有重要影響力的國際安全防務(wù)對話交流平臺

2024年9月12日至14日，第11屆北京香山論壇在北京國際會議中心召開。軍事科學(xué)院原副院長何雷作為中方專家代表出席論壇，期間，接受了國內(nèi)外記者采訪?，F(xiàn)將主要采訪的部分文字整理如下。

記者：請問何將軍，您曾擔(dān)任北京香山論壇秘書長，組織、參與了多屆論壇。請您簡單梳理一下北京香山論壇的發(fā)展歷程。北京香山論壇為什么被全球所矚目？

何雷：北京香山論壇是由中國軍事科學(xué)學(xué)會和中國國際戰(zhàn)略學(xué)會聯(lián)合舉辦的，亞太地區(qū)“國際防務(wù)與安全合作”1.5軌對話交流論壇。

北京香山論壇創(chuàng)建于2006年，至今走過了18年、11屆的路程。

我認(rèn)為，北京香山論壇發(fā)展主要經(jīng)歷了三大階段：

第一階段是2006年至2012年，為初始初級階段。這一階段是2軌對話平臺，每兩年舉辦1屆，名稱為香山論壇。共舉辦了4屆，每屆少者幾十人（第1屆僅有14個國家的24名學(xué)者參會），多者上百人參加，代表都是國內(nèi)外專家學(xué)者。

第二階段是2014年第5屆至2016年第7屆，為升級擴(kuò)大階段。論壇升級為1.5軌，改為每年舉辦1屆，共舉辦了3屆（2017年因召開黨的十九大等原因，停辦1屆）。每屆都有30個以上的國家和國際組織官方代表團(tuán)參會，還有幾十個國家的前政要和著名智庫專家學(xué)者參會，參會人數(shù)達(dá)500人左右。

第三階段是2018年第8屆以來，包括今年的第11屆，為提高發(fā)展階段。主要標(biāo)志有兩點(diǎn)：一是習(xí)近平主席首次致賀信，為論壇建設(shè)發(fā)展指明方向；二是論壇更名為“北京香山論壇”，組織工作更加規(guī)范。每屆論壇參會國家和國際組織官方代表團(tuán)達(dá)70個以上，各國專家學(xué)者200多人，總?cè)藬?shù)在700人左右。

在各方的共同努力下，北京香山論壇越辦越好，一屆比一屆辦得好，一屆比一屆有特點(diǎn)有進(jìn)步有創(chuàng)新有發(fā)展，已成為全球特別是亞太地區(qū)具有重要影響力的安全與防務(wù)高端對話平臺。

主要是因?yàn)椋?/p>

1.中國是世界上講誠信、求和平、圖發(fā)展、負(fù)責(zé)任的大國，推動構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，倡導(dǎo)共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀，順應(yīng)了歷史發(fā)展大勢，回應(yīng)了世界上大多數(shù)國家的和平愿望和安全關(guān)切。各個國家特別是全球南方等中小國家，希望到中國來參加北京香山論壇，聽聽中國的聲音，看看中國的方案。

2.北京香山論壇堅持平等、開放、包容、互鑒的辦壇宗旨，不論國家大小、貧富、強(qiáng)弱一律平等，都會受到熱情歡迎和尊重，有機(jī)會充分表達(dá)本國的立場、觀點(diǎn)和意愿，凝聚智慧、擴(kuò)大共識、增進(jìn)互信，加深了解和友誼。

我相信，在習(xí)近平強(qiáng)軍思想和習(xí)近平外交思想指引下，在有關(guān)各方共同努力下，北京香山論壇一定能夠打造成具有中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派的世界一流高端安全與防務(wù)對話平臺，為地區(qū)和世界和平穩(wěn)定，為服務(wù)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，為增進(jìn)中國軍方與其他國家軍方的友好合作，做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

記者：今年是和平共處五項(xiàng)原則發(fā)表70周年，也是習(xí)近平主席在上合峰會首次提出新安全觀10周年，針對這兩個時間節(jié)點(diǎn)，本屆論壇有什么針對性的設(shè)計嗎？

何雷：中國堅持獨(dú)立自主的和平外交政策，堅定走和平發(fā)展道路，奉行防御性的國防政策，實(shí)行積極防御軍事戰(zhàn)略。黨的十八大以來，習(xí)近平主席創(chuàng)造性的提出構(gòu)建人類命運(yùn)共同體重要理念和全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，繼承發(fā)展了和平共處五項(xiàng)原則的基本精神，充分體現(xiàn)了負(fù)責(zé)任大國元首的戰(zhàn)略智慧和歷史擔(dān)當(dāng)，是新時代中國外交的根本指導(dǎo)。

