康德美學(xué)是當(dāng)代生態(tài)美學(xué)的思想淵藪和理論根基

編者按：成都大學(xué)曾永成教授是國(guó)內(nèi)生態(tài)美學(xué)研究的代表性學(xué)者。他自20世紀(jì)80年代初開(kāi)始正式學(xué)習(xí)和研究美學(xué)，先是由狄德羅“美在關(guān)系”說(shuō)的辨析注意到“關(guān)系”思維的重要性，進(jìn)而主張以“系統(tǒng)”思維進(jìn)行美學(xué)研究。1982年發(fā)表論文《運(yùn)用系統(tǒng)原理進(jìn)行審美研究試探》，主要闡釋馬克思的美學(xué)思想，認(rèn)為其“自然向人生成”說(shuō)作為對(duì)自然-人大系統(tǒng)的整體質(zhì)的概括，是真、善、美三大價(jià)值的總根源。繼而他又將中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)的“氣韻”說(shuō)與現(xiàn)代量子力學(xué)的“波粒二象”說(shuō)相融合，認(rèn)定“節(jié)律感應(yīng)”為審美活動(dòng)的本體特性。1980年代末，他以“節(jié)律感應(yīng)”為核心范疇，與“自然向人生成”說(shuō)相結(jié)合，建構(gòu)具有生命美學(xué)性質(zhì)的“感應(yīng)論審美觀”，先后在其主編的著作《以美育美》（1989年）和專(zhuān)著《感應(yīng)與生成》（1991年）中予以闡述。1990年代末，他開(kāi)始以“生態(tài)”思維闡釋“自然向人生成”說(shuō)，揭示其基于生成本體論的人本生態(tài)觀，在此基礎(chǔ)上提出以“節(jié)律感應(yīng)”為核心范疇的人本生態(tài)美學(xué)的理論構(gòu)想，實(shí)踐把美學(xué)生態(tài)學(xué)化的主張。其專(zhuān)著《文藝的綠色之思——文藝生態(tài)學(xué)引論》（2000年）闡述了人本生態(tài)美學(xué)的基本學(xué)理，《回歸實(shí)踐論人類(lèi)學(xué)》（2005年）則從馬克思哲學(xué)人類(lèi)學(xué)的視角對(duì)之加以整合。2007年退休后，他集中精力研讀杜威，從中發(fā)掘其生態(tài)思維內(nèi)涵，以尋求人本生態(tài)美學(xué)的學(xué)理支撐，先后發(fā)表論文近20篇，于2018年出版《杜威經(jīng)驗(yàn)論美學(xué)的生態(tài)精神研究》（合著）。自2014年開(kāi)始，他研讀懷特海的有機(jī)宇宙論哲學(xué)，先后寫(xiě)成《向美而生的世界》（待出版）和《向美而生的人》（2022年）。懷特海對(duì)世界美生本質(zhì)的深入論述，為美學(xué)展開(kāi)了美生本體論的嶄新格局，突破了把美學(xué)等同于審美學(xué)的流行觀念，彰顯了美學(xué)作為美生學(xué)的根本意義，他以這一觀念重新闡釋馬克思美學(xué)思想，出版專(zhuān)著《生成與審美》（2021年）。

曾永成教授長(zhǎng)期以來(lái)從對(duì)馬克思、杜威、懷特海等哲學(xué)家的生態(tài)美學(xué)思想溯源中，探索出基于生成本體論的人本生態(tài)美學(xué)的思維進(jìn)路。他關(guān)于人本生態(tài)美學(xué)的論述，已經(jīng)成為當(dāng)代生態(tài)美學(xué)中頗有影響與代表性的理論形態(tài)之一。由于懷特海被稱(chēng)為20世紀(jì)的康德，也為了追溯“生成”論美學(xué)中的生態(tài)思維進(jìn)路，在年屆八旬之際，他又把注意力轉(zhuǎn)到康德，從2020年開(kāi)始重讀康德，希望能對(duì)其美學(xué)思想有更加深入的理解，并探究其與生態(tài)美學(xué)的內(nèi)在聯(lián)系。為了全面了解康德美學(xué)思想的整體思維進(jìn)路和成果，他在康德《判斷力批判》下卷中意外發(fā)現(xiàn)了闡述自然生成有機(jī)系統(tǒng)論的“自然辯證法”，并認(rèn)識(shí)到這乃是開(kāi)啟康德美學(xué)奧秘的鑰匙。他認(rèn)為，有機(jī)系統(tǒng)論本來(lái)就是一種生態(tài)學(xué)范式的思維方法，這就必然賦予康德美學(xué)以深厚的生態(tài)思維內(nèi)涵，從而使康德美學(xué)成為當(dāng)代生態(tài)美學(xué)的思想淵藪和理論根基?？梢哉f(shuō)，這一美學(xué)思維的躍升，實(shí)際上預(yù)示了當(dāng)代美學(xué)的一場(chǎng)新的“哥白尼式的革命”。

康德作為德國(guó)古典哲學(xué)的創(chuàng)始人，憑其格局宏大、邏輯嚴(yán)密、思想深刻的哲學(xué)體系建構(gòu)，推動(dòng)了近代西方哲學(xué)的革命性飛躍。他集大成的形而上哲學(xué)思想體系，具有超越時(shí)代的理論價(jià)值，于后世哲學(xué)而言依然是一座凌于絕頂而眾山皆小的高峰。2024年恰逢康德誕辰300周年，為了紀(jì)念這位偉大哲學(xué)家對(duì)于美學(xué)的生態(tài)學(xué)化的開(kāi)辟之功，《鄱陽(yáng)湖學(xué)刊》策劃推出曾永成教授的康德生態(tài)美學(xué)研究專(zhuān)輯，并委托廣西民族大學(xué)龔麗娟教授對(duì)曾永成教授進(jìn)行了學(xué)術(shù)訪談。訪談圍繞康德美學(xué)的生態(tài)思維內(nèi)涵及其與當(dāng)代生態(tài)美學(xué)的關(guān)系展開(kāi)。

龔麗娟：曾教授，您好！我們知道，您基于生成本體論的人本生態(tài)觀而建構(gòu)的人本生態(tài)美學(xué)，已經(jīng)成為當(dāng)代中國(guó)頗具代表性的生態(tài)美學(xué)理論之一。您的人本生態(tài)美學(xué)本于對(duì)馬克思自然哲學(xué)的生態(tài)學(xué)闡釋?zhuān)髞?lái)又從杜威和懷特海那里得到堅(jiān)實(shí)的學(xué)理支撐，為什么現(xiàn)在還要回到200多年前的康德？

曾永成：這得從我最初的美學(xué)研究說(shuō)起。40多年前，我發(fā)表了第一篇研究馬克思美學(xué)的文章《運(yùn)用系統(tǒng)原理進(jìn)行審美研究試探》，對(duì)“自然向人生成”的自然史觀進(jìn)行了系統(tǒng)論的闡釋?zhuān)J(rèn)為“自然向人生成”就是人作為其一部分的自然大系統(tǒng)的系統(tǒng)整體質(zhì)，而美就是這個(gè)整體質(zhì)的感性表現(xiàn)。①此后，我就一直堅(jiān)持這一觀點(diǎn)進(jìn)行美學(xué)探究和闡述，并發(fā)現(xiàn)杜威特別是懷特海都表達(dá)了這樣的生成性意向。我從懷特海的美生論思想聯(lián)想到莊子說(shuō)的“原天地之美而達(dá)于萬(wàn)物之理”的思想，轉(zhuǎn)而再闡釋馬克思的美學(xué)思想，發(fā)現(xiàn)他說(shuō)的“自然向人生成”其實(shí)也是向美生成的過(guò)程，因?yàn)橄蛎郎刹庞辛巳说纳?。有學(xué)者說(shuō)懷特海乃是20世紀(jì)的康德，我也隱隱覺(jué)得懷特海的思路與康德極為相似，便決定重新深入探究康德的美學(xué)思想。我沉下心細(xì)讀原著，梳理其內(nèi)在邏輯，體會(huì)其真實(shí)學(xué)理。由于我素來(lái)就重視自然辯證法理論，恩格斯的重要著作《自然辯證法》曾給我的生態(tài)美學(xué)研究提供寶貴的思想資源和學(xué)理支撐，于是，康德在其《判斷力批判》中論述自然生成中“二律背反”時(shí)提出的“自然辯證法”概念，如電光石火般吸引了我的注意。在了解了康德對(duì)這個(gè)“二律背反”的具體闡述之后，我理解了它的“自然辯證法”實(shí)際上講的就是有機(jī)系統(tǒng)中部分與整體的辯證關(guān)系這個(gè)先驗(yàn)原理，由此認(rèn)識(shí)到這個(gè)有機(jī)系統(tǒng)論既是康德美學(xué)的本體論，也是他的方法論，這與我在40年前主張的自然系統(tǒng)觀正好隔空呼應(yīng)。當(dāng)然，康德對(duì)有機(jī)系統(tǒng)論的闡述比我的深刻全面得多，是我所不可比擬的。令人興奮的是，由于我早就有了根深蒂固的系統(tǒng)整體觀和超越性整體質(zhì)的觀念，很容易就理解了康德說(shuō)的“物自身”作為“自然總體”的實(shí)質(zhì)和意義。經(jīng)過(guò)深入的探尋，我發(fā)現(xiàn)“自然辯證法”乃是開(kāi)啟康德美學(xué)奧秘的鑰匙，而作為存在本體的“物自身”在康德美學(xué)中則是美和審美的本體根基?？v觀200多年來(lái)人們對(duì)康德美學(xué)的浩如煙海的解讀，這兩點(diǎn)竟然都是普遍的學(xué)術(shù)盲點(diǎn)。忽略了這個(gè)“鑰匙”和“根基”，還能認(rèn)識(shí)康德美學(xué)的真義嗎？顯然不行。這個(gè)發(fā)現(xiàn)使我異常驚異，一直以來(lái)備受重視和崇仰的康德美學(xué)何以遭遇如此的失落。我的幸運(yùn)只是在于，我早就有系統(tǒng)整體觀的堅(jiān)定意識(shí)，并且40年間一直關(guān)注系統(tǒng)哲學(xué)的進(jìn)展，深知這一觀念對(duì)于認(rèn)識(shí)世界包括研究美學(xué)的重要性。我堅(jiān)信，依靠康德自己提供的“鑰匙”和“根基”，一定可以把康德美學(xué)的真義展示在世人面前，使長(zhǎng)期被撕裂肢解的康德哲學(xué)得以還原并且重生。那種由于誤解與盲視而發(fā)出的“康德過(guò)時(shí)”論，也必然會(huì)因此而消解。

