李尋 朱劍 王海玲
本刊記者(以下簡稱“記”):哈廠長,您好,您是從建廠的時候就在這里工作嗎?
哈祖德廠長(以下簡稱“哈”):我是2011年畢業(yè)于江南大學,先在天佑德工作,一直在從事生產。
記:您能先簡單介紹一下西藏阿拉嘉寶酒嗎?
哈:我們是2012年建廠,2014年正式投產,阿拉嘉寶的商標是2016年確定的,產品上市是從2019年開始策劃,2020年才出真正的第一批產品,也就是2014年的酒,阿拉嘉寶是真實年份酒。
記:阿拉嘉寶酒的工藝定型是現在的清蒸清燒三次清,一年四輪釀造嗎?酒的大體工藝定型從2014年投產就定型了嗎?
哈:沒有,我們在2014年投產的時候按照清蒸清燒四次清工藝生產了一段時間,但是西藏整體的氣候環(huán)境跟青海的氣候環(huán)境不一樣,得在生產過程中慢慢調整工藝,最后調整成了清蒸清燒三次清。因為清蒸清燒三次清對我們西藏阿拉嘉寶釀造來說,整個生產的各個方面包括成本都是優(yōu)勢,所以我們就把工藝改成清蒸清燒三次清,也更符合西藏的生產實際情況。
哈:經過這么多年的生產,發(fā)現我們在西藏釀造頭的發(fā)酵周期要比青海延長一點點,在25~30天期間,基本上都在28天左右。二發(fā)酵周期是25天,三是15天。
記:一個釀造周期將近兩個半月到三個月,正好跟四季對上了。
哈:我們的生產效率還稍微有點低,整個工藝生產下來跟青海用的時間是一樣的,加上車間的檢修,整個窖池的清潔,周期三個月剛好。
記:釀酒的主要工藝參數跟青海是不是也有所不同?比如發(fā)酵溫度、酸度?
哈:西藏這邊整個環(huán)境溫度比青海要高一些,溫差沒有青海大(這里說的是夏天和冬天的溫差,西藏晝夜溫差也比較大),但是一年的平均氣溫比青海要高,這和釀造溫度就有關了。
我們通過生產也發(fā)現,在西藏干燥低壓的氣候條件下,在整個釀酒后期排酸過程中,排酸效果要更好。
記:一年四季是怎么樣安排生產的,從幾月開始算一年的生產周期?
哈:我們整個生產是按一年四季,春夏秋冬,一個季度一次。
記:那第一個輪次就是從一月開始?這和內地釀酒不同,一般是從秋天開始,重陽下沙。
哈:是的。我們一年四季不停產。
記:我昨天觀察到咱們餾酒的溫度還是比較高的,入窖的溫度是多少?
哈:夏天跟冬天不一樣,夏天溫度要低一點17~18℃,秋冬的話就19~21℃。
記:這跟其他酒廠有點像,我觀察到餾酒速度也比較快。
哈:一個原因是我們釀酒車間有單獨的鍋爐車間,大氣壓比較飽和,蒸酒的過程中壓力比較充足;另一個原因是西藏地區(qū)氣壓低,酒揮發(fā)更快,餾酒速度就比較快。
記:出酒溫度都快40度了,手摸一下感覺很燙,一般來說清香酒是講低溫餾酒,但咱們有點像醬香酒的高溫餾酒。摘酒的時候就分級嗎?分幾個級別?
哈:從車間生產就開始分級。每一窖的酒都要掐頭去尾,根據每一天生產的酒,在第二天或者第三天就對原酒進行分級。分為特一級、特二級、優(yōu)一級、優(yōu)二級四個等級。
記:一鍋蒸多少糧?
哈:我們一個窖池4噸糧,需要蒸5鍋,每次大約1000斤酒。
記:一個窖池裝四噸糧,這么?。?/p>
哈:是的,還要配上稻殼。
記:稻殼加多少?
哈:西藏跟青海不一樣,我們正在做減糠的實驗,稻殼的用量越少對我們酒的品質提高越好,現在正在減少稻殼的使用量。原來是18~20%。
記:青稞的粉碎度怎么樣?
哈:我們青稞通過滾式粉碎機粉碎至四到八瓣,這樣釀造效果比較好。
記:比高粱的粉碎率要低得多了,高粱粉碎得像面粉。
哈:發(fā)酵時酒糧太細了不行,太粗了也不行,根據我們清蒸清燒三次清的話,粉碎至四到八瓣時的出酒率比較理想,最后的殘余淀粉都能達到在9%以下的要求。
記:第一次蒸糧蒸多長時間?