全球安全倡議內(nèi)涵豐富、博大精深，強(qiáng)調(diào)人類是不可分割的安全共同體，以共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀為理念指引和基本原則，是構(gòu)建人類命運(yùn)共同體重要理念在國際安全領(lǐng)域的生動體現(xiàn)和實(shí)踐運(yùn)用，與和平共處五項(xiàng)原則的基本精神一脈相承。

第11屆北京香山論壇在設(shè)計和安排上主要有以下特點(diǎn)：

一是參會代表團(tuán)和人員數(shù)量、層級再創(chuàng)新高，代表性也更加全面。國家和國際組織官方代表團(tuán)100多個、500多人，專家學(xué)者200多人，嘉賓總數(shù)達(dá)1800多人。

二是論壇的主題“共筑和平 共享未來”，就是貫徹和踐行全球安全倡議，突出“和平”這個人類孜孜不倦的永恒追求。和平不是天上掉下來的，也不是任何人的恩賜，需要各個國家攜起手來，共同努力，才能贏得和平安定，實(shí)現(xiàn)共享持久和平、普遍安全、共同繁榮、開放包容、清潔美麗的未來世界美好目標(biāo)。和平靠大家筑就，美好的未來也必須由大家共享，而不能是個別國家和平，大多數(shù)國家不和平；更不能把個別國家的和平建立在大多數(shù)國家不和平的基礎(chǔ)上。

三是4場全體會議、8場平行分組會議和6場閉門專題研討會等，聚焦當(dāng)前全球安全領(lǐng)域的焦點(diǎn)熱點(diǎn)問題，突出大多數(shù)國家的和平愿望和安全關(guān)切，深受與會代表的關(guān)注和積極參與。

四是除了主要議題研討之外，還設(shè)置了高端對話、名家對話和“上合+”青年智庫沙龍、中外青年軍官學(xué)者研討會等活動，形式多種多樣，內(nèi)容豐富多彩，更能夠滿足不同代表的需求和愿望。

記者：在本屆北京香山論壇中，您最感興趣的話題是什么？

何雷：本屆論壇的主題，以及每一個議題、每一場活動都非常重要，都很有意義。要說最感興趣的話題，我認(rèn)為是“兩個全球”和“一個之道”。

“兩個全球”，一個是全球安全觀，這是貫穿論壇的主線和靈魂。本屆論壇的所有活動設(shè)計安排，都貫徹體現(xiàn)了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議的基本精神，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的重要理念和共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀。一個是“全球南方”，這是當(dāng)今世界安全與發(fā)展的“弱勢群體”和重點(diǎn)國家。中國是全球南方的重要成員，永遠(yuǎn)與全球南方國家站在一起。因此，全球南方國家代表團(tuán)和代表，是北京香山論壇的主要成員，在這個論壇上，他們受到熱烈歡迎和平等尊重，有更多的機(jī)會表達(dá)對和平發(fā)展的愿望與合理安全關(guān)切。

“一個之道”，就是中美正確相處之道。這是習(xí)近平主席提出的重要命題。中美兩國是當(dāng)今世界舉足輕重的大國，兩國關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系之一。兩國如何相處，將決定人類前途命運(yùn)和地球未來發(fā)展。本屆論壇在“高端訪談”中設(shè)置有中美關(guān)系，第5平行分組會議的議題是“中美正確相處之道”。我在第5平行分組會議上，做了題為“中美兩國應(yīng)當(dāng)沿著正確相處之道向前走”的發(fā)言。主要講了4個觀點(diǎn)：一是要扣好中美關(guān)系的“第一粒紐扣”；二是要落實(shí)中美兩國元首達(dá)成的重要共識；三是要秉持以誠為本的道德和法律準(zhǔn)則；四是要有效加強(qiáng)風(fēng)險管控。

記者：當(dāng)前，菲律賓不斷在南海挑釁，包括侵犯仙賓礁。這種反復(fù)制造新的矛盾的行為，是否影響南海局勢穩(wěn)定？

何雷：中國與菲律賓是隔海相望的近鄰，有著傳統(tǒng)的友誼。但是，自2022年下半年以來，菲律賓很快投向美國，不僅強(qiáng)化美菲軍事同盟，繼續(xù)開放美軍基地，同意部署地基中導(dǎo)系統(tǒng)，再拿“南海仲裁案”說事，而且在南海仁愛礁、黃巖島，現(xiàn)在又發(fā)展到仙賓礁等島礁，頻頻挑起事端，單方面撕毀“君子協(xié)定”和“內(nèi)部諒解”、運(yùn)補(bǔ)“新模式”等，甚至愈演愈烈。

