看見相同接納不同

黃迪（郭福祥） JADE CHARLES VIVIANE GAO（瑪麗-勞爾?德?羅什布倫）

2024年是中法建交60周年。東西方兩個(gè)古老而獨(dú)特的文明，相互吸引，相互理解，文化交往和友誼源遠(yuǎn)流長。

ELLE誕生于法國，是第一本進(jìn)入中國的女性時(shí)裝與生活方式國際大刊。今年之于ELLE有著非凡的意義，我們將與故宮博物院和凡爾賽宮博物館聯(lián)合舉辦的《 紫禁城與凡爾賽宮 17—18世紀(jì)的中法交往》 特別展的公益支持方龍湖集團(tuán)一起攜手，共同開展一系列文化傳播項(xiàng)目，致力于成為中華文化的傳播者和倡導(dǎo)者。

在此次展覽上，觀眾將領(lǐng)略豐富的藏品，從路易十四和康熙皇帝的交往開始，回顧雙方如何建立信任和尊重，為何對彼此的文化興趣盎然，并由此誕生了以法國為策源地的西方現(xiàn)代漢學(xué)。

這場意義深遠(yuǎn)的展覽，雙方都派出了資深的學(xué)術(shù)及策展團(tuán)隊(duì)，由故宮博物院研究館員郭福祥和凡爾賽宮博物館文物部館長瑪麗-勞爾·德·羅什布倫（Marie-Laure de Rochebrune）共同領(lǐng)銜。

ELLE有幸與他們兩位相約，面對面聊起這次展覽的籌備過程，從他們的視角和觀點(diǎn)傳遞出中法密切交流之年里的希望和展望。兩座城市，兩座宮殿，既象征著兩種悠久文化在當(dāng)代的存續(xù)，也見證了我們彼此“看見了相同”更“接納了不同”。

來故宮博物院看300多年前的中法宮廷時(shí)尚

ELLE：作為一名文物專家和策展人，您每日的工作內(nèi)容大概是什么樣的？

郭福祥：我于1989年進(jìn)入故宮博物院，最基本的工作就是小心翼翼和文物打交道，一干就已經(jīng)是35年了。當(dāng)接觸國寶變成日常工作，需要的不僅是感情，更是責(zé)任。文物研究工作耗時(shí)耗力耗心，其中的辛苦不足為外人道，但在長期枯燥的工作積累后，我們時(shí)不時(shí)會有新的發(fā)現(xiàn)，這些發(fā)現(xiàn)能讓我們更好地將歷史記憶傳遞給公眾，也是這份工作的價(jià)值所在。和其他類型的機(jī)構(gòu)相比，博物館的策展工作需要對展品，也就是文物了如指掌，因?yàn)槲覀兊恼褂[不僅是一次次展示，也是對專家們研究成果的匯總。因?yàn)槲议L期在故宮博物院從事文物的研究，對文物比較熟悉，所以自然而然地承擔(dān)了不少院里的展覽工作。

ELLE：作為這次大展故宮博物院部分的策展人，您的策展理念是什么？

郭福祥：這次展覽并不是故宮博物院和凡爾賽宮的首次合作。在2004年和2005年，凡爾賽宮和故宮先后合作舉辦“康熙大帝展”和“太陽王路易十四—法國凡爾賽宮珍品特展”，聚焦處于同一時(shí)期的兩位君王。但這次展覽的源頭還要追溯到2014年，當(dāng)時(shí)正值中法建交50周年，凡爾賽宮舉辦了一場名為“凡爾賽里的中國—18世紀(jì)的藝術(shù)與外交”的展覽，展現(xiàn)法國貴族和官僚階層對中國藝術(shù)品的癡迷，以及中國藝術(shù)對法國藝術(shù)創(chuàng)作的影響。這個(gè)展覽在法國產(chǎn)生了很好的社會效益，凡爾賽宮便向我們拋出橄欖枝，想把這個(gè)展覽推到中國來。因?yàn)榉N種原因，這次展覽數(shù)次推遲。今年恰逢中法兩國建交60周年，也是“中法文化旅游年”，我們認(rèn)為，舉辦這個(gè)展覽的最佳時(shí)機(jī)到了。正如這次展覽的名字，紫禁城和凡爾賽宮本身就是各自文化的標(biāo)簽，這也是這次的策展思路。顧名思義，這次展覽聚焦17、18世紀(jì)中法兩國宮廷間的交往以及在科學(xué)、外交、貿(mào)易、文化和藝術(shù)等領(lǐng)域廣泛交流的歷史，匯聚了來自故宮博物院和凡爾賽宮兩個(gè)博物館的藏品，共同呈現(xiàn)此一時(shí)期中法雙方為達(dá)成相互理解和文化交流之目的所付出的努力和取得的成果，以全新的視角審視兩國間一個(gè)多世紀(jì)的文化交流與互鑒的盛況。