龔麗娟：這真是一個(gè)很有意義的學(xué)術(shù)故事。您的這個(gè)發(fā)現(xiàn)意義重大，可喜可賀。據(jù)我的閱讀印象，您對(duì)康德、馬克思、恩格斯、懷特海等的生態(tài)哲學(xué)與生態(tài)美學(xué)闡釋是自洽且融貫的，并站在這些思想巨人的肩膀上形成了自己的學(xué)理形態(tài)。長(zhǎng)期以來(lái)，康德的主體論哲學(xué)一直被認(rèn)定為是人類(lèi)中心主義的源頭，被斥之為反生態(tài)的思想，尤其是“人為自然立法”等思想，被視為造成人類(lèi)生態(tài)危機(jī)的根源，甚至說(shuō)康德是人類(lèi)中心主義的始作俑者。您是如何把康德與生態(tài)思維、生態(tài)美學(xué)聯(lián)結(jié)起來(lái)的呢？

曾永成：要認(rèn)識(shí)康德美學(xué)的生態(tài)思維內(nèi)涵，首先應(yīng)對(duì)其哲學(xué)有一個(gè)全面整體的了解。通常的康德美學(xué)研究，局限于《判斷力批判》的上卷“審美判斷力批判”這一部分，于是康德的美學(xué)也就只是“審美學(xué)”，并形成美學(xué)即審美學(xué)的思維定式。某些生態(tài)美學(xué)也因此把主題定位在“生態(tài)審美”。這里說(shuō)“全面”，那就是要盡可能把包含了康德的美學(xué)思維的全部著作作為研究對(duì)象。具體地說(shuō)，就是從前批判時(shí)期的《宇宙發(fā)展史概論》《對(duì)美感和崇高感的觀察》直到后來(lái)的《判斷力批判》下卷“目的論判斷力批判”都作為研究對(duì)象。主要講認(rèn)識(shí)論的《純粹理性批判》和主要講道德論的《實(shí)踐理性批判》，都與美學(xué)思維有關(guān)，因此都不可忽略。這就是說(shuō)，美學(xué)思維實(shí)際上貫穿了康德哲學(xué)思維的全過(guò)程。

通過(guò)全面而有重點(diǎn)的研讀，對(duì)于康德美學(xué)在整體上的內(nèi)容和基本精神，我形成了如下四點(diǎn)認(rèn)識(shí)：

第一，對(duì)宇宙的自我生成本質(zhì)和“宇宙之美”的論述是其美學(xué)思想的“壯麗開(kāi)端”。《宇宙發(fā)展史概論》生動(dòng)地描述了宇宙向美向人生成的壯麗景象，提出了生成、系統(tǒng)、宇宙整體和宇宙之美的概念。這個(gè)宇宙自我生成的壯麗開(kāi)端也就是康德美學(xué)的壯麗開(kāi)端。

第二，康德把美感與崇高感相區(qū)分，把“美的分析”與“崇高的分析”分開(kāi)來(lái)講，這體現(xiàn)了他不滿足于美生目的的相對(duì)成果，而特別看重世界和人追求美的理想的、積極進(jìn)取的超越性生命精神，因此追求無(wú)限的生成意義，才是其哲學(xué)和美學(xué)的靈魂。我把這個(gè)體現(xiàn)了康德真實(shí)人格的觀念稱(chēng)為美學(xué)的“崇高情結(jié)”。

第三，三大批判總起來(lái)看，就是對(duì)那個(gè)不可知而只能付諸信仰的物自身即世界本體的存在方式及其作用的探究?！都兇饫硇耘小分赋鲋缘南拗疲蚱洳豢芍V諸信仰。《實(shí)踐理性批判》開(kāi)出通向這個(gè)本體的自由小徑。有了這個(gè)自由的前提，《判斷力批判》發(fā)掘出為特殊找到普遍的反思判斷力這種特殊的心靈能力。這種反思判斷力，作為感性與理性的中介，先是通過(guò)對(duì)形式的主觀合目的性的判斷而獲得美感，然后通過(guò)對(duì)實(shí)質(zhì)的客觀合目的性判斷達(dá)成對(duì)世界美生本質(zhì)的認(rèn)識(shí)——先是“自然的美”，然后是人在實(shí)踐中生成的道德即“人格”之美。于此，美生本體論得以建立，美學(xué)因此成為其哲學(xué)的最后完成。

第四，康德的美學(xué)以有機(jī)系統(tǒng)論的“自然辯證法”為基礎(chǔ)，以“生成”概念為核心，實(shí)際上是一種嶄新的世界觀。這種世界觀終結(jié)了以牛頓力學(xué)為基礎(chǔ)的機(jī)械構(gòu)成論以及舊的目的論，在生物學(xué)的啟示下揭示了世界的有機(jī)系統(tǒng)性和目的因果作用之下的自我生成的生命本質(zhì)。這個(gè)世界觀是“像生物學(xué)那樣思維”的最早最輝煌的成果。由于它具有高度超前的先驗(yàn)特色，以致長(zhǎng)期不能被人真正理解，而將其撕裂肢解，猶如瞎子摸象，形成各種匪夷所思的誤讀和曲解。將其視為現(xiàn)代人類(lèi)中心主義根源，就是種種誤解之一。

龔麗娟：看來(lái)理解康德哲學(xué)中的生態(tài)思維即其生態(tài)美學(xué)思想的關(guān)鍵，就在于對(duì)其“自然辯證法”的把握。您所說(shuō)的康德的“自然辯證法”被很多中譯本譯為“自然的辯證律”。您能否談?wù)効档隆白匀晦q證法”的具體內(nèi)涵，尤其是它的生態(tài)思維內(nèi)涵？

曾永成：康德的生態(tài)思維主要在其“自然辯證法”這個(gè)兼有本體論和方法論意義的思想之中。不過(guò)，康德的生態(tài)思想并不只在這里，而是伴隨其美學(xué)思維同時(shí)存在的。我們說(shuō)《宇宙發(fā)展史概論》是康德美學(xué)的壯麗開(kāi)端，這同時(shí)也是他的生態(tài)美學(xué)思維的壯麗開(kāi)端。古雷加論及康德的形而上學(xué)時(shí)說(shuō)：“由于他在哲學(xué)中首先重視系統(tǒng)性，所以他本人乃是一位偉大的系統(tǒng)學(xué)家?！雹龠@種系統(tǒng)思想在《宇宙發(fā)展史概論》中就已存在。康德的系統(tǒng)思想特別重視系統(tǒng)的整體性和自然的“整體性的美”?？档旅鞔_指出，“從能思維的生物中最高的一類(lèi)到最受輕視的昆蟲(chóng)，沒(méi)有哪一個(gè)對(duì)造化是無(wú)關(guān)重要的；而且哪一個(gè)也不可缺少，否則就會(huì)損害它們相互聯(lián)系的整體的美”。②這個(gè)自然整體美的觀念與自然整體性的觀念，在今天的深生態(tài)學(xué)及其美學(xué)中已經(jīng)成為核心的概念。這一思想所包含的有機(jī)系統(tǒng)觀念，在康德的批判哲學(xué)及其美學(xué)中一以貫之，不斷深化，最后形成了他的“自然辯證法”理論?？梢哉f(shuō)，這個(gè)“自然辯證法”原本是他長(zhǎng)期貫通而深刻的生態(tài)思維的結(jié)果。

“自然辯證法”又被譯成“自然辯證律”，前者突出其方法論意義，后者突出其本體論意義，其內(nèi)涵是同一個(gè)東西，那就是自然有機(jī)系統(tǒng)中部分與整體的互動(dòng)共生關(guān)系的先驗(yàn)原理。在這里，作為有機(jī)系統(tǒng)，具有自我生成的性質(zhì)，以諸多現(xiàn)象作為部分而本體作為整體。這個(gè)系統(tǒng)整體由內(nèi)涵隸屬關(guān)系的多層級(jí)結(jié)構(gòu)，在整體的綜合作用下形成目的性因果關(guān)系，形成自然向美向人生成的目的性生成本質(zhì)?？档绿貏e指出，這個(gè)系統(tǒng)中部分與整體是相互生產(chǎn)，在多樣統(tǒng)一的整體的作用下具有自組織的生成性造形機(jī)能。有讀者說(shuō)，如果康德真的提出了自組織的觀念，那他豈不是當(dāng)代復(fù)雜性系統(tǒng)理論的先驅(qū)？白紙黑字，事實(shí)就是這樣。顯然，“自然辯證法”所說(shuō)的這個(gè)具有目的性生成機(jī)能的有機(jī)系統(tǒng)，實(shí)際上就是生命得以生成的生態(tài)系統(tǒng)，這個(gè)有機(jī)系統(tǒng)論就是生態(tài)系統(tǒng)論。在這個(gè)意義上，康德就是生態(tài)哲學(xué)和生態(tài)美學(xué)的開(kāi)創(chuàng)者。