這種無視規(guī)勸、不擇手段、出爾反爾、頑固不化的行徑，一是對中國領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益肆意侵犯和公然挑釁，是對中菲兩國關(guān)系的嚴(yán)重破壞；二是對《聯(lián)合國海洋法公約》《南海各方行為宣言》等國際法有關(guān)規(guī)定的嚴(yán)重違反，是單方面改變南海現(xiàn)狀，是破壞國際法規(guī)則；三是對南海和平穩(wěn)定局勢的嚴(yán)重破壞，在東盟10國中扮演了一個極不光彩的角色，充其量不過是美西方的“馬前卒”“手中槍”，最后必然落個可悲的下場。

利用這個機(jī)會，我奉勸菲律賓當(dāng)局兩句話：一是不要無視、誤解和歪曲中國政府的善意、忍耐和克制！二是不要低估中國人民和中國人民解放軍捍衛(wèi)國家領(lǐng)土主權(quán)、海洋權(quán)益的堅定決心、堅強(qiáng)意志、強(qiáng)大能力和有效手段！否則，造成的一切后果完全由菲方負(fù)責(zé)！

記者：為什么中國與其他在南海有沖突的國家保持著和平穩(wěn)定，唯獨(dú)與菲律賓發(fā)生激烈爭端？

何雷：近年來，在中國與東盟國家特別是南海周邊國家的共同努力下，南海局勢趨于穩(wěn)定，沒有發(fā)生大的爭端和沖突。但自2022年下半年以來，菲律賓在南海頻頻挑起事端，我認(rèn)為主要原因，一是菲出自所謂的“本國利益”，企圖搶奪中國南海島礁，侵占中國海洋權(quán)益，也可以起到緩解國內(nèi)矛盾，贏得國民支持的作用；二是投靠美西方，把本國安全甚至發(fā)展的希望寄托在“美菲軍事同盟”“美日澳菲小分隊(duì)”等小圈子，充當(dāng)美西方與中國對抗的急先鋒。這樣做是不會有好下場的。

記者：近年來，美國不斷擴(kuò)大對臺軍售，最新一輪的對臺軍售包括攻擊型無人機(jī)系統(tǒng)，這是否威脅臺海安全？

何雷：長期以來，美國對臺軍售一直就沒有停止過，這是嚴(yán)重違反中美三個聯(lián)合公報有關(guān)規(guī)定和中美兩國元首達(dá)成重要共識的惡劣行徑，實(shí)質(zhì)上就是無視和破壞國際法規(guī)則！

美國對臺軍售，無論是用于防御還是用于進(jìn)攻的武器，都是武裝“臺灣”、慫恿“臺獨(dú)”，都是破壞臺海安全、破壞中國統(tǒng)一。是可忍孰不可忍，中國人民解放軍一定會堅決反制的！

美國對臺軍售，無論軍售多少，無論什么武器，都不可能阻止中華民族的統(tǒng)一大業(yè)，都不可能挽救“臺獨(dú)”勢力失敗滅亡的下場。

記者：臺海、南海兩個主要影響我國領(lǐng)土安全的局勢都涉及到外部干涉，解放軍如何應(yīng)對外部勢力侵?jǐn)_？

何雷：捍衛(wèi)國家主權(quán)、統(tǒng)一、領(lǐng)土完整和海洋權(quán)益，是中國人民解放軍的神圣職責(zé)和歷史使命。中國人民和中國人民解放軍決不允許任何外部勢力干涉中國內(nèi)政、侵占中國領(lǐng)土，早已做好了一切準(zhǔn)備，隨時以堅定的決心、堅強(qiáng)的意志、強(qiáng)大的能力和有效的手段，堅決徹底粉碎任何外敵的干涉、挑釁和侵略行徑！

記者：美國總統(tǒng)安全事務(wù)助理沙利文8月底訪華期間，與中央軍委副主席張又俠會面，此次溝通對中美兩軍交往的意義是什么？美國國防部代表團(tuán)參會，進(jìn)一步溝通最需要的是什么？

何雷：2024年8月底，美國總統(tǒng)安全事務(wù)助理沙利文來華訪問，提出并實(shí)現(xiàn)與中央軍委副主席張又俠會見會談。這是落實(shí)中美兩國元首重要共識的積極行動，也是把舊金山“愿景”轉(zhuǎn)化為“實(shí)景”的重要舉措。