ELLE： 籌備過程中，有什么故事可以與我們分享嗎？

郭福祥：展覽的籌備過程也是重新認(rèn)識和研究文物的過程。這次備展中我們有很多非常具體的新發(fā)現(xiàn)。我特別想分享給大家的故事，有關(guān)故宮博物院收藏的一塊懷表，也是本次展覽中非常重要的藏品。我第一次關(guān)注到這塊懷表是在2004年，它在眾多清代皇帝私人把玩物件中并不起眼，但如果仔細(xì)端詳，你會發(fā)現(xiàn)許多有趣的信息。銅鍍金表殼背面中央用郁金香花圍出一圓形開光，開光內(nèi)是一幅男子肖像，打開表殼，還雕刻有一條栩栩如生的中國龍。我們不禁好奇，這只懷表的作者是誰？為什么會有龍的圖騰？表殼背后的肖像是誰？帶著這些謎團(tuán)，我們開始深入研究，逐漸拼湊出這塊懷表背后的故事。這塊懷表上裝飾著藍(lán)色琺瑯和金色百合花圖案，這是典型的法國王室的標(biāo)志。表上的拉丁文字被破譯后，揭曉了這塊表的制作者身份— 宮廷御用鐘表匠伊薩克· 蒂雷。這一切都能說通了，我們斷定，這是法國路易十四國王送給康熙皇帝的禮物，并且法方在設(shè)計(jì)懷表圖案時(shí)，對中國文化進(jìn)行了深入的研究，采用的是中國式五爪行龍而不是常見的西方龍形象，足見法國王室對中法友誼的用心與重視。在這次與凡爾賽宮的合作中，我們又向法方專家求證懷表上肖像的身份，最后得知，懷表背面的肖像是路易十四本人。當(dāng)真相浮出水面時(shí)，我的心情可以用心潮澎湃來形容。中法那段時(shí)間的往來歷史終于從模糊的字面敘述變成真切、清晰的畫面。東西方的兩位統(tǒng)治者在這塊懷表上相遇，相互凝望，見證了中法宮廷往來和文化交流歷史上一段值得回味和紀(jì)念的時(shí)刻，也讓這件藏品顯得格外珍貴。

ELLE： 法國國王贈予中國皇帝的禮物中有不少是鐘表。為什么在當(dāng)時(shí)，鐘表是十分流行的外交禮物？

郭福祥：鐘表在中西文化交流中起到過重要作用。16世紀(jì)末，西方傳教士將鐘表帶入中國—此前，中國人通過日晷、打更等天然、公共的方式計(jì)算時(shí)間，而鐘表的出現(xiàn)將公共計(jì)時(shí)私人化；17世紀(jì)初，利瑪竇向萬歷皇帝進(jìn)獻(xiàn)自鳴鐘，打開了中國宮廷的大門；在康熙皇帝的推動下，宮廷鐘表收藏達(dá)到可觀程度，宮廷鐘表制作也取得很大進(jìn)展，并開啟中西鐘表貿(mào)易的先河。這些歷史狀況決定了中國宮廷鐘表收藏的特殊性，而故宮博物院的鐘表收藏在承載中外文化交流和影響方面所顯現(xiàn)的代表性、典型性、廣泛性是世界上其他博物館的同類收藏?zé)o法比擬的。自古以來，送禮作為促進(jìn)認(rèn)同、聯(lián)絡(luò)感情、引發(fā)共鳴的一種方式，是文化交流中的重要一環(huán)。在這些背景下，鐘表成為常見的外交禮物，也就不奇怪了。