龔麗娟：看來(lái)，這個(gè)“自然辯證法”中予含了康德生態(tài)思維包括生態(tài)美學(xué)思維的重要內(nèi)容，愿聞其詳。

曾永成：我們先從生態(tài)哲學(xué)的角度上看。第一，有機(jī)系統(tǒng)中部分與整體的關(guān)系，實(shí)際上就是生命體與其環(huán)境的關(guān)系。部分與整體的相互生產(chǎn)正是這種關(guān)系的主要內(nèi)容，并造成了生命體與環(huán)境之間互含互生的對(duì)象性關(guān)系。第二，康德明確指出人是從這個(gè)自然系統(tǒng)中生成的一部分，因此這個(gè)有機(jī)系統(tǒng)實(shí)際上就是人類(lèi)生態(tài)系統(tǒng)，這就內(nèi)在地確定了人的生成與自然系統(tǒng)這個(gè)環(huán)境之間的生態(tài)關(guān)系。第三，最重要的是，這個(gè)有機(jī)系統(tǒng)的有機(jī)性決定了它的生態(tài)性本質(zhì)?？档峦ㄟ^(guò)“一棵樹(shù)”與“一座鐘”的比較，深刻地區(qū)分了有機(jī)系統(tǒng)基于生物學(xué)的“生成”本質(zhì)和機(jī)械論基于物理學(xué)的“構(gòu)成”性質(zhì)的不同，指出有機(jī)系統(tǒng)中的目的因來(lái)自系統(tǒng)生命本身，是一種自我生成，而機(jī)械制造的目的因來(lái)自外在的理性存在者，并因此最終追索到上帝。第四，對(duì)于自然有機(jī)系統(tǒng)的構(gòu)成，康德指出它是具有隸屬關(guān)系的層級(jí)性結(jié)構(gòu)，這正是現(xiàn)代生態(tài)理論所揭示的自然生態(tài)系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)特征，并因此有生態(tài)位的觀念。在這樣的系統(tǒng)結(jié)構(gòu)中，顯示出生態(tài)生成中發(fā)展演化和進(jìn)化的生態(tài)秩序。在此基礎(chǔ)上，就能認(rèn)識(shí)人在自然生成的生態(tài)系統(tǒng)中所擁有的特殊地位和莊嚴(yán)責(zé)任。

龔麗娟：研究康德，繞不開(kāi)被康德視為世界存在本體的“物自身”。作為非感性存在的世界本體，“物自身”向來(lái)是激烈爭(zhēng)論的焦點(diǎn)，在哲學(xué)史上一直趨于被否定和被拒絕的境地?？档抡軐W(xué)中的“物自身”究竟是一種怎樣的存在，它與康德哲學(xué)的生態(tài)思維有什么關(guān)系？

曾永成：這也是“自然辯證法”的重要內(nèi)容，只有從這個(gè)辯證法才能理解“物自身”的存在和意義。康德的“自然辯證法”所說(shuō)的自然有機(jī)系統(tǒng)的整體，其最高的層次即終極性的整體就是作為“自然總體”的物自身?？档聢?jiān)決反對(duì)從具體的自然存在去尋找和指認(rèn)這個(gè)本體，比如說(shuō)它是火、是水之類(lèi)。康德說(shuō)它是不可知的，是非感性的、無(wú)條件的存在，是囊括萬(wàn)物的“大全”，是一切現(xiàn)象存在的根基。這個(gè)“物自身“不是一般意識(shí)所認(rèn)知的物，而是物之所由出的那個(gè)“自體”即本源。這個(gè)物之所由出的“自體”（自身），作為“大全”指的就是自然總體這個(gè)至大無(wú)外、無(wú)遠(yuǎn)弗屆、無(wú)所不包又無(wú)處不在的宇宙整體。由于人只是其中的一個(gè)部分，而這個(gè)整體是無(wú)限的存在，因此人的知性不可能認(rèn)識(shí)它。這就好比“不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中”，因?yàn)樗臋C(jī)能是這個(gè)終極性整體的“整體質(zhì)”，即整體綜合中生成的一種超越于個(gè)部分及其總和的性質(zhì)。這種性質(zhì)只能訴諸理性的直觀，而不能夠被感觀所認(rèn)知，因此它是非感性的。這種物自身的整體質(zhì)，生成了根本性的生成機(jī)能、自然秩序和萬(wàn)事萬(wàn)物?？档逻€強(qiáng)調(diào)，這個(gè)整體絕不是像機(jī)械制造那樣由先成的各部分構(gòu)建起來(lái)的后繼存在，而是那個(gè)宇宙生成之初的“原始存在者”（又稱(chēng)“原初存在者”或“第一存在者”），也就是懷特海所說(shuō)的“原初的現(xiàn)實(shí)實(shí)有”。這個(gè)原始存在者作為生成萬(wàn)物的母體，在創(chuàng)生萬(wàn)物的同時(shí)作為整體自身也在繼續(xù)生成之中，以致演進(jìn)到現(xiàn)在的形態(tài)。這個(gè)包攬和生成萬(wàn)物的整體以自己的生成機(jī)能創(chuàng)生了萬(wàn)物，形成了我們所面對(duì)的生態(tài)巨系統(tǒng)。一切生命體作為感性的存在，歸根到底都是這個(gè)非感性的整體存在的生成物。中國(guó)古代哲學(xué)所謂“道”，無(wú)非是這個(gè)整體的生成機(jī)能及其秩序的表達(dá)，而“物自身”則指的是它的實(shí)存以及與感性的“物”的關(guān)系?！暗馈鄙f(wàn)物，反作用于萬(wàn)物，還表現(xiàn)于萬(wàn)物。劉勰就說(shuō)自然事物的色、聲、形都是“道之文也”?！拔镒陨怼币哺@個(gè)“道”一樣與萬(wàn)物之美密切相關(guān)，因此它也是生態(tài)美學(xué)之根。

“物自身”作為世界存在的本體，對(duì)于理解自然生態(tài)系統(tǒng)至關(guān)重要。每當(dāng)我們談到生態(tài)系統(tǒng)時(shí)，一般只看到感性的事物構(gòu)成的環(huán)境，而看不到非感性的終極整體乃是最大也最根本的環(huán)境，看不到整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的原生根基。這樣的生態(tài)觀念實(shí)際上只是“生態(tài)科學(xué)”而非“生態(tài)哲學(xué)”，因?yàn)樗鄙倭宋镒陨碜鳛楸倔w這個(gè)形而上的存在。而這正是很多生態(tài)觀念流于膚淺的原因所在。生態(tài)學(xué)中有所謂“深”與“淺”之分，在我看來(lái)，這個(gè)區(qū)分的界線就在于是否肯定和重視這個(gè)終極整體的環(huán)境。深生態(tài)學(xué)之所以深，就在于它有宇宙整體的視域，把人作為一部分納入自然整體之中，把這個(gè)有機(jī)系統(tǒng)看作自然向人生成的目的性生成過(guò)程，從而確認(rèn)人在其中作為最高目的和自覺(jué)主體的“生態(tài)位”。那種主張一切生命的生態(tài)價(jià)值平等的所謂生態(tài)中心主義，實(shí)際上并不“深”。那種只從“景觀”考察生態(tài)之美的觀點(diǎn)，實(shí)際上也不懂得美之為美的生態(tài)本性，不懂得生態(tài)性與美生性的內(nèi)在關(guān)系。

龔麗娟：您從“自然辯證法”入手，解決了“物自身”之謎，澄明了康德美學(xué)中作為整體性審美存在的世界本體的生命意蘊(yùn)，并以審美鑒賞為中介關(guān)聯(lián)知性與理性（包括認(rèn)識(shí)理性和實(shí)踐理性），還原了形而上與形而下兩個(gè)領(lǐng)域相互統(tǒng)一的整體性生命世界本質(zhì)。那么，康德美學(xué)中反思性的審美判斷力作為其審美論的出發(fā)點(diǎn)，它是一種具有生態(tài)思維內(nèi)涵的心靈能力嗎？審美判斷力與目的判斷力具有何種生態(tài)美學(xué)的內(nèi)在邏輯？

曾永成：你提出這些問(wèn)題，說(shuō)明我們的討論已經(jīng)進(jìn)入生態(tài)美學(xué)本身的中心地帶了。在此我首先要說(shuō)明一下我對(duì)美學(xué)與生態(tài)美學(xué)關(guān)系的認(rèn)識(shí)。早在20世紀(jì)末我剛走上生態(tài)美學(xué)探究之路時(shí)，針對(duì)那種生態(tài)學(xué)將推動(dòng)受美學(xué)理論支配的現(xiàn)代化新浪潮的觀點(diǎn)，在《人本生態(tài)觀與美學(xué)問(wèn)題》中指出，“并非任何一種‘美學(xué)理論’或‘美學(xué)知識(shí)’都能發(fā)揮這種作用”。①因此，當(dāng)務(wù)之急不是應(yīng)用美學(xué)去解決生態(tài)問(wèn)題，而應(yīng)該是美學(xué)本身具有生態(tài)精神和生態(tài)學(xué)理，也就是美學(xué)本身的生態(tài)學(xué)化。我認(rèn)為，真正生態(tài)學(xué)化的美學(xué)實(shí)際上就是“元美學(xué)”，而不是人們說(shuō)的“交叉學(xué)科”或者“應(yīng)用美學(xué)”。②我甚至認(rèn)為，當(dāng)生態(tài)思維已經(jīng)化為生態(tài)美學(xué)的內(nèi)在精神和具體學(xué)理知識(shí)，“生態(tài)”這個(gè)定語(yǔ)就可以不再使用。如果還有生態(tài)美學(xué)，那就是針對(duì)具體生態(tài)問(wèn)題的一種應(yīng)用型的分支美學(xué)了。③可見(jiàn)，我的生態(tài)美學(xué)探究實(shí)際上就是把美學(xué)生態(tài)學(xué)化，使之深入到生態(tài)學(xué)所指向的終極之處。在這個(gè)意義上，我以有機(jī)系統(tǒng)論的“自然辯證法”為鑰匙對(duì)康德美學(xué)的探究，實(shí)際上就是對(duì)美和審美的生態(tài)奧秘的揭秘，它本身就是生態(tài)美學(xué)的。

康德之所以在《判斷力批判》中才對(duì)早在《純粹理性批判》中就提出的“自然辯證法”進(jìn)行深入具體的論述，就因?yàn)樗耸欠此寂袛嗔@種特殊心靈能力得以建立的基礎(chǔ)。所謂反思判斷力，就是在特殊中找到普遍的能力。知性只能分析對(duì)象，理性可以在想象力的幫助下直觀對(duì)象，但不能在對(duì)象上找到特殊與普遍的關(guān)聯(lián)?；谟袡C(jī)系統(tǒng)觀的反思判斷力，從部分與整體的關(guān)系中找到了這種聯(lián)結(jié)，即任何現(xiàn)象作為部分都是整體的生成物，都要反映整體的性質(zhì)，即在自己的特殊中表現(xiàn)出整體賦予萬(wàn)物的普遍性。具體地說(shuō)，這種普遍性就是自然有機(jī)系統(tǒng)自我目的性生成的生命本質(zhì)——一種超越和創(chuàng)造的生命精神。由于這是超越了人們世俗感性目的的自由性的精神，就只能在超越日常功利關(guān)系的自由情境中通過(guò)對(duì)象的形式而與之意會(huì)或神會(huì)。達(dá)成這種意會(huì)的能力就是審美的鑒賞判斷力。在審美中，這種判斷力通過(guò)對(duì)象形式的主觀合目的性判斷而獲得美感。

