(qiáng)，最終得益于有效分工的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，在新能源汽車領(lǐng)域取得了突破。

年輕城市與成熟城市的創(chuàng)新有所不同，廣州通過新一代產(chǎn)業(yè)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，深圳則因傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)較少，更關(guān)注新興產(chǎn)業(yè)成長，這體現(xiàn)了兩座城市產(chǎn)業(yè)發(fā)展路徑的差異。

巨大的產(chǎn)業(yè)成功后就要面對“過?！钡拈_始，深圳在新能源汽車產(chǎn)能擴(kuò)張后，也可能會面臨增長放緩問題，如何向更多的新興產(chǎn)業(yè)擴(kuò)散，是深圳正在進(jìn)行的新的思考。智能駕駛不僅開啟了新能源汽車產(chǎn)業(yè)第二個增長點(diǎn)，也可能極大促進(jìn)了深圳向AI產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。此外，能源革命向深度發(fā)展，使得儲能產(chǎn)業(yè)和數(shù)字能源產(chǎn)業(yè)正在成為新的萬億規(guī)模的新產(chǎn)業(yè)。

從這個意義上觀察，廣州正走向新的轉(zhuǎn)型過程。廣州的轉(zhuǎn)型并不緩慢。從本質(zhì)而言，個體追求更為多元、舒適的生活環(huán)境；發(fā)展目標(biāo)不應(yīng)局限于GDP數(shù)據(jù)，城市幸福感的提升亦不容忽視。廣州在文化、歷史、生活多樣性等方面具有優(yōu)勢。可以看到，廣州的獨(dú)角獸企業(yè)與深圳不同，更多與商業(yè)中心城市和消費(fèi)中心城市的性質(zhì)相關(guān)。廣州對文化的重視，可能是城市未來創(chuàng)新的一個更加重要的部分。

產(chǎn)業(yè)競爭與轉(zhuǎn)移

南風(fēng)窗：此前你提到過，深中通道開通后，深圳產(chǎn)業(yè)確實(shí)多了一個前往中山等西岸城市發(fā)展的機(jī)會，但對深圳的產(chǎn)業(yè)來說，構(gòu)不成“威脅”，真正“威脅”來自長三角。怎么理解這種“威脅”？

唐杰：長三角城市成熟度高。首先，在廣東人“洗腳上田”、快速工業(yè)化時，長三角已進(jìn)入升級過程。其次，長三角范圍更大，蘇浙皖三省最富庶的地方在長三角，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展受省域內(nèi)部和長三角共同帶動。再次，長三角在轉(zhuǎn)型中雖有困難但仍具一定優(yōu)勢，它在歷史發(fā)展過程中區(qū)域內(nèi)部經(jīng)濟(jì)差距比較小，而廣東處于集聚型發(fā)展階段，經(jīng)濟(jì)增長仍集中在少數(shù)城市。

集聚的好處是什么？這就涉及佩魯?shù)摹霸鲩L極理論”。經(jīng)濟(jì)增長從若干點(diǎn)高度集中，逐漸向其他地區(qū)傳導(dǎo)。中國的增長極是開發(fā)區(qū)、工業(yè)區(qū)和高新技術(shù)園區(qū)。廣東的增長極是廣州、深圳、佛山和東莞，這四個城市集聚對廣東強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)極大，但也有可能出現(xiàn)大樹下面不長草的局面。地區(qū)之間差距越小，大家越容易實(shí)現(xiàn)一體化，把蛋糕做大；地區(qū)差距越大，經(jīng)濟(jì)就會在空間上高度集中。

此外，廣東在教育體系上與長三角也有所差異。中國城市發(fā)展水平與人才有關(guān)，中國有句老話，十年樹木百年樹人。江浙地區(qū)有著厚重的歷史遺存和鮮明的人文標(biāo)識。華為芯片斷供前后，任正非先飛往華東與上海頂流大學(xué)座談，然后飛往北京走訪中國科學(xué)院、清華、北大等院校。他為何沒有在我們這里與大學(xué)對話交流呢？一個解釋是，深圳以及廣東仍然缺少可以引領(lǐng)新時代科技創(chuàng)新的大學(xué)和戰(zhàn)略科學(xué)家群體。