ELLE：這次雙方都拿出了有趣有料的展品，遴選參展藏品的標(biāo)準(zhǔn)是什么 ？

郭福祥：這次展覽，中法雙方選取了超過200件藏品，涵蓋17、18世紀(jì)中法宮廷來往的方方面面，其中有很多藏品是首次面向公眾展出。你可以通過法國傳教士來華攜帶的科學(xué)儀器、書信和出版物，了解到當(dāng)時(shí)他們將科學(xué)與藝術(shù)當(dāng)做一種文化交流的真正的媒介和工具，也可以看到展示法國各種工藝技術(shù)成就的禮物?？傊?，我們挑選展品時(shí)，緊扣中法文化交流互鑒的主題，全方位展示兩個(gè)國家之間的互動。

ELLE： 在路易十四時(shí)代，法國無論宮廷還是民間都盛行一種以中國元素為靈感的“法式中國風(fēng)（chinoiserie）”，您認(rèn)為這種融合風(fēng)更多是對中國文化的致敬還是挪用？

郭福祥：文化交流并不是簡單地從此地到彼地，從這國到那國，而是一個(gè)長期積累、心靈相通的過程，且這個(gè)過程一定是雙向的。在故宮博物院也有很多由我們自己的工匠制作、深受法國文化和審美影響的藏品，甚至是受法國工藝啟發(fā)，我們自己再創(chuàng)作的工藝，比如琺瑯彩、畫琺瑯、透明琺瑯等。當(dāng)然，在文化交流中，人們免不了會對其他文化有多元化的解讀，甚至對文化原本的形態(tài)進(jìn)行改造和創(chuàng)新。這個(gè)過程一定不是只有互相欣賞，誤解、偏見和爭議也時(shí)常發(fā)生。但是我們需要認(rèn)識到，文化交流本身就是一個(gè)不斷消除偏見和誤解的過程，只是這個(gè)過程不能著急?；氐健胺ㄊ街袊L(fēng)”的問題，我認(rèn)為最重要的是認(rèn)識到這種文化借鑒的初心是善意和尊重的。這次籌備展覽的過程中，我們不止一次被17、18世紀(jì)法國人在與中國文化交流中展現(xiàn)的真誠所打動。交流往往是從很小的點(diǎn)開始的，從一個(gè)紋飾，到一件文物，再到一個(gè)思想、一股風(fēng)潮、一種文化，這個(gè)從陌生到理解的過程還需要彼此的耐心和包容。

ELLE： 這次策展面臨最大的挑戰(zhàn)是什么？

郭福祥：語言和遠(yuǎn)程溝通依舊是挑戰(zhàn)。這次展覽的準(zhǔn)備時(shí)間相當(dāng)緊張，在有限的時(shí)間內(nèi)翻譯和消化大量法方的資料和文獻(xiàn)，以及掌握每一件文物背后的流轉(zhuǎn)經(jīng)歷、文化意義，是非常不容易的。當(dāng)然，在展覽過程中我也向法國同行學(xué)習(xí)到很多，對我而言也是一種難得的學(xué)習(xí)過程。

ELLE： 在這段文化交流的歷史中，有沒有起到重要作用或者說令您印象深刻的女性人物？能和我們分享一下她們的故事嗎？

郭福祥：中國風(fēng)在法國及歐洲的推進(jìn)和發(fā)展與女性密切相關(guān)。路易十四不僅收藏中國瓷器，還把中國瓷器裝飾的元素融入宮廷建筑中，他在凡爾賽宮內(nèi)為蒙特斯潘夫人修建了特里亞農(nóng)瓷宮，裝飾設(shè)計(jì)采用大量中國青花瓷白底藍(lán)花風(fēng)格，也是歐洲第一座中式建筑；路易十五的妻子瑪麗· 萊什琴斯卡王后也是推動中國文化的關(guān)鍵人物。她的私人房間經(jīng)過兩次改造，每一次都圍繞中國題材展開；萊什琴斯卡王后指導(dǎo)宮廷畫師，創(chuàng)作了一系列中國風(fēng)油畫，畫面上有著精美的建筑、服飾和景觀細(xì)節(jié)，展示了茶道、集市等生活場景。這些作品不僅體現(xiàn)中式審美，也反映了當(dāng)時(shí)他們所認(rèn)為的中國社會的真實(shí)狀態(tài)。路易十六的王后瑪麗· 安托瓦內(nèi)特是中國風(fēng)瓷器的愛好者，在這次展覽中，也會展出一些她所鐘愛的塞弗爾瓷器。大家可以在觀展時(shí)特別關(guān)注一下這幾位女性人物，以及和她們相關(guān)的藏品。