龔麗娟：這就是說(shuō)，作為反思判斷力的審美判斷力，實(shí)際上就是溝通現(xiàn)象與本體的一種特殊的中介。由于這個(gè)中介，在認(rèn)識(shí)領(lǐng)域中知性不能認(rèn)識(shí)的本體即“物自身”，得以在對(duì)象的形式中意會(huì)，由此就生成美感和美。康德的“自然辯證法”對(duì)于美學(xué)最重要的意義就在于此吧？

曾永成：正是這樣，你的理解是對(duì)的。有機(jī)系統(tǒng)的“自然辯證法”就這樣開(kāi)辟了從現(xiàn)象通向本體的思維途徑，這是一種訴諸“生命感”的途徑。這就是通過(guò)對(duì)形式的生命感受這個(gè)中介把形而下與形而上溝通起來(lái)的途徑。于是，美就這樣超越了表象本身的有限存在，而以自身形而下的顯像彰顯出世界本體的無(wú)限精神，這就是人們常說(shuō)的“存在的澄明”。反思判斷就這樣為現(xiàn)象的有限規(guī)定性祛蔽，昭示出它作為一個(gè)部分所反映的存在整體的本質(zhì)。

有現(xiàn)象學(xué)學(xué)者說(shuō)，如果現(xiàn)象是按照它天然的樣子呈現(xiàn)的話，就一定是帶有美感的，純粹現(xiàn)象就是美的現(xiàn)象。這個(gè)“天然的樣子”和“純粹的現(xiàn)象”，其實(shí)就是康德所說(shuō)的“無(wú)利害感”的形式。為什么這樣的現(xiàn)象就是美，還需要進(jìn)一步說(shuō)明，而不能就此獨(dú)斷。康德就是從“自然辯證法”的有機(jī)系統(tǒng)中部分與整體的關(guān)系來(lái)說(shuō)明的。在這個(gè)系統(tǒng)中，現(xiàn)象作為部分，而本體作為整體，通過(guò)形式這個(gè)“無(wú)利害感”的存在聯(lián)結(jié)起來(lái)。從作為本體的物自身目的性生成性的生命本質(zhì)找到了美的根源。而這正是專(zhuān)注于現(xiàn)象的現(xiàn)象學(xué)所沒(méi)有認(rèn)識(shí)到的。

龔麗娟：對(duì)審美判斷力的論述，是《判斷力批判》上卷的內(nèi)容，長(zhǎng)期以來(lái)人們研究康德美學(xué)都把眼光局限于此。您認(rèn)為《判斷力批判》下卷對(duì)“目的論判斷力”的論述是很重要的美學(xué)內(nèi)容，這是為什么？

曾永成：我認(rèn)為，《判斷力批判》的下卷“目的論判斷力批判”，是對(duì)具有向美而生本質(zhì)的世界本體存在的論述，這就是康德哲學(xué)體系中最重要的美生本體論，即一種以美為本體特征和追求目標(biāo)的生成本體論。美是道德的象征，作為世界最高目的的“道德的人”就是在美的啟迪和引領(lǐng)下向美而生實(shí)現(xiàn)的。這就從根本上回答了“人是什么？”的終極之問(wèn)。批判哲學(xué)的本體探尋，最終在此落腳和完成。這個(gè)美生本體，作為現(xiàn)象界的“根基”，也就是一切美之所以美的終極根源。

根據(jù)這樣的系統(tǒng)觀念，作為現(xiàn)象總和的自然界也就是一個(gè)這樣的系統(tǒng)性存在。在這個(gè)系統(tǒng)中，生成了自然的目的，也生成了“自然的美”?？档抡f(shuō)：“一旦從自然目的——這種自然目的是有機(jī)體提供給我們的——的角度對(duì)自然的目的論判斷使我們有正當(dāng)理由達(dá)到一個(gè)自然的巨大系統(tǒng)的觀念，那么自然的美，也就是在我們把握和評(píng)判自然現(xiàn)象時(shí)，自然與我們的認(rèn)識(shí)能力的自由游戲之間的協(xié)調(diào)一致，從這種觀點(diǎn)出發(fā)也可以被看成是自然在其總體中的客觀的合目的性。”①這段話明確肯定了自然的美與自然自我生成的客觀合目的性的關(guān)系，而自然的客觀目的性的自我生成就是世界本體所具有的根本性質(zhì)和機(jī)能。這段話對(duì)于理解康德美學(xué)極為重要，從根本上揭示了自然美的存在和根源，明確肯定了自然客觀合目的性對(duì)于美的決定意義?！白匀坏拿馈痹谟袡C(jī)系統(tǒng)中的生成，是自然向人生成的非現(xiàn)實(shí)階段的美生成果，其最高的表現(xiàn)就是人在形貌肢體上的美生達(dá)成。康德認(rèn)為，人作為自然自我生成的最高目的，不只是具有這樣自然形式上的美，還必須在實(shí)踐中把自己造就成自覺(jué)地以道德律自律的“道德的人”即“本體的人”，這就是超越了一切自然必然性的真正自由的人。這樣的人以其“人格”之美實(shí)質(zhì)上達(dá)成自然的客觀合目的性的實(shí)現(xiàn)。這樣，在人身上就最終達(dá)成了現(xiàn)象與本體統(tǒng)一，這就是康德說(shuō)的“美的理想”的實(shí)現(xiàn)。

龔麗娟：“自然辯證法”決定反思判斷力，主觀合目的性判斷產(chǎn)生愉快的情感反應(yīng)即美感，客觀合目的性判斷即目的論判斷確認(rèn)美的存在，彰顯出世界在現(xiàn)象與本體的統(tǒng)一中達(dá)成的美生本質(zhì)。這個(gè)邏輯關(guān)系很清楚。我以為，“物自身”這個(gè)本體是美和審美的根基，這一思想是康德美學(xué)中最緊要的內(nèi)容，曾老師能說(shuō)得更深入些嗎？

曾永成：在我看來(lái)，康德在“美的分析”中對(duì)美的判斷提出的四個(gè)“要點(diǎn)”即規(guī)定，都是根源于物自身這個(gè)本體的，即都是物自身的性質(zhì)在作為對(duì)象的形式上的表現(xiàn)。第一，物自身作為非感性的本體存在本來(lái)就是自由的不受限制的，這種性質(zhì)反映在形式上就是“無(wú)利害感”，引起的美感就是無(wú)利害的愉快感。第二，本體的生命本質(zhì)作為整體質(zhì)要反映到一切現(xiàn)象及其形式上，使之表現(xiàn)為一種不可言說(shuō)的普遍性。這種性質(zhì)萬(wàn)物皆有，這就是“無(wú)概念的普遍性”。第三，物自身作為有機(jī)系統(tǒng)的整體質(zhì)就是向人生成的合目的性的生命精神，這種精神在鑒賞中與鑒賞者的“生命感”中的目的意識(shí)兩相遇合、相互激蕩，引起情感反應(yīng)。由于這個(gè)目的只是尚不明晰的自我意識(shí)，因此是“無(wú)目的的合目的性”。第四，由于有機(jī)系統(tǒng)中部分與整體之間相互生產(chǎn)的關(guān)系，本體的生命精神在作為現(xiàn)象的部分身上的表現(xiàn)是必然要涌現(xiàn)出來(lái)的，由于這種涌現(xiàn)的直覺(jué)性，因此是“無(wú)概念的必然性”。在這個(gè)有機(jī)系統(tǒng)中，部分無(wú)限多樣，本體則只是一個(gè)。一本萬(wàn)殊，而又萬(wàn)趨歸一。多樣性在系統(tǒng)的綜合中達(dá)成統(tǒng)一，這就是世界美生本質(zhì)的綜合涌現(xiàn)和綻放。這一切都最終歸結(jié)于物自身這個(gè)本體的存在及其作用。由于這個(gè)本體是一個(gè)非感性、不可知的存在，這一切就深邃奧妙而神秘，美也因此而自有其不可褻瀆的神圣性。你看，審美判斷的四個(gè)方面不都是源于物自身這個(gè)根基嗎？

此外，崇高作為一種“精神情緒”，表現(xiàn)的也是本體自我生成的能動(dòng)超越精神。這種本體精神，在藝術(shù)家身上表現(xiàn)為強(qiáng)烈的創(chuàng)造沖動(dòng)，那就是“天才”。存在于這個(gè)有機(jī)系統(tǒng)中的自然事物因?yàn)榉从称淇陀^目的性而成為“自然的美”。作為自然最高目的的“道德的人”就是“本體的人”。這一切就是物自身作為美的本體根基的表現(xiàn)。

龔麗娟：應(yīng)該說(shuō)，您基本上把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)透了。給人的印象是，如果離開(kāi)“物自身”這個(gè)本體的根基作用，就沒(méi)有美，也就沒(méi)有康德的美學(xué)。在您對(duì)康德美學(xué)的生態(tài)邏輯闡釋中，美學(xué)既不是鮑姆嘉通的“審美學(xué)”，也不是抽象的形而上學(xué)，而是以世界整體為審美生成基礎(chǔ)的“第一哲學(xué)”。人本生態(tài)美學(xué)一直強(qiáng)調(diào)美學(xué)與生態(tài)學(xué)的內(nèi)在同一性，認(rèn)為生態(tài)美學(xué)的最深根源在于美和審美的生態(tài)本性，康德的美學(xué)是如何解釋這個(gè)問(wèn)題的，又是如何體現(xiàn)美學(xué)作為“第一哲學(xué)”的內(nèi)涵的？