深圳及全廣東都意識到大學(xué)的重要性，開啟一個辦大學(xué)的高潮。創(chuàng)辦新型研究型大學(xué)成為廣東的時代標(biāo)志，這里面包括了更多的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，也內(nèi)嵌了更多的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。

科學(xué)發(fā)現(xiàn)與產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新是兩個不同的過程，前者的核心是認(rèn)識外在的客觀世界，后者是改造世界。很多科學(xué)發(fā)現(xiàn)不一定能夠產(chǎn)業(yè)化，但重大產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新一定來自科學(xué)。廣東產(chǎn)業(yè)技術(shù)在短時間內(nèi)發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)非常厲害，但是要真正成為國際科學(xué)技術(shù)革命策源地還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還需要數(shù)十年的努力。

南風(fēng)窗：深圳的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和迭代升級還在進(jìn)行。在《新時代硬道理：廣東尋路高質(zhì)量發(fā)展》一書中，你提到粵北四市相對于湖南郴州、江西贛州之間，距離大灣區(qū)更近，但是大灣區(qū)的產(chǎn)業(yè)從內(nèi)向外的擴(kuò)散，似乎是跳過了更近的粵北，郴州與贛州發(fā)展超越了粵北，似乎更具有優(yōu)勢。造成這種現(xiàn)象的原因是什么？

唐杰：這是一個非常有趣的問題。

我們猜測，贛州和郴州可能有比粵北幾個城市更為綜合的發(fā)展優(yōu)勢，否則企業(yè)距離粵北更近，為什么會出現(xiàn)空間距離的跳躍呢？

從GDP來看，這些年粵北四市與贛州和郴州之間的差距在拉大，人均GDP也被贛州和郴州趕上。我們嘗試尋找更多解釋，湖南與江西兩省市縣經(jīng)濟(jì)均衡發(fā)展，推動了資源向郴州與贛州擴(kuò)散。這就是說，相對于粵北四市，郴州與贛州具有資源雙向匯聚的優(yōu)勢，并且具備承接大灣區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的能力。人才結(jié)構(gòu)、勞動力素質(zhì)、基礎(chǔ)設(shè)施和交通網(wǎng)絡(luò)地位等，都會影響到企業(yè)的選擇，贛深高鐵就拉近了贛南老區(qū)與深圳的時空距離。

另外，我們相信一定還存在需要我們更深入調(diào)查研究的情況。全社會都面臨大轉(zhuǎn)型。我們坐在屋子里說話，難以分辨企業(yè)的行為，也不清楚企業(yè)的苦惱到底是什么，所以我們需要更加深入的調(diào)查，獲取更大規(guī)模的數(shù)據(jù)，在其中發(fā)現(xiàn)規(guī)律，而不是先假設(shè)再證明。

比如在早期，我們可能就沒有意識到京東和阿里巴巴落戶東莞建立倉庫的重要性。這些倉庫甚至比政府其他類型的招商引資更加重要，為物流、供應(yīng)鏈帶來了新機(jī)遇。等配套產(chǎn)業(yè)日漸完善、成熟，形成電商區(qū)域樞紐后，我們會發(fā)現(xiàn)東莞在珠三角的競爭優(yōu)勢非常大。

南風(fēng)窗：你之前提到未來城市的發(fā)展方向是制造業(yè)分散和創(chuàng)新集中并存的分工協(xié)同，大灣區(qū)城市之間將來也會走向這個方向嗎？

唐杰：大規(guī)模制造與創(chuàng)新之間相互依存，但并不意味著共存在一個具體的空間點(diǎn)上，一座城市既搞大規(guī)模制造，又發(fā)展創(chuàng)新不是很好么？但因?yàn)閮烧叩墓δ苡邢嚆Ｖ帲虼司彤a(chǎn)生了城市之間分工的需要。

舉例說，大規(guī)模制造要求保證產(chǎn)品質(zhì)量的穩(wěn)定性，適合在工藝上不斷改進(jìn)，但它不會帶來創(chuàng)新的集聚。此外，大規(guī)模制造還需要相對寬松的土地供應(yīng)。這是人口高密度和多元化的頂尖城市的主要功能向創(chuàng)新集中，非核心的大城市形成大規(guī)模產(chǎn)業(yè)制造為主的功能結(jié)構(gòu)的原因。