ELLE： 如何通過靜態(tài)的物件，體現(xiàn)故宮博物院和凡爾賽宮的對話感？

郭福祥：雖然物件是靜態(tài)的，但是它們所代表的人的互動、人的來往是動態(tài)的。我們花了很多心思設(shè)計(jì)展陳語言，確保能通過文物體現(xiàn)中法交流的深度和廣度。對稱性在這次展覽中無處不在，當(dāng)同一時(shí)期中、法兩國的文物均勻地分布在展覽空間的兩側(cè)，便會自然形成一種東西文化的對話感，也同時(shí)體現(xiàn)了文化交流的平等性、相互性和包容性。這次展覽在場景設(shè)計(jì)上也別有巧思。通過物與物之間的聯(lián)系，觀者可以更貼近歷史，無論是法國天文學(xué)家和中國皇帝一同探討科學(xué)問題的場景，還是萊什琴斯卡王后的“中國屋”，都有了更具象的畫面感。除此之外，我們會圍繞展覽主題，舉辦一系列線下講座，紀(jì)錄片也在拍攝當(dāng)中，全方位向公眾展示這次展覽的方方面面。另外，我們還計(jì)劃出版一本論文集，這里面會包含30多篇圍繞中法宮廷交往和文化交流的研究成果。我想把這本論文集推薦給所有對這段歷史感興趣的朋友，里面幾乎囊括了所有在這次備展過程中的新發(fā)現(xiàn)。

ELLE：過去的物件如何與如今的時(shí)代風(fēng)貌結(jié)合，和當(dāng)下的年輕人產(chǎn)生共鳴？

郭福祥：作為文物研究工作者，我時(shí)常感慨，我們現(xiàn)在的生活，無論從物質(zhì)上還是精神上來說，都是過去的一個(gè)集合。了解過去，有助于理解現(xiàn)在，更有助于我們展望未來。過去的歷史不能只是單純地傳承，我們還要從中獲得啟發(fā)，交流不僅是對過去的回顧，更是未來創(chuàng)新的基礎(chǔ)。我相信這次展覽能為大家?guī)盱`感，更對中法文化交流的未來充滿期待。歡迎大家來故宮博物院，看300多年前的中法宮廷時(shí)尚。

百年凡爾賽情迷中國風(fēng)

ELLE：凡爾賽和故宮的這次展覽的靈感從何而來？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：這是我第二次策劃相關(guān)的展覽。這次我與故宮博物院的郭福祥先生一起合作。最初的目的是跟觀眾分享我在研究中的發(fā)現(xiàn)，傳播新知識，這點(diǎn)對我來說很重要。多年前，當(dāng)我還在盧浮宮擔(dān)任文物部館長時(shí)，我就對來自遠(yuǎn)東的文物和傳統(tǒng)文化感到好奇。為什么當(dāng)時(shí)的法國對遠(yuǎn)東如此著迷？是什么掀起了這股審美和極具吸引力的風(fēng)潮？隨著對此探索的逐步深入，我找到了歷史現(xiàn)象背后曾被我忽略的更深層次的視角：中法兩國在路易十四和康熙皇帝時(shí)期就建立起了一種特別的外交關(guān)系—這能夠解釋很多，尤其是綿延一個(gè)半世紀(jì)的情誼。