曾永成：這的確是理解康德美學(xué)生態(tài)思維的關(guān)鍵。首先要說(shuō)明，這里不存在什么特別的生態(tài)思維，“自然辯證法”所指的自然生成的有機(jī)系統(tǒng)觀，本身就是生態(tài)學(xué)范式的思維方法。有機(jī)系統(tǒng)中部分與整體之間存在內(nèi)在隸屬性的層級(jí)關(guān)系，把“物自身”作為存在本體的終極整體性質(zhì)凸顯出來(lái)，它就是自然生成的原始動(dòng)力和秩序組織的根源。所謂生態(tài)學(xué)，作為研究有機(jī)體與其環(huán)境關(guān)系的科學(xué)，以“生態(tài)系統(tǒng)”為核心范疇，而且這個(gè)系統(tǒng)理所當(dāng)然是有機(jī)系統(tǒng)。這說(shuō)明，所謂生態(tài)思維就是這樣一種系統(tǒng)性關(guān)系思維提升到有機(jī)系統(tǒng)的觀念。我們知道，在19世紀(jì)后期創(chuàng)立生態(tài)學(xué)的海克爾是生物學(xué)家，20世紀(jì)中葉提出一般系統(tǒng)論的貝塔朗菲也是生物學(xué)家?，F(xiàn)代系統(tǒng)哲學(xué)的代表人物拉茲洛最終也提升到有機(jī)系統(tǒng)的觀念，并以“阿卡莎場(chǎng)”指稱(chēng)生成萬(wàn)物的終極存在和本源?，F(xiàn)在，“像生物學(xué)那樣思維”的呼聲越來(lái)越強(qiáng)烈。任何生命都是在生態(tài)系統(tǒng)中生成的，并且歸根到底是宇宙整體這個(gè)終極性生態(tài)系統(tǒng)的產(chǎn)物，離開(kāi)這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)就沒(méi)有生命。因此，生命總是生態(tài)的，生態(tài)總是系統(tǒng)的，生態(tài)性乃是一切生命的終極性質(zhì)。那種非系統(tǒng)甚至反系統(tǒng)亦即孤立的生態(tài)學(xué)，真是天方夜譚?？档滤诘?8世紀(jì)，生物學(xué)尚在襁褓之中，他就以灌注了強(qiáng)烈生成精神的心靈深刻感應(yīng)了“一棵樹(shù)”身上具有的有機(jī)系統(tǒng)的存在，把流行的機(jī)械論思維方式改變?yōu)樯w那樣的有機(jī)系統(tǒng)的生成性思維方式，實(shí)際上建立了嶄新的生態(tài)范式的思維方式。他用這樣的思維去解決美學(xué)問(wèn)題，必然貫穿著生態(tài)思維的精神和方法。以有機(jī)系統(tǒng)的眼光看自然的生成，這就是最深刻的生態(tài)思維?！拔镒陨怼弊鳛槿f(wàn)物生成和存在的“基體”，作為美的終極根基或根源，這個(gè)整體與部分的關(guān)系，就是環(huán)境與其中的生命體之間的互動(dòng)互生的關(guān)系。在這樣的關(guān)系中生成的美，因此必然具有生態(tài)本性，其美生性和生態(tài)性是融合在一起的。如果沒(méi)有這樣的生態(tài)性因果作用，有差異和矛盾的多樣存在就不可能達(dá)成統(tǒng)一，向美而生的目的就不會(huì)實(shí)現(xiàn)。我所主張的人本生態(tài)美學(xué)，力主以美和審美的生態(tài)本性為出發(fā)點(diǎn)，并認(rèn)為這乃是生態(tài)美學(xué)得以成立的基礎(chǔ)，而不是給原有的美學(xué)添加些生態(tài)學(xué)的作料或者標(biāo)簽而已。康德的“自然辯證法”從有機(jī)系統(tǒng)的生態(tài)思維揭示了物自身這個(gè)本體的存在及其生成萬(wàn)物的作用，同時(shí)也揭示了萬(wàn)物之美的根源，這樣一種地地道道的世界存在本體論學(xué)說(shuō)，當(dāng)然奠定了其作為“第一哲學(xué)”的學(xué)理地位。

龔麗娟：的確，美生規(guī)律貫穿于從宇宙、自然到人的整體環(huán)鏈之中?？档碌淖匀荒康恼撝赶虻氖菍徝赖娜嘶蛟幻郎娜?，他認(rèn)為人是自然的最高目的，這是康德哲學(xué)作為哲學(xué)人類(lèi)學(xué)最核心的觀點(diǎn)。但是，這個(gè)觀點(diǎn)正是他被視為人類(lèi)中心主義始作俑者的主要理由，應(yīng)該如何重新認(rèn)識(shí)他的這一觀點(diǎn)呢？

曾永成：這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于理解和肯定康德美學(xué)的生態(tài)內(nèi)涵來(lái)說(shuō)，是很多人難以跨越的一道坎。這里的關(guān)鍵，是如何理解人的生態(tài)本性及其在宇宙生態(tài)系統(tǒng)中的地位即生態(tài)位。自從尼采宣告“上帝死了”因而“人也死了”以來(lái)，人在宇宙中的地位的問(wèn)題就突出到了哲學(xué)的前沿。鑒于人類(lèi)遭遇的生態(tài)問(wèn)題之嚴(yán)重，在科學(xué)興盛中鵲起的“人類(lèi)中心主義”成了生態(tài)思潮討伐的對(duì)象。由于思維的片面性，人與萬(wàn)物生態(tài)平等，以及一切生命生態(tài)平等的觀念大行其道。人們紛紛把批判的矛頭指向康德，指認(rèn)他的主體性思想是人類(lèi)中心主義的根源。這里面，存在著對(duì)康德思想的很多嚴(yán)重的誤讀和曲解，存在著對(duì)生態(tài)系統(tǒng)層級(jí)結(jié)構(gòu)和生態(tài)生成性的簡(jiǎn)單化認(rèn)識(shí)，需要深入的清理和辨析。我在這里只能說(shuō)這樣幾點(diǎn)看法：首先，如前所述，康德在其早期著作《宇宙發(fā)展史概論》中就明確表達(dá)了深刻的生態(tài)觀念，并以宇宙之美內(nèi)整體之美的觀念表達(dá)了它的基本的生態(tài)美學(xué)觀念。有這樣明確的認(rèn)識(shí)墊底，他絕不可能走向極端的人類(lèi)中心主義。其次，備受詬病的是康德說(shuō)的“人為自然立法”，認(rèn)為這就否定了自然及其規(guī)律的客觀存在，把人與自然對(duì)立起來(lái)了。問(wèn)題是，康德所說(shuō)的自然只是進(jìn)入了人的感官因而為人所經(jīng)驗(yàn)的存在。這個(gè)自然是人的知性對(duì)世界的抽象并以自創(chuàng)的概念加以規(guī)定的結(jié)果，它永遠(yuǎn)都只是自然總體中被明晰把握的一部分。這個(gè)意義上的“立法”，只說(shuō)明了人對(duì)世界的認(rèn)識(shí)的主觀上的能動(dòng)性和局限性，同時(shí)告訴還有那個(gè)更加廣遠(yuǎn)浩大的未知世界客觀地存在著。即使世界的種種呈現(xiàn)于人的感官之中的“顯像”都被認(rèn)識(shí)了，也還有作為終極整體的“物自身”這個(gè)不可知的本體在人的感官和知性之外客觀地存在著。康德堅(jiān)定地肯定這個(gè)本體的存在及其生成萬(wàn)物和人的根基作用。由于不可知，而先是要求訴諸信仰，繼則在實(shí)踐論中提出另一個(gè)“立法”，以肯定這個(gè)本體的根基意義。這第二個(gè)“立法”就是理性通過(guò)意志對(duì)自由的立法，要求人的自由意志必須服從實(shí)踐的最高原則即“道德法則”，從而達(dá)成真正的自由，即超越了一切感性需要目的的自由。在此，歸根結(jié)底還是自然總體即存在本體通過(guò)意志為人立法，通過(guò)這個(gè)立法，人才可能生成為“道德的人”，從而實(shí)現(xiàn)人的美生。再次，仍然如前所述，康德的“自然辯證法”表達(dá)了極其超前而又極為深刻的生態(tài)范式的思維方法，這可以說(shuō)是他早期生態(tài)思維的繼續(xù)和深化。重要的是，這個(gè)有機(jī)系統(tǒng)的生態(tài)觀明確地把人作為自然中的一部分看待，肯定人是自然自我生成的產(chǎn)物，這就從根本上肯定了人這個(gè)特殊生命形態(tài)的生態(tài)本質(zhì)，因此決不能離開(kāi)生態(tài)系統(tǒng)去認(rèn)識(shí)人的生命存在和本質(zhì)。