去年中美兩國元首舊金山會晤之后，中美兩軍高層交往不斷。特別是去年12月兩軍最高參謀長視頻通話；今年6月第21屆香格里拉對話會，兩國防長會見會談；近日兩大戰(zhàn)區(qū)主要領(lǐng)導(dǎo)視頻通話等。都是值得歡迎的好事情。

張又俠副主席與沙利文助理會談，以及中美兩軍高層交往，對于進(jìn)一步明確中國在核心利益特別是在核心利益中的核心的堅定原則立場，對于增進(jìn)中美兩軍的戰(zhàn)略溝通、避免誤判、管控風(fēng)險都是有重要意義的。

本屆論壇，美國副助理國防部長蔡斯率團(tuán)參會，規(guī)格高于去年。這是美軍方重視兩軍關(guān)系、愿意交流溝通的一種表現(xiàn)，對于美軍進(jìn)一步了解中國、了解中國軍隊(duì)，使中美兩軍關(guān)系止跌企穩(wěn)，沿著正確相處之道向前走，避免誤判、管控風(fēng)險都是有好處的。還是那句話，來比不來好，見比不見好，談比不談好。但中國更重視既要聽其言，更要觀其行。

記者：從您在現(xiàn)場與大家交流的情況看，今年香山論壇各國代表對中美關(guān)系的走向有哪些判斷？

何雷：許多與會代表，包括我自己在內(nèi)，對中美關(guān)系的走向都有一個共同的感受，歸納起來就是兩句話：一是理想很豐滿，二是現(xiàn)實(shí)很骨感。

理想很豐滿，講的是希望中美關(guān)系向好的方面發(fā)展，真正穩(wěn)下來、好起來，沿著正確相處之道向前走。這樣不僅對中美兩國安全和發(fā)展有利，而且對地區(qū)和世界的安全與發(fā)展至關(guān)重要。這是包括中國在內(nèi)的世界上大多數(shù)國家的共同愿望。

現(xiàn)實(shí)很骨感，講的是美國等西方國家，說一套做一套，當(dāng)面一套背后一套，拉幫結(jié)派搞對抗，不斷干涉中國內(nèi)政、挑戰(zhàn)中國底線，遏制和打壓中國的發(fā)展，讓中國人民非常憤慨，也讓世界上大多數(shù)國家非常擔(dān)憂。

記者：美國說一套做一套，中國應(yīng)該如何處置和應(yīng)對？

何雷：說一套做一套，當(dāng)面一套背后一套，是美國政客們的一貫伎倆，這么多年，我們看得越來越清楚了，體會也越來越深刻了。我們只有適應(yīng)美國政客的這種做法，一是既要聽其言，更要觀其行；二是既要接觸打交道，又要保持警惕不上當(dāng)；三是既要敢于斗爭不示弱，又要善于斗爭奪勝利。

記者：路透社，現(xiàn)在回到臺灣問題，如果北京、臺北和華盛頓方面不怎么協(xié)調(diào)好的話，就是可能會發(fā)生一個意外的沖突，您覺得這個可能性有多大？

何雷：不需要美國協(xié)調(diào)啊，臺灣問題是中國的內(nèi)政，你美國插什么手啊，怎么需要你協(xié)調(diào)呢？你不是多管閑事嗎？如果說與美國發(fā)生擦槍走火，怎么在我們臺海發(fā)生擦槍走火，沒到你美國周邊去擦槍走火？你跑到我們家門口，那責(zé)任在誰呀？我們第一不希望擦槍走火，第二我們也不懼怕擦槍走火。

記者：您如何看待一些西方國家推進(jìn)北約入亞、奧庫斯（AUKUS）入亞等在亞洲制造陣營對抗的行為？

何雷：自從美國推行“印太戰(zhàn)略”以來，不斷強(qiáng)化并擴(kuò)大在亞太地區(qū)的同盟關(guān)系。如，強(qiáng)化美日、美韓、美菲聯(lián)盟，擴(kuò)大美日菲軍事同盟，建立美日澳菲“小分隊(duì)”，AUKUS、美日印澳“四國安全對話機(jī)制”等“小圈子”，搞“網(wǎng)格版”“升級版”聯(lián)盟體系，拉幫結(jié)派，陣營對抗，全面遏制打壓主要戰(zhàn)略對手。即便如此，美國還嫌不夠，極力推進(jìn)日本（已加入）、韓國加入AUKUS軍事聯(lián)盟；操縱北約國家“進(jìn)軍亞太地區(qū)”，打造“印太版北約”這樣更加強(qiáng)大的軍事同盟體系。