ELLE：作為策展人，您的策展理念是什么呢？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：經(jīng)過長時(shí)間的沉淀，這個(gè)展覽的核心很清晰：真正思考并試圖解讀中法之間特殊關(guān)系的淵源及其原因。因此展覽結(jié)構(gòu)在我的腦海中非常的細(xì)致而具體，比如我可以借展哪些展品，放在哪里，從而構(gòu)成哪些不同的部分。但有時(shí)候會有些遺憾，理想的展品并不是都夠能借到，作為策展人，一個(gè)展覽的落地實(shí)踐總比構(gòu)想來得復(fù)雜。我們希望能夠通過展品清單目錄讓觀眾發(fā)現(xiàn)他們從未想到過的主題和角度。這就是策展的美妙和樂趣所在，當(dāng)你把不同歷史時(shí)期的作品在一個(gè)主題下同時(shí)展示出來，它們之間會產(chǎn)生非常有趣的聯(lián)系。2014年的展覽如此，今年的大展也是如此。

ELLE：在策展過程中，您有什么故事想分享嗎？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：我為了這次的展覽前往北京故宮博物院，見到了郭福祥先生。這次見面讓我非常感動，因?yàn)樗臀乙粯訉?7—18世紀(jì)的中國與歐洲關(guān)系頗有興趣，并在此領(lǐng)域有深入研究。我們進(jìn)行了熱烈的討論，那次行程留下了非常多美好的回憶。

ELLE：您第一次來凡爾賽宮是什么時(shí)候？當(dāng)時(shí)的印象是什么？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：我記得很清楚，第一次來凡爾賽宮大概是在我七八歲的時(shí)候。我印象最深刻的是凡爾賽宮的17世紀(jì)展區(qū)，那里是著名的“歷史展廊”，仿佛一節(jié)最生動的法國歷史課就在我眼前，那時(shí)我就已經(jīng)很著迷于歷史了。然后另一個(gè)地方又把我迷住了，直到今天，那就是國王小套房里的書房。所以，可以說我對凡爾賽宮一見鐘情。

ELLE：那在這里工作是什么感覺？您的日常工作是什么樣的？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：我是2010年來到凡爾賽宮的，快14年了，在這里，文物部館長的工作不僅包括了管理收藏品，因?yàn)榉矤栙悓m不僅是一座博物館還是一座宮殿，所以我也需要負(fù)責(zé)建筑，比如凡爾賽庭院里的小特里亞農(nóng)宮（Petit Trianon），它是我非常喜歡的建筑。我很高興能夠從事這一領(lǐng)域的工作，特別是跟各種陶瓷打交道。

ELLE：現(xiàn)在您最喜歡凡爾賽宮的哪一部分？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：正如剛剛提到的，我想應(yīng)該是國王小套房，它位于宮殿的中心，主樓二樓東側(cè)，鏡廳后方。現(xiàn)在去那里仍然讓我怦然心動。它是一個(gè)私密的、國王真正居住的地方，雖然不像大廳那般莊嚴(yán)，但你可以感受到國王們個(gè)人的品位，他們每個(gè)人都在那里以不同的方式留下了自己的印記，這是非常觸動我的地方。在法國大革命期間，凡爾賽宮的文物曾被洗劫一空，幾乎淪為廢墟。直到20世紀(jì)，第五共和國時(shí)期，文物才陸續(xù)重回凡爾賽宮。歷史波折，時(shí)光荏苒，在國王套房里尤其能夠感受到時(shí)代的氣息和重量。

ELLE：能說說您對故宮博物院的印象嗎？真正了解它之前您當(dāng)時(shí)有怎么樣的期待？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：第一印象是敬畏，那里是如此龐大而神秘。我去過三次北京，每次都會去故宮博物院很多次。但我仍然覺得我對它知之甚少，這同樣令我很興奮，因?yàn)槿匀挥泻芏鄸|西等待著我去發(fā)現(xiàn)。而且它可能比我想象中更神秘。在去故宮博物院之前，我就認(rèn)為它跟凡爾賽宮有不少相似之處，不僅是建筑體量和歷史地位的相似，還有在當(dāng)今所發(fā)揮的作用相似，這點(diǎn)是非常罕見的，在戰(zhàn)后的歐洲，沒有一個(gè)能夠與凡爾賽宮對等的存在，而遙遠(yuǎn)的故宮顯然是。