最后，最要緊的是康德把人確定為自然生成的最高目的。這個(gè)定位似乎賦予了人對(duì)其他生命的主宰大權(quán)，因而被認(rèn)為是否定了其他生命的生態(tài)價(jià)值。對(duì)此應(yīng)該有深入的辨析。在康德看來(lái)，直接在自然總體的系統(tǒng)運(yùn)動(dòng)中生成的人，即自然人，并不就是自然的最高目的。剛剛從動(dòng)物中提升起來(lái)的這種自然人，還深陷在自然必然性的束縛中?？档抡f(shuō)：“如果我們走遍整個(gè)自然界，我們將不會(huì)在作為自然的自然中發(fā)現(xiàn)一種存在物具有可以要求成為創(chuàng)造的終極目的的優(yōu)越性的；而且我們可以先驗(yàn)地證明：對(duì)于自然來(lái)說(shuō)可以成為最后目的（letzler Zweck）的東西，按照人們能夠賦予它的一切想象得到的規(guī)定性和性質(zhì)，作為自然物仍然永遠(yuǎn)不是終極目的（Endzweck）?！雹侔凑张f目的論的觀念，動(dòng)物是植物的目的，這些先在的生命的目的則是為了人，因?yàn)槿耸堑厍蛏衔┮荒軌蛐纬赡康母拍畹拇嬖谖铩？档虏毁澇蛇@種觀念，也不贊成林奈那種似乎是相反道路上的回溯。康德十分關(guān)切人的當(dāng)下處境，也清醒地了解人在當(dāng)下所達(dá)到的人性水平。他指出，“自然遠(yuǎn)未把被視為眾多動(dòng)物種類(lèi)之一的人類(lèi)當(dāng)作最后目的，而且自然沒(méi)有使人類(lèi)免于破壞性的力量，就像同樣沒(méi)有使人類(lèi)失卻創(chuàng)造性的力量一樣，同時(shí)在使人類(lèi)屈服于盲無(wú)目的的機(jī)械力量方面也沒(méi)有絲毫格外開(kāi)恩”。②這還真有“天地不仁，以萬(wàn)物為芻狗”的意思。這就意味著，自然直接生成的仍然是自然的人，這并不就是自然的最高目的。他指出，如果人以自身“幸?！睘槟康?，那么要成為最后目的就根本不可能，因?yàn)檫@種世俗的幸福，只是自然目的而不是自由的目的。對(duì)于自然人的局限，康德看得很清楚。一方面是自然并沒(méi)有將其視為特殊的寵兒，還在給他制造種種磨難。另一方面，“人類(lèi)自身內(nèi)部的自然傾向的荒謬使他進(jìn)一步陷入他自己造成的不幸之中，通過(guò)暴力的鎮(zhèn)壓、戰(zhàn)爭(zhēng)的野蠻破壞等，使他的同類(lèi)受苦受難；而人是盡其一切可能來(lái)毀滅同類(lèi)，以致即使外在的自然懷有最大的善意，它的目的——假設(shè)自然的目的指向我們?nèi)祟?lèi)的幸?！诘厍虻淖匀幌到y(tǒng)中也永遠(yuǎn)不能達(dá)到，因?yàn)槲覀冏陨韮?nèi)部的自然不易于接受這種幸福。因此人永遠(yuǎn)只是自然目的的鏈條中的一個(gè)環(huán)節(jié)”。①人類(lèi)要從自然的必然性的束縛中掙脫出來(lái)，得靠自己在實(shí)踐中努力造化，突破“幸福”目的的感性限制，樹(shù)立起真正自由的目的，這才是自然的最高目的。康德指出，“終極目的是那樣一種目的，這種目的不需要任何其他目的作為其可能性的條件”，②即不受制于任何自然目的。這樣不依賴(lài)自然條件而本身又是必然的存在者的人，就是“本體的人”，即超越了現(xiàn)象界的種種必然限制而與存在本體的自由本質(zhì)達(dá)成一致的人。在這個(gè)意義上，“人是惟一一種這樣的自然創(chuàng)造物，他的特有的客觀性質(zhì)能夠使我們?cè)谒砩险J(rèn)識(shí)到一種超感性的能力（自由），甚至覺(jué)察到因果規(guī)律及其對(duì)象，人能夠把這種對(duì)象設(shè)定為最高目的（世界上最高的善）”。③只有這樣的人，才能成為自覺(jué)的生態(tài)主體，在享受生態(tài)成果的同時(shí)擔(dān)負(fù)起維護(hù)和優(yōu)化生態(tài)的崇高責(zé)任。

應(yīng)該說(shuō)，這是康德對(duì)人在自然生態(tài)系統(tǒng)中的獨(dú)特生態(tài)位的深刻分析和確認(rèn)。只要承認(rèn)生態(tài)有機(jī)系統(tǒng)基于生成性的進(jìn)化進(jìn)程，就應(yīng)該認(rèn)識(shí)到康德的這一觀點(diǎn)既肯定了人在自然生態(tài)系統(tǒng)中的主體地位，同時(shí)又肯定了人類(lèi)對(duì)于維護(hù)生態(tài)系統(tǒng)穩(wěn)定和進(jìn)化的神圣責(zé)任。在這一點(diǎn)上，人類(lèi)乃是所有生命之中唯一可期可靠的自覺(jué)能動(dòng)的力量，這種力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)生態(tài)系統(tǒng)中那些主要發(fā)揮“分解”功能的生命存在。在康德的自然目的理論中，最高目的不是孤立的存在，而是在無(wú)數(shù)目的的層級(jí)結(jié)構(gòu)中形成的“目的王國(guó)”中生成的。這個(gè)系統(tǒng)作為最高目的的基礎(chǔ)和根基，與最高目的相依相成。如果沒(méi)有了這個(gè)目的系統(tǒng)，也就沒(méi)有最高目的。這樣的觀點(diǎn)肯定了人在生態(tài)系統(tǒng)中的特殊地位，與所謂的人類(lèi)中心主義有著本質(zhì)上的區(qū)別。這個(gè)問(wèn)題是理解康德生態(tài)觀念的重要關(guān)節(jié)，應(yīng)該有深入的研究。

康德哲學(xué)本來(lái)就生成于康德對(duì)于自然和人的雙重關(guān)懷之中。牛頓與盧梭在其生命體驗(yàn)中的結(jié)合，形成了自然主義與人本主義相結(jié)合和統(tǒng)一的根本性的思維格局和價(jià)值關(guān)懷，這正是其深厚而熱烈的生態(tài)情懷的基礎(chǔ)。特別要注意的是，這里說(shuō)的自然與人的統(tǒng)一，乃是在生成過(guò)程中的統(tǒng)一。正是其生成性決定了生態(tài)在動(dòng)態(tài)平衡中的進(jìn)化，也才有人這個(gè)最高目的的存在和意義。由此看來(lái)，生態(tài)主體性與生態(tài)生成性這樣關(guān)系生態(tài)思維深度的觀念，早就存在于康德的有機(jī)系統(tǒng)生成論世界觀之中了。

龔麗娟：在康德那里，“頭頂?shù)臓N爛星空”與“心中的道德律令”同等重要且彼此貫通，而“道德的人”正是自然自我生成的終極目的。所以，康德認(rèn)為道德是本體精神在人格中的表現(xiàn)，崇高則是經(jīng)由審美向更高的道德目的生成的動(dòng)姿。康德說(shuō)“美是道德的象征”，應(yīng)該包含了這些意思?？档掳衙赖姆治雠c崇高的分析分開(kāi)來(lái)，這對(duì)于生態(tài)美學(xué)有意義嗎？崇高與生態(tài)崇高之間有何關(guān)聯(lián)與區(qū)別？

曾永成：?jiǎn)柕煤?！“星空”與“道德律”的結(jié)合與統(tǒng)一，就是自然主義與人本主義的結(jié)合與統(tǒng)一，因此這本身就具有生態(tài)思維的內(nèi)涵?！靶强铡敝傅挠钪嬲w這個(gè)有機(jī)系統(tǒng)。在這個(gè)系統(tǒng)的整體性生成機(jī)能之中，人不僅成了自然的直接目的，而且成了最高目的，即遵從道德律的“道德的人”。在此，天心成人心，人意即天意，這就是中國(guó)人說(shuō)的“天地良心”所應(yīng)有的真實(shí)內(nèi)容。在這個(gè)關(guān)系中，生態(tài)意識(shí)就成了道德律的當(dāng)然內(nèi)涵。羅爾斯頓說(shuō)生態(tài)學(xué)是終極性的學(xué)科，在這里得到證明。

這樣在生態(tài)思維中認(rèn)識(shí)美和道德，為理解康德所說(shuō)的“美是道德的象征”提供了一個(gè)重要的應(yīng)該是根本性的思路。美是以“物自身”為根基的生態(tài)生成的結(jié)果，道德是人在這個(gè)系統(tǒng)中通過(guò)實(shí)踐自我生成的最高目的，二者都根源于“物自身”這個(gè)本體。正是由于這個(gè)共同的根基，這種象征關(guān)系才得以建立。美是自然客觀合目的性的自由涌現(xiàn)，康德說(shuō)的道德是以自由為前提的實(shí)踐自律，這樣的精神貫通乃是所謂“象征”的根本內(nèi)涵。不是任何道德原則和行為都是美的，只有體現(xiàn)和符合美的生命精神的人格和實(shí)踐才是美的。在這里，美是道德的啟示和引領(lǐng)。因此，不能把康德美學(xué)說(shuō)成是道德美學(xué)?？梢哉f(shuō)，康德說(shuō)的道德，乃是具有生態(tài)倫理蘊(yùn)含的道德。

康德把美與崇高相區(qū)別并分開(kāi)來(lái)加以分析，充分體現(xiàn)了他對(duì)世界的生成性本質(zhì)的重視。沒(méi)有這種生成性，就沒(méi)有美的實(shí)現(xiàn)，更沒(méi)有不斷超越提升的“美的理想”。而理想的實(shí)現(xiàn)就需要積極主動(dòng)的生成性行動(dòng)，這就是崇高。在道德論中，崇高與人的道德生成行動(dòng)相連結(jié)，表現(xiàn)在“人格”之中。在這樣的崇高觀念中，蘊(yùn)含著生態(tài)平衡的動(dòng)態(tài)意識(shí)和生態(tài)進(jìn)化的積極追求。因此，對(duì)康德美學(xué)精神的理解應(yīng)該在“生成”這一生命本質(zhì)的基礎(chǔ)上把美與崇高結(jié)合起來(lái)，這樣二者結(jié)合也有助于更加深入的理解康德生態(tài)思維的深刻性和積極的能動(dòng)精神。

龔麗娟：聽(tīng)了您以上的講述，我想起您在評(píng)述懷特海的美學(xué)時(shí)曾多次提及莊子說(shuō)的“原天地之美以達(dá)萬(wàn)物之理”的思想，剛才您又提到羅爾斯頓說(shuō)生態(tài)學(xué)的終極性的觀點(diǎn)，請(qǐng)問(wèn)二者有什么聯(lián)系嗎？這對(duì)于理解康德美學(xué)的生態(tài)思維有什么意義？

曾永成：這個(gè)問(wèn)題很好，把我們的討論推進(jìn)到終極之處了。可以說(shuō)，這是對(duì)康德美學(xué)的終極之問(wèn)。

莊子說(shuō)“原天地之美以達(dá)萬(wàn)物之理”，這個(gè)命題可以說(shuō)是對(duì)美和美學(xué)的哲學(xué)意義最早也最深刻的論斷，它說(shuō)明了美與世界萬(wàn)物之間最深的本源關(guān)系。所謂“原天地之美”，就是探究天地之美——包括天地間萬(wàn)物的美和天地作為世界總體的“宇宙整體之美”的根由。探究下來(lái)，就是自然生成的有機(jī)系統(tǒng)的生成性本質(zhì)，就是“物自身”這個(gè)終極整體的根本的生命機(jī)能。一句話，就是世界的生態(tài)性這個(gè)終極性的本質(zhì)。懂得了這個(gè)美之為美的根本緣由，也就能夠達(dá)到對(duì)萬(wàn)物生成之理的認(rèn)識(shí)了。流行的生態(tài)科學(xué)，只在物質(zhì)與能源的層面下功夫，而這不過(guò)是真正的生命即美生存在的物質(zhì)基礎(chǔ)，而遠(yuǎn)未達(dá)到生命本質(zhì)的根本。這樣的生態(tài)學(xué)還是不完全的生態(tài)學(xué)，因?yàn)橥耆纳鷳B(tài)學(xué)應(yīng)該是在物質(zhì)生態(tài)基礎(chǔ)之上的美生生態(tài)，即把物質(zhì)與精神結(jié)合和統(tǒng)一起來(lái)的生命形態(tài)。這樣的生態(tài)，就是生態(tài)美學(xué)研究的對(duì)象。