以上海為龍頭的長三角在分工協(xié)同方面發(fā)展非常突出，上海在長三角制造業(yè)增加值中所占的比例，20年下降了一半，產(chǎn)業(yè)擴(kuò)散由近至遠(yuǎn)帶動了長三角的均衡化發(fā)展。這是值得廣東重視的。

創(chuàng)新的使命

南風(fēng)窗：我們觀察全球發(fā)達(dá)國家的頂級大都市，發(fā)現(xiàn)它們的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)非常發(fā)達(dá)。發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)與過去發(fā)展工業(yè)，發(fā)展路徑有什么樣的區(qū)別？

唐杰：現(xiàn)代服務(wù)業(yè)與過去的工業(yè)本身就有很大差別，并非聚集人才即可。對于現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我們需要有新的定義和理解，改變“服務(wù)業(yè)僅為制造業(yè)服務(wù)”的傳統(tǒng)觀念。

數(shù)字化在服務(wù)業(yè)中是非常關(guān)鍵的工具，它本身就是一種創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)。一切都是靠數(shù)字連接，以數(shù)字技術(shù)為代表的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)在大城市中的比重也會越來越高，它并非傳統(tǒng)的廣告、律師、會計(jì)、旅游服務(wù)等，而是依靠更大規(guī)模的數(shù)據(jù)來創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)，會比我們想象的更強(qiáng)大。

現(xiàn)代服務(wù)業(yè)涉及大規(guī)模數(shù)字、貨幣、人員等各類標(biāo)準(zhǔn)，其對國民經(jīng)濟(jì)體系安全性的沖擊不容小覷。因此，開放和安全需要并行，在多大程度上能夠容忍風(fēng)險，就能在多大程度上開放。

當(dāng)經(jīng)濟(jì)處于相對調(diào)整期時，需要過硬本領(lǐng)應(yīng)對風(fēng)險和挑戰(zhàn)，這是客觀的現(xiàn)實(shí)。所以我們需要轉(zhuǎn)變思路，關(guān)注技術(shù)性創(chuàng)新，關(guān)注體制機(jī)制創(chuàng)新對數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的激勵帶動作用，這可能是發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的核心所在。

南風(fēng)窗：粵港澳大灣區(qū)的四大合作平臺，在現(xiàn)代服務(wù)業(yè)上有哪些制度創(chuàng)新的空間？未來發(fā)力點(diǎn)在哪？

唐杰：現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展對制度要求很高，涉及法律細(xì)節(jié)和分工細(xì)節(jié)，體制機(jī)制建設(shè)至關(guān)重要。我認(rèn)為，目前大灣區(qū)的四大合作平臺需要更多新的探索。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)活動除了安全性之外，還包括規(guī)則性的。廣東和香港有哪些技術(shù)規(guī)則不同，是否可以清晰地標(biāo)識？只有能夠標(biāo)識清楚，我們才可能在現(xiàn)實(shí)中以技術(shù)化的方式實(shí)現(xiàn)不同規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)之間的轉(zhuǎn)換。

例如，深圳和香港之間左行與右行之間的差異，可以在立交橋完成轉(zhuǎn)換?，F(xiàn)在粵港、粵澳之間存在著很多扇玻璃門，彼此看得到就是連不起來，以技術(shù)化的方式實(shí)現(xiàn)規(guī)則性的轉(zhuǎn)換，可能是重要的。

粵港澳合作不僅僅在于金融服務(wù)業(yè)，實(shí)際上，還有大量的自由貿(mào)易問題。有效的科研合作也與自由貿(mào)易有關(guān)。當(dāng)中的關(guān)鍵是打通技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，我們能否通過一個一個的談判去梳理清楚到底存在哪些問題？大改革大開放是逐步積累的過程，可能一年解決100個小問題，就能邁出關(guān)鍵的一大步。

大灣區(qū)應(yīng)用研究和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新確實(shí)比較強(qiáng)，香港有著較強(qiáng)的基礎(chǔ)研究能力，深港穗合力發(fā)展形成科學(xué)中心，這意味著能給予科學(xué)“定價”?？茖W(xué)本身是無價的，但只要它變成產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品，就會具有價值。定價，會激勵更多人參與其中。

建設(shè)發(fā)達(dá)的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體系，要與全球各具特色的市場經(jīng)濟(jì)體系競爭，具備更高的信譽(yù)和更高的效率，要形成更大的競爭力。這條路不易走，卻是必經(jīng)之路。