ELLE：那您對中國文化的興趣和了解是什么時(shí)候開始的？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：我對中國的興趣由來已久。之前我在盧浮宮工作時(shí)就接觸了大量來自中國和日本的瓷器，并對其有非常深入的研究。瓷器誕生于公元6世紀(jì)的中國，遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于它在歐洲的流行，這點(diǎn)一直吸引著我。如果要研究瓷器，怎么能不去了解中國呢？

ELLE：您對中國的歷史和文化最感興趣的地方是什么？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：這太復(fù)雜了，說起來不容易。人們尊重歷史積淀，也尊重外來文化，雖然歷史上中國常常被認(rèn)為是封閉的，但在我的研究中，我發(fā)現(xiàn)17和18世紀(jì)的情況并非絕對如此，清朝的幾位皇帝非常在意外國使者帶來的新事物和新思想，這在一定程度上改變了我對中國的印象。

ELLE：通過展覽我們了解到，從17世紀(jì)70年代起，法國王室對來自中國的事物都非常感興趣，這種吸引力不僅是對于國王，而且流行于整個(gè)宮廷、貴族和知識分子中，對嗎？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：是的，當(dāng)時(shí)中國風(fēng)在法國非常時(shí)髦。它在路易十四的時(shí)代就存在了，在18世紀(jì)中期達(dá)到頂峰。它和洛可可風(fēng)格并存，甚至在新古典主義時(shí)代也存在，這種審美一直持續(xù)到法國大革命，之后才開始消退。你可以在當(dāng)時(shí)巴黎的商人那里明顯感受到它的存在，尤其是拉扎爾· 杜沃（LazareDuvaux），他是當(dāng)時(shí)最著名的商人之一，他們會在鹿特丹或阿姆斯特丹購買中國瓷器，而在17世紀(jì)末，他們通過英國進(jìn)口中國墻紙，巴黎的富人們非?？释麚碛羞@些遠(yuǎn)東物品。所以說，中國風(fēng)影響了法國貴族和法國宮廷，影響了大量的藝術(shù)愛好者和收藏家，比如是畫家同時(shí)也是一位杰出的中國文物藏家的Fran?ois Boucher。再比如兩任紅衣主教，黎塞留（Richelieu，1585 -1642）和他的繼任者馬薩林（Mazarin，1642-1661），前者收藏中國瓷器，后者則收藏中國玉石。馬薩林去世后這批收藏品被國王路易十四接管，時(shí)至今日它們分別被盧浮宮和吉美博物館（Musée Guimet）收藏。

ELLE ：您能給我們介紹一兩件受中國風(fēng)啟發(fā)的作品嗎？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：幾年前，凡爾賽宮得到了一批原本屬于王后內(nèi)室的裝飾畫，上面描繪了中國的城市和街道。所有這些關(guān)于中國的畫面都是由五位為王后工作的畫家根據(jù)去過中國的旅行者或商人的書繪制的，因此它不是歐洲人想象或重構(gòu)的中國，而是真實(shí)的中國。據(jù)說，路易十五的王后瑪麗· 萊什琴斯卡親自繪制了其中的一些細(xì)節(jié)，這表明她對中國也很感興趣。

她對自己支持的耶穌會在中國的傳教活動非常感興趣，充滿熱情地想更多地了解中國。

ELLE ：通過這次與故宮博物院共同策劃的展覽，您對中法文化交流的歷史有什么新的見解？其中讓您特別感興趣的是什么？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：我們發(fā)現(xiàn)了一些新東西。故宮的郭先生向我展示了一些法國國王通過耶穌會神父送給中國的外交禮物。中國皇帝不接受外國的禮物，也不接受大使，但他接受了法國國王的禮物，因?yàn)樗鼈兪峭ㄟ^耶穌會士提供的，他對耶穌會士非常尊敬和欽佩。在這次合作中，我最大的驚喜之一就是看到了一些我知道存在但從未見過的文物—一些來自Sèvres（塞弗爾王家陶瓷制造工坊）的瓷器花瓶，是由一位我非常喜歡的、當(dāng)時(shí)最優(yōu)秀的畫家多丹（Dodin）繪制的。這意味著法國國王給中國皇帝送上了品質(zhì)最好的物品。所以這真的是一個(gè)了不起的發(fā)現(xiàn)。