哈:蒸糧都是在35~40分鐘。
記:您建廠的時候就在這里,我關注到您研究過藏曲,您的這些研究對釀造現在的酒有什么幫助?
哈:我們對藏曲的研究主要是做低度青稞酒,這邊傳統(tǒng)的藏曲既可以做西藏傳統(tǒng)的發(fā)酵青稞酒,也可以做藏白酒。藏曲的用法、用量西藏家家戶戶都不一樣。
記:那現在釀造上有沒有使用藏曲?
哈:有使用,主要是使用在熱巴青稞酒上。
記:西藏有自己的釀酒傳統(tǒng),酒廠目前釀造白酒在哪些方面繼承或者借鑒了原來的釀酒傳統(tǒng)?
哈:我們是大曲清香,我認為藏曲從大的分類里面來說是屬于小曲,蒸餾成藏白酒的話就是小曲清香,大曲清香、小曲清香這些清香型的酒特別適合西藏市場,其他的香型在西藏生產成功的也很少見。
記:我看技術人員正在收拾巖木窖池,它的日常維護主要是哪些環(huán)節(jié)?
哈:假如說我們今天計劃生產五窖,這五窖今天出窖的時候要清理干凈再入窖,窖池管理衛(wèi)生要達標。
記:窖池衛(wèi)生怎么清理呢?用尾酒噴還是干掃?
哈:我們窖池是花崗巖的,本來就比較光滑,清理起來也比較簡單,清理得太干凈了對我們發(fā)酵也不好,我們清理的時候把能看見的異物全部清理干凈。
記:眼前這兩個窖池是木窖吧?
哈:是用銀杏和杜仲木建造的,正在做實驗,看使用這種窖池發(fā)酵對酒質會有什么樣的影響。
記:這個窖池現在已經出酒了嗎?
哈:今年木窖就生產了兩輪次,整個車間現在是第三輪次正在出頭酒。
記:窖池周圍的水泥磚是壓蓋上面塑料布的嗎?
哈:對,之前是用沙袋,但是我們車間的員工發(fā)現用磚的話重量比較輕,所以就用水泥跟混凝土用模具做出來,壓窖的效果比較好。
記:都說西藏有特有的微生物菌群,對此你們有沒有做過研究?
哈:特有的微生物還在篩選階段。我們西藏產區(qū)也在著手準備制作大曲,原來為了使我們酒的風格保持穩(wěn)定,大曲生產是在青海天佑德公司,我們采購過來再使用。從去年疫情結束到今年,我們逐步在做西藏大曲的實驗,刺激發(fā)酵中的微生物,到底哪些能做功能菌還要再研究。
記:酒廠以后準備自己做大曲,制曲車間開始建設了嗎?
哈:制曲車間我們正在規(guī)劃,在我們車間旁邊有一塊空地,新擴展的釀造車間準備明年開始建造。
記:車間有沒有遇到雜菌感染的問題?
哈:我們從2014年到現在,生產過程中沒發(fā)現過雜菌感染的情況。
記:酒廠蒸餾過程相當于是負壓蒸餾,也是負壓發(fā)酵,因為在發(fā)酵過程中有一部分是有氧發(fā)酵,西藏地區(qū)的氧含量肯定比內地要少,對酒體有影響嗎?
哈:這里的氧含量占平原地區(qū)的60~70%,跟內地差別比較大,生產各個環(huán)節(jié)跟青海天佑德酒廠對比得比較多。西藏的酒體跟青海的酒體,我們請專業(yè)品酒師品鑒后發(fā)現西藏的酒體相較于青海釀造的酒體更干凈,回甜感特別好,這是我們當時發(fā)現的非常顯著的兩個特點。
記:是因為當地氣候環(huán)境導致的嗎?
哈:高原上就是空氣干凈,水干凈,雜菌感染就少。
記:在外面堆積攤晾的時間是不是比青海那邊要長一點?
哈:我們的時間跟青海是一樣的,沒有刻意延長。
記:蒸餾的時候匯香的作用怎么樣?
哈:我們發(fā)現內地的好多酒廠在生產釀酒過程中的發(fā)酵環(huán)節(jié)生香,但是最后蒸餾的時候香氣提取不出來,我們在天然低壓環(huán)境下,特別是我們西藏這邊酒的總酯含量很高,說明蒸餾中低沸點物質更容易揮發(fā)到酒里,成品酒在這邊高海拔低氣壓地區(qū)打開跟內地打開時香氣是不一樣的。在我們酒廠的生產中,酒醅里有什么香氣,酒里就能出現什么香氣,內地有的時候酒醅里有香氣未必能進到酒里。
記:感謝您接受我們的采訪。Ω