這樣做的目的，就是竭力推進(jìn)“印太戰(zhàn)略”，遏制打壓主要戰(zhàn)略對手，確保其在亞太地區(qū)甚至全世界的霸權(quán)地位。

其結(jié)果是，給亞太地區(qū)帶來的不是穩(wěn)定、不是和平，只能是矛盾糾紛，甚至是沖突和戰(zhàn)爭。

我認(rèn)為，只要亞太地區(qū)大多數(shù)國家擦亮眼睛、站穩(wěn)腳跟、團(tuán)結(jié)一致，美國稱霸亞太和世界的圖謀一定不會得逞！

記者：當(dāng)前，俄烏沖突、巴以沖突等戰(zhàn)亂持續(xù)，也牽扯多方角力。面對人道主義危機(jī)，如何實(shí)現(xiàn)?；鹬箲?zhàn)？

何雷：2022年2月24日俄烏沖突爆發(fā)，至今已經(jīng)兩年半多了；2023年10月7日爆發(fā)的巴以沖突，也將近1年了。目前不僅看不到停戰(zhàn)的曙光，而且還有進(jìn)一步升級擴(kuò)大的趨勢，令人十分擔(dān)憂。眾所周知，中國為了和平解決兩大沖突，做了大量有益的工作。

我們的基本態(tài)度：一是不希望戰(zhàn)爭，主張以和平談判的方式解決國與國之間的分歧與爭端。二是堅持各個國家的主權(quán)都應(yīng)該得到尊重、安全都應(yīng)該得到保障，主張共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀。三是勸和促談，呼吁各方遵守局勢降溫“三原則”：戰(zhàn)場不外溢、戰(zhàn)事不升級、各方不拱火。四是堅決反對某些國家懷著不可告人的罪惡目的，推波助瀾，拉偏架，挑事非，唯恐天下不亂。

今年7月在山東召開的尼山世界文明論壇上，一位美國著名教授杰弗里·薩克斯講：中國開會討論如何實(shí)現(xiàn)合作與和平，美國開會研究如何進(jìn)行對抗和戰(zhàn)爭。

這樣兩種對比，誰對誰錯、誰是誰非，大家一目了然，自有公論。

記者：面對全球安全挑戰(zhàn)，中國做出了哪些貢獻(xiàn)？

何雷：中國在全球安全方面，做出了許多貢獻(xiàn)，得到國際社會的充分肯定和廣泛贊譽(yù)。我認(rèn)為，最突出的有三大貢獻(xiàn)：

一是提出了維護(hù)世界和平，促進(jìn)共同安全的中國方案。習(xí)近平主席于2022年4月提出《全球安全倡議》，提倡共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀，為全球安全貢獻(xiàn)了負(fù)責(zé)任大國的智慧和方案，受到世界上許多國家和國際組織的普遍認(rèn)可與支持。

二是堅定做地區(qū)和世界和平穩(wěn)定的維護(hù)者。中國堅持獨(dú)立自主的和平外交政策，奉行防御性國防政策，實(shí)行積極防御軍事戰(zhàn)略。無論國防和軍隊(duì)現(xiàn)代化發(fā)展到什么程度，中國都永遠(yuǎn)不稱霸、永遠(yuǎn)不擴(kuò)張、永遠(yuǎn)不謀求建立勢力范圍，也永遠(yuǎn)不搞軍備競賽、永遠(yuǎn)不會威脅任何國家。這是中國對世界的莊嚴(yán)承諾，也是對世界和平發(fā)展的積極貢獻(xiàn)。

三是堅持履行負(fù)責(zé)任大國的國際責(zé)任和義務(wù)。中國是聯(lián)合國第二大會費(fèi)國、第二大維和攤款國和安理會常任理事國中第一大維和出兵國，在聯(lián)合國框架內(nèi)，承擔(dān)并積極遂行國際維和、遠(yuǎn)海護(hù)航、人道主義救援等重要任務(wù)，力所能及向國際社會提供高質(zhì)量公共安全產(chǎn)品，博得受援國和包括聯(lián)合國在內(nèi)的國際組織的普遍贊譽(yù)。

需要強(qiáng)調(diào)指出的是，中國的發(fā)展是世界和平力量的發(fā)展，中國軍力的增強(qiáng)是捍衛(wèi)國家利益和維護(hù)世界和平力量的增強(qiáng)！中國武裝力量永遠(yuǎn)都是堅定捍衛(wèi)國家主權(quán)、安全、統(tǒng)一和發(fā)展利益的英勇之師、勝利之師！永遠(yuǎn)都是維護(hù)地區(qū)和世界和平穩(wěn)定的正義之師、威武之師！永遠(yuǎn)都是服務(wù)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的和平之師、文明之師！

（作者系軍事科學(xué)院原副院長、中將軍銜）