龔麗娟：您如何看待自己的康德美學(xué)研究與李澤厚先生基于人類(lèi)學(xué)歷史本體論的康德美學(xué)研究的不同？

曾永成：李澤厚先生對(duì)中國(guó)當(dāng)代美學(xué)研究的貢獻(xiàn)很大很多，其中之一就是以他的重要著作《批判哲學(xué)的批判》把康德引進(jìn)了美學(xué)思考和論爭(zhēng)。他把康德與馬克思聯(lián)結(jié)起來(lái)，打破了過(guò)去一直只說(shuō)馬克思與黑格爾聯(lián)系的局限，一直影響到今天“要康德還是要黑格爾”的討論。我自己在美學(xué)研究起步時(shí)發(fā)現(xiàn)馬克思的“自然向人生成”說(shuō)是對(duì)康德的自然客觀目的論的繼承，雖然主要是學(xué)習(xí)馬克思《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》的結(jié)果，但也與他的啟發(fā)有關(guān)。

李澤厚《批判哲學(xué)的批判》的副題為“康德評(píng)述”，全書(shū)共10章，其中“認(rèn)識(shí)論”6章，講實(shí)踐論的“倫理學(xué)”有2章，最后一章是“美學(xué)與目的論”。其第六章講認(rèn)識(shí)論中的“二律背反”，不涉及自然生成的機(jī)械論與有機(jī)論的二律背反，因此沒(méi)有關(guān)于“自然辯證法”的內(nèi)容。第七章講“物自體”，肯定物自體是感性來(lái)源，又說(shuō)它只是“理性理念”，并提到恩格斯關(guān)于實(shí)踐和工業(yè)是對(duì)不可知論最令人信服的駁斥的觀點(diǎn)，這實(shí)際上否定了“物自體”的存在及其本體意義，而以道德為本體。這些，與我對(duì)康德哲學(xué)的理解大不一樣。他在第十章講美學(xué)與目的論時(shí)，說(shuō)《判斷力批判》作為認(rèn)識(shí)論與倫理學(xué)的橋梁是康德哲學(xué)的終結(jié)點(diǎn)，即以人為中心，又說(shuō)康德的“人是什么”的真正答案在美學(xué)。這是對(duì)的。他講到機(jī)械論與目的論的二律背反，并指出康德有機(jī)論的特點(diǎn)在于：整體與部分、部分與部分互為因果，具有自組織功能，認(rèn)為機(jī)械論不能解釋生命，必須有目的論原理。在這里，他沒(méi)有區(qū)分機(jī)械論的目的論與有機(jī)論的目的論，更沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)被康德稱(chēng)為“自然辯證法”的原理對(duì)于康德美學(xué)的根本意義。他最后闡釋了康德的“人是自然的最終目的”觀點(diǎn)，稱(chēng)之為“康德的自然向人生成”，由此歸結(jié)到馬克思的“自然的人化”。李澤厚說(shuō)：“從唯物主義實(shí)踐論觀點(diǎn)看來(lái)，溝通認(rèn)識(shí)與倫理、自然與人、總體（社會(huì)）與個(gè)體，并不需要上帝，不需要目的論，只需要美學(xué)?！边@樣把目的論與美學(xué)分開(kāi)，說(shuō)明他沒(méi)有理解康德從有機(jī)系統(tǒng)觀引出的目的論對(duì)于其美學(xué)的意義。由于沒(méi)有把康德的自然自我生成目的論與舊目的論分開(kāi)，他對(duì)目的論一概加以否認(rèn)，這就必然沒(méi)有康德的美學(xué)了。他接著又說(shuō)：“真、善、美，美是前二者的統(tǒng)一，是前二者的交互作用的歷史成果?！边@就是說(shuō)美只存在于歷史之中，為人的實(shí)踐所創(chuàng)造。不過(guò)他說(shuō)：“美不只是一個(gè)藝術(shù)欣賞或藝術(shù)創(chuàng)作的問(wèn)題，而是‘自然的人化’的這樣一個(gè)根本哲學(xué)-歷史學(xué)問(wèn)題。”他在這段話中逐字加上著重號(hào)，強(qiáng)調(diào)其重要，其中卻又隱含著美生觀念。接下來(lái)他又說(shuō)：“康德看到這個(gè)問(wèn)題，但作了主觀唯心主義的解決，把審美當(dāng)做主觀合目的性的形式。這樣不可能解決‘自然向人生成’這個(gè)巨大課題，于是又搞了個(gè)目的論殿后。但康德美學(xué)比起目的論部分，就哲學(xué)本身和哲學(xué)史的發(fā)展說(shuō)，都更為重要?！雹亠@然，他不理解康德的目的論的實(shí)質(zhì)及其在康德美學(xué)中的意義，不理解審美判斷力與目的論判斷力的關(guān)系。把康德美學(xué)定位于“主觀唯心主義”，更是對(duì)那種簡(jiǎn)單化誤解的認(rèn)同。

龔麗娟：看來(lái)李先生對(duì)康德美學(xué)的研究還不夠細(xì)致深入。既然如此，可以從生態(tài)思維的角度談?wù)勀鷮?duì)李澤厚美學(xué)的看法嗎？

曾永成：對(duì)康德的美學(xué)的不同理解，造成了我與李澤厚先生在美學(xué)思想上巨大的差別，最重要的就是對(duì)“自然向人生成”的不同理解上。我把美學(xué)建立在這個(gè)自然客觀目的論的基礎(chǔ)上，承認(rèn)美的自然生成，并以“自然向人生成”的生命本質(zhì)規(guī)定美的本質(zhì)和價(jià)值。這與李澤厚先生把美的產(chǎn)生訴諸“人的本質(zhì)力量的對(duì)象化”即人的實(shí)踐創(chuàng)造大相徑庭。據(jù)我所知，在中國(guó)美學(xué)界李澤厚最早表達(dá)了對(duì)人類(lèi)生態(tài)危機(jī)的關(guān)切，但是它的美學(xué)卻與此根本矛盾。我曾寫(xiě)過(guò)題為《實(shí)踐本體論美學(xué)的哲學(xué)失誤和美學(xué)成果》①的文章表達(dá)我的看法。我認(rèn)為，李澤厚的美學(xué)忽略了實(shí)踐的對(duì)象性基礎(chǔ)，把“人是自然界的一部分”的觀點(diǎn)作為舊唯物主義而簡(jiǎn)單摒棄，這就使他根本上不可能從人與自然的生成性關(guān)系去認(rèn)識(shí)人與自然的關(guān)系以及人的本質(zhì)，其結(jié)果必然是不能理解馬克思所說(shuō)的“自然向人生成的”深邃內(nèi)涵。這樣把自然和人都抽象化，最終把人與自然二者分隔和對(duì)立起來(lái)，這也就是把自然主義與人本主義割裂開(kāi)來(lái)、對(duì)立起來(lái)，使他的美學(xué)成了有人而無(wú)自然的美學(xué)，而人也成了脫離自然基礎(chǔ)的人。結(jié)果，自然、人和實(shí)踐都被抽象。由于這個(gè)哲學(xué)上的根本失誤，就既不能正確解釋自然美的生成與本質(zhì)，更不可能觸及美與審美的生態(tài)本性，這樣的美學(xué)就只能是真正“人類(lèi)中心主義”的。

順便說(shuō)一下他暮年說(shuō)生態(tài)美學(xué)為“無(wú)人美學(xué)”的批評(píng)。顯然，他全然不知道還存在著我所主張和闡發(fā)的人本生態(tài)美學(xué)，當(dāng)然也就不知道其所具有的人本內(nèi)涵。也許，確實(shí)存在著某種只從自然談生態(tài)的美學(xué)，就像早有只從自然說(shuō)美的“無(wú)人美學(xué)”一樣，這樣的美學(xué)當(dāng)然是應(yīng)該質(zhì)疑的。但是，主要闡釋馬克思美學(xué)思想的人本生態(tài)美學(xué)，以及我所闡釋杜威和懷特海的美學(xué)，特別是我現(xiàn)在闡釋的康德美學(xué)，都是以人為本，包括以生態(tài)為人之本的美學(xué)。這樣的美學(xué)深刻地闡明了人與自然之間的生態(tài)關(guān)系，指出了人的生命生存和存在的生態(tài)根源，揭示了人作為自覺(jué)的生態(tài)主體所擔(dān)負(fù)的生態(tài)實(shí)踐的責(zé)任，絕不是什么“無(wú)人”的美學(xué)。應(yīng)該說(shuō)，我40多年的美學(xué)探究一直是在與李澤厚美學(xué)對(duì)話和辯論。

如果從康德開(kāi)創(chuàng)的以自然自我生成論為基礎(chǔ)的美生本體論來(lái)看世界萬(wàn)物之美的生成史，那就同時(shí)是一部世界（宇宙）萬(wàn)物生態(tài)生成的過(guò)程史。那本被奉為經(jīng)典的《美的歷程》，嚴(yán)格地說(shuō)名不副實(shí)。盡管如此，他對(duì)理解中國(guó)藝術(shù)中的美生歷程，仍然具有重要的意義，其中對(duì)這段歷史的很多獨(dú)具慧眼和真切感受的理論闡發(fā)和詩(shī)性言說(shuō)，畢竟是史無(wú)前例的。

至于其他的康德美學(xué)研究，包括我所尊崇的宗白華先生在內(nèi)，基本上都只研究《判斷力批判》上卷的審美論，都把康德的自然目的論視為唯心主義的東西，因此也把其美學(xué)歸為主觀唯心主義。不可否認(rèn)，其中很多具體問(wèn)題上的積極成果，值得認(rèn)真看待。研究康德在中國(guó)的接受史的重要內(nèi)容，這個(gè)課題必要而又重要。