ELLE ：在這段文化交流的歷史上，有沒有女性扮演過重要的角色，或者給您留下了深刻的印象？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：我注意到，一些女性，至少是法國女性，中國對她們有一種特殊的吸引力，她們對中國有真正的興趣。我想到了法國大革命前最后的兩任王后，尤其是剛剛提到的路易十五的王后瑪麗· 萊什琴斯卡，她真的對中國感興趣。

還有一個(gè)是瑪麗· 安托瓦內(nèi)特。她對遠(yuǎn)東的熱愛是由母親瑪麗亞· 特蕾莎王后激發(fā)的。她在自己的圖書室里收藏了許多關(guān)于中國的重要著作，其中包括杜赫德神父（Père Du Halde）寫的書，他通過其他的傳教士們從中國發(fā)送的信息匯編了一本關(guān)于中國的書，在當(dāng)時(shí)非常暢銷。這些也是我在準(zhǔn)備展覽時(shí)發(fā)現(xiàn)的一些過去不知道的內(nèi)容。

ELLE ：在這次展覽中，您有什么特別的展品推薦給我們嗎？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：很難選擇，有太多我心儀的展品了。我可以說其中一件，在我辦公桌背后的墻上就掛著它的圖片—一個(gè)銀質(zhì)的咖啡壺，這是通過暹羅大使送給路易十四的一件中國物品。1686年，路易十四在凡爾賽宮的鏡廳隆重接待了來自泰王的大使，他們帶來了難以置信的禮物，特別是很多來自中國的瓷器和一些不太為人所知的中國器物，這件就是其中之一。暹羅大使在到來之前擬定了送給法國國王的物品清單，這份清單在今天對我們的研究非常有價(jià)值。這批來自暹羅的禮物如今只有4件流傳保存了下來，而這件是唯一被凡爾賽宮所收藏的。對我來說，它承載了很多，與它的相遇是我職業(yè)生涯中非常美好的回憶。我們找到它時(shí)，器身已歷經(jīng)了300年的氧化，幾乎是黑色的，我們有責(zé)任讓它從塵封中重新被認(rèn)識。然后我們需要做大量工作，讓它被認(rèn)證為法國國家寶藏之一。[在法國前文化部部長讓-雅克· 阿亞貢（Jean-Jacques Aillagon）的推動下，法國頒布了保護(hù)國家寶藏的相關(guān)法律。] 因此，我非常重視它。

ELLE ：故宮的展品中您最期待哪一個(gè)？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：故宮收藏了當(dāng)時(shí)法國君主送給中國的外交禮物。其中一件是路易十四送給康熙皇帝的懷表，是由當(dāng)時(shí)巴黎著名的制表師蒂雷（Thuret）制作的。懷表背面有鍍金龍飾，非常中國。我也很高興看到郭先生發(fā)現(xiàn)了來自塞弗爾的瓷器，它們應(yīng)該在中國宮廷里很受歡迎。

ELLE ：您能推薦一些比較難得的特別的展品嗎？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：我想說，也許有一些展品對女性觀眾來說特別有趣，比如扇子，它們是來自故宮的藏品。有趣的是，扇子在18世紀(jì)的歐洲是新鮮物件。在18世紀(jì)之前，歐洲沒有扇子。因此，第一批中國制作的扇子漂洋過海，通過東印度公司和其他遠(yuǎn)洋貿(mào)易途徑來到法國，在其后的很長一段時(shí)間里，手持扇子對于歐洲的女性來說是一種時(shí)尚。

ELLE ：今年是中法建交60周年，也是中法文化旅游年。除了歷史回顧，您希望展覽能給公眾帶來什么樣的思考和啟發(fā)？

瑪麗-勞爾·德·羅什布倫：首先，我希望參觀者能享受欣賞這些作品。我非常希望這樣的合作能繼續(xù)下去，從而能激發(fā)更多的研究以及拓展更多的研究領(lǐng)域，引發(fā)世界各地的人對中法歷史文化的興趣。無論如何，對我來說，與故宮的策展伙伴一起工作是非常有趣的，并意識到盡管我們相距數(shù)千公里卻對共同的一段歷史和主題充滿興趣。因此，我希望這種聯(lián)系能在未來繼續(xù)延續(xù)。