龔麗娟：您的康德美學(xué)研究從邏輯起點(diǎn)到思想論域，確實(shí)都更為宏闊深邃。當(dāng)代社會(huì)忽視甚至拒絕實(shí)踐的道德取向，追求技術(shù)至上的觀念及其后果，令人憂慮，這個(gè)問(wèn)題直接涉及人的思想意識(shí)即康德說(shuō)的“人格”。您在《文藝的綠色之思》中曾把人類(lèi)生態(tài)系統(tǒng)分為自然生態(tài)、社會(huì)生態(tài)、文化生態(tài)和人性生態(tài)幾個(gè)層次，并認(rèn)為種種生態(tài)危機(jī)歸根到底都是人性生態(tài)失衡和扭曲造成的?？档抡軐W(xué)把認(rèn)識(shí)的、實(shí)踐的、宗教的問(wèn)題最終歸結(jié)為“人是什么”，表達(dá)了對(duì)人性生成的熱切關(guān)懷。那么，在人性問(wèn)題上，康德生態(tài)思維有什么值得重視的觀念呢？

曾永成：謝謝你提出這個(gè)問(wèn)題！可以說(shuō)，康德美學(xué)的生態(tài)思維最終就是歸結(jié)于此。康德把人的向美生成看作自然生成的最高目的，這個(gè)向美生成的全面內(nèi)容包括自然的美和“人格”即道德的美，這實(shí)際上就是現(xiàn)象與本體、感性與理性相統(tǒng)一的美。美本來(lái)就是現(xiàn)象與本體、感性與理性統(tǒng)一的形式表現(xiàn)，人的美也理當(dāng)如此。人性生成和存在于生態(tài)大系統(tǒng)之中，這決定了它的生態(tài)本性。而人性本身作為一個(gè)特殊的精神活動(dòng)系統(tǒng)，可以從不同的視角多維度地加以考察。馬克思論“歷史之謎”時(shí)則是從存在與本質(zhì)、對(duì)象化與自我確認(rèn)、自由與必然、個(gè)人與類(lèi)來(lái)說(shuō)的。我以為，人性生態(tài)無(wú)論多么復(fù)雜，根本上就是感性與理性?xún)蓚€(gè)方面的結(jié)構(gòu)和互動(dòng)關(guān)系?？档抡J(rèn)為，人的生成先是在自然生成過(guò)程（進(jìn)化）中生成體貌形態(tài)的美，然后在實(shí)踐中通過(guò)與自然的自覺(jué)能動(dòng)的相互作用而生成為“道德的人”。人的美生的實(shí)現(xiàn)是這兩個(gè)方面的最終統(tǒng)一，而不是單純的道德成長(zhǎng)。道德生成是美生的實(shí)質(zhì)性?xún)?nèi)容，作為美它必須有感性的表現(xiàn)。道德生成在實(shí)踐中實(shí)現(xiàn)，這實(shí)踐本來(lái)就是感性與理性結(jié)合和統(tǒng)一的生命活動(dòng)過(guò)程。因此，人性的道德內(nèi)涵必須表現(xiàn)于感性的生命形態(tài)之中。只有美才把能知的人、技術(shù)的人與道德的人統(tǒng)一于感性的形式之中。在這個(gè)意義上，人的美乃是現(xiàn)象與本體的統(tǒng)一。人首先是現(xiàn)象的存在，所謂“本體的人”只是精神抽象，實(shí)際上指的是體現(xiàn)了本體自由性生命本質(zhì)的人，而不是把人抽象為道德原則的化身或幽靈。席勒把形式?jīng)_動(dòng)下的審美視為從感性的人到理性的人的過(guò)渡，把理性的人視為最終目的，這不符合康德的本意。馬克思把與歌德所推重的“莎士比亞化”相對(duì)立的文學(xué)創(chuàng)作稱(chēng)為“席勒式”傾向，就是不滿于他的理性偏執(zhí)。馬克思在論及希臘藝術(shù)的永久魅力時(shí)談到人類(lèi)幼年時(shí)期的不同人性類(lèi)型，指出希臘人是感性與理性平衡的“正常的兒童”，而理性缺失的野蠻民族是“粗野的兒童”，某些東方民族則是感性偏枯的“早熟的兒童”。①正是作為“正常兒童的”希臘人才創(chuàng)造了具有永久魅力的藝術(shù)，這說(shuō)明只有感性與理性平衡交融的生態(tài)正常的人性，才具有鮮明的美生本質(zhì)。馬克思的這一觀點(diǎn)，顯然更符合康德美學(xué)的精神。這個(gè)問(wèn)題關(guān)系到對(duì)康德美學(xué)中道德與美的關(guān)系這個(gè)重要議題。

龔麗娟：經(jīng)過(guò)您的解釋?zhuān)档聦?duì)“人是什么”的界定，其實(shí)就是“理想的人”應(yīng)該既具備在自然中生成的感性生命形式，又具備在實(shí)踐中生成的深刻的道德內(nèi)涵。人的美生即是二者的統(tǒng)一。您如何看待康德美學(xué)中的生態(tài)思想與當(dāng)代作為生態(tài)美學(xué)元理論的美生學(xué)之間的關(guān)系？對(duì)美生學(xué)的未來(lái)，您有何看法與建議？

曾永成：這是我長(zhǎng)期思考的問(wèn)題，現(xiàn)在可以明確地說(shuō)：像康德那樣從“自然辯證法”即自然生成的有機(jī)系統(tǒng)出發(fā)而展開(kāi)的美生本體論，作為一種美生學(xué)的美學(xué)就是生態(tài)美學(xué)的元理論，其中理所當(dāng)然地蘊(yùn)含著生態(tài)美學(xué)最深刻的內(nèi)涵。這就是我所主張的“美學(xué)的生態(tài)學(xué)化”的基本成果?？上驳氖牵缭?00多年前，偉大的康德就以其超絕的睿智為此打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。作為后來(lái)者，我們應(yīng)當(dāng)誠(chéng)摯而熱烈地感謝他，同時(shí)也為這太過(guò)遲到的理解和認(rèn)同而躬自反省。

對(duì)于美生學(xué)的未來(lái)，我持樂(lè)觀的態(tài)度。我們現(xiàn)在已經(jīng)打開(kāi)了作為真正美學(xué)理論形態(tài)的美生學(xué)的大門(mén)。廣西民族大學(xué)袁鼎生教授2021年出版《美生學(xué)——生態(tài)美學(xué)元理論》，首次明確提出“美生學(xué)”，并對(duì)此進(jìn)行了基礎(chǔ)性的建構(gòu)與論述。接下來(lái)該做的，首先是對(duì)康德的“自然辯證法”深入理解和闡釋。這不僅需要哲學(xué)自身的觀念和范式更新，還需要借鑒和吸收現(xiàn)代自然科學(xué)，特別是量子物理學(xué)、宇宙學(xué)、生物學(xué)、系統(tǒng)哲學(xué)和復(fù)雜性生態(tài)學(xué)的成果，真正做到在自然主義與人本主義相統(tǒng)一的視野和框架中探究美和審美的奧秘。與此同時(shí)，還應(yīng)該深入追溯馬克思、杜威、懷特海等對(duì)康德有機(jī)系統(tǒng)論的美生哲學(xué)的繼承、發(fā)展和深化完善的成果。同時(shí)，還需要將其與中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)相比較，以估量其在中西互補(bǔ)共融中建構(gòu)世界美學(xué)的可能性。顧名思義，作為美生本體論的美生學(xué)要追溯美的生成過(guò)程，實(shí)證地揭示美在宇宙生成過(guò)程中自我生成的歷史，包括自然史中的美的生成過(guò)程和人類(lèi)歷史中創(chuàng)造美的過(guò)程，書(shū)寫(xiě)出一部名副其實(shí)的“美的歷程”，以敞亮自然和人類(lèi)生成的“率直的真”。這無(wú)疑是一項(xiàng)浩繁巨大的工程。須知，雖然這個(gè)工程的完成有助于美生學(xué)理論的充實(shí)和完善，但要有效地做好這個(gè)工程又必須有正確的美生學(xué)理論作指導(dǎo)，這是邏輯與歷史相互校正又相互促進(jìn)并最終達(dá)成統(tǒng)一的過(guò)程。原天地之美以達(dá)于萬(wàn)物之理，致廣大而盡精微，內(nèi)涵何其淵深！意義何其重大！這個(gè)具有人類(lèi)性意義的工程令人神往。我已無(wú)力于此，只能寄希望于具備與美學(xué)這門(mén)涵蓋一切的學(xué)問(wèn)相匹配的知識(shí)結(jié)構(gòu)，并對(duì)世界和人的美生本質(zhì)持有堅(jiān)定信仰的后來(lái)者。一切剛剛開(kāi)始，成功已在招手，目的決定因果，享受貫穿過(guò)程，需要的是虔誠(chéng)的素心和持久的努力。

龔麗娟：非常感謝您的解答！經(jīng)過(guò)您的系統(tǒng)闡釋與詳盡解釋?zhuān)档旅缹W(xué)已然呈現(xiàn)出深刻的生態(tài)內(nèi)涵、壯麗的美生景象，讓我們對(duì)康德美學(xué)有了全新的認(rèn)識(shí)，也對(duì)您所講的主題“康德美學(xué)是現(xiàn)代生態(tài)美學(xué)的淵藪和根基”有了更深入的理解。您的闡發(fā)給我深刻的印象，這樣的康德就是我們時(shí)代的康德，他的思想活在正確的闡釋之中。不由得要感嘆：深邃的康德，永遠(yuǎn)的康德！

關(guān)于康德的哲學(xué)和美學(xué)研究，您已經(jīng)發(fā)表了《康德“批判哲學(xué)”走向美生本體論的思維進(jìn)路》《康德美學(xué)從“宇宙之美”起步的壯麗開(kāi)篇——〈宇宙發(fā)展史概論〉的美學(xué)內(nèi)容》《追溯人本生態(tài)美學(xué)的近代源頭——康德“自然辯證法”的生態(tài)思維內(nèi)涵闡釋》《從康德“自然辯證法”看“周易”的有機(jī)系統(tǒng)思維》等系列文章，有幸讀過(guò)，深受啟發(fā)，為我們學(xué)習(xí)、研究康德提供了獨(dú)特而全新的理論視角。期待未來(lái)您有更多康德美學(xué)研究成果問(wèn)世，希望您以《樹(shù)與鐘》為書(shū)名的康德美學(xué)研究新著早日面世。再次感謝您！