對(duì)話專家：誠(chéng)信治理事關(guān)強(qiáng)國(guó)建設(shè)和民族復(fù)興

當(dāng)前，國(guó)家正在完善失信聯(lián)合懲戒制度，即在根據(jù)原有法律規(guī)定對(duì)失信者進(jìn)行制裁的基礎(chǔ)之上，政府與市場(chǎng)、社會(huì)之間聯(lián)合，在隨后的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)活動(dòng)中再次對(duì)失信者進(jìn)行約束或限制的制度安排。不過(guò)，哪些失信行為應(yīng)該被列入懲戒范圍，公民、法人如何在誠(chéng)信體系構(gòu)建中擁有與政府同等的地位和話語(yǔ)權(quán)，近年來(lái)在公共輿論和法學(xué)界爭(zhēng)議頗多。

此外，針對(duì)社會(huì)信用體系建設(shè)面臨怎樣的挑戰(zhàn)、地方政府失信如何治理、誠(chéng)信治理司法實(shí)踐中存在哪些困境等問(wèn)題，廉政瞭望·官察室記者采訪了四川省人民政府決策咨詢委員會(huì)副主任、四川省社會(huì)科學(xué)院原黨委書記李后強(qiáng)，四川省社會(huì)科學(xué)院政治學(xué)研究所所長(zhǎng)廖沖緒，四川省社會(huì)科學(xué)院企業(yè)社會(huì)責(zé)任研究中心特約研究員、四川省憲法學(xué)會(huì)常務(wù)理事黃澤勇，浙江大學(xué)公共管理學(xué)院政府管理系教授、博導(dǎo)陳麗君，北京壹律律師事務(wù)所主任趙永煊。

失信懲戒“度”的界定仍需厘清"

廉政瞭望·官察室：二十大報(bào)告多處涉及社會(huì)信用體系建設(shè)的相關(guān)內(nèi)容。比如，報(bào)告中指出要“弘揚(yáng)誠(chéng)信文化，健全誠(chéng)信建設(shè)長(zhǎng)效機(jī)制”，“完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)、市場(chǎng)準(zhǔn)入、公平競(jìng)爭(zhēng)、社會(huì)信用等市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)制度，優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境”等。目前，國(guó)家愈加重視社會(huì)信用體系的建立和完善，注重弘揚(yáng)誠(chéng)信文化，有著怎樣的時(shí)代背景？

李后強(qiáng)：習(xí)近平總書記在多個(gè)場(chǎng)合多次強(qiáng)調(diào)過(guò)誠(chéng)信的重要性，比如，他說(shuō)：“企業(yè)無(wú)信，則難求發(fā)展；社會(huì)無(wú)信，則人人自危；政府無(wú)信，則權(quán)威不立?！碑?dāng)下，單邊主義、保護(hù)主義抬頭，中國(guó)一直在世界秩序中扮演著重要角色，積極參與多雙邊區(qū)域經(jīng)貿(mào)合作。對(duì)外而言，國(guó)家講誠(chéng)信可以塑造良好的國(guó)際聲譽(yù)；對(duì)內(nèi)而言，誠(chéng)信是生產(chǎn)、生活必須守住的底線。大國(guó)崛起，誠(chéng)信的重要性不言而喻，長(zhǎng)遠(yuǎn)看，事關(guān)強(qiáng)國(guó)建設(shè)和民族復(fù)興。

廉政瞭望·官察室：目前有的地方提出將霸座、闖紅燈、垃圾不分類甚至頻繁跳槽納入征信，業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，將對(duì)某些違法和不文明行為的懲戒納入征信，并非“一招鮮”，法律上是否有個(gè)“度”，來(lái)衡量哪些行為該被納入社會(huì)征信系統(tǒng)？

陳麗君：有的地方政府提出“誠(chéng)信分”，公民闖紅燈、垃圾不分類就扣分，做好人好事就加分。其實(shí)這是對(duì)誠(chéng)信、信用、文明行為和違法行為界定不清。誠(chéng)信，是指誠(chéng)實(shí)守諾，是我們相信你說(shuō)真話，言而有信，信而有征，是遵守諾言的品質(zhì)，主要涉及道德范疇。如今我們說(shuō)到的信用，則偏向于經(jīng)濟(jì)活動(dòng)范疇，體現(xiàn)活動(dòng)主體遵守協(xié)議和契約。信用缺失，則會(huì)激發(fā)法律的監(jiān)管和懲戒機(jī)制。需要注意的是，不文明和違法行為，不一定是不守信的行為，比如霸座、闖紅燈其實(shí)是違法行為。社會(huì)管理中，違法行為由法來(lái)治。而且我認(rèn)為，一個(gè)人的信用不能用完全不同屬性的“加分”項(xiàng)來(lái)抵消。信用只能修復(fù)，比如你原來(lái)沒(méi)有履約，履約之后便是修復(fù)，不能用其他不同屬性的所謂好事，比如義務(wù)獻(xiàn)血之類的去彌補(bǔ)。因此，納入征信的懲戒并非萬(wàn)能鑰匙，不是什么都適合往里“裝”。

趙永煊：個(gè)人征信，就是對(duì)他人的信用狀況進(jìn)行征集的活動(dòng)，目的就是用于了解或證實(shí)個(gè)人是否具有信用。但個(gè)人征信需要厘清邊界，征信往往有著預(yù)防與懲戒或者限制的作用，一旦被列為失信人，對(duì)其日常生活會(huì)帶來(lái)負(fù)面影響。《征信業(yè)管理?xiàng)l例》是現(xiàn)行關(guān)于個(gè)人征信的最高級(jí)別的法規(guī)，該條例第十四條做出了禁止性規(guī)定，即“禁止征信機(jī)構(gòu)采集個(gè)人的宗教信仰、基因、指紋、血型、疾病和病史信息以及法律、行政法規(guī)規(guī)定禁止采集的其他個(gè)人信息。”此外，《最高人民法院關(guān)于公布失信被執(zhí)行人名單信息的若干規(guī)定》《限制鐵路旅客運(yùn)輸領(lǐng)域嚴(yán)重失信人購(gòu)買車票管理辦法》等法律法規(guī)對(duì)納入個(gè)人征信系統(tǒng)都做了嚴(yán)格規(guī)定。闖紅燈、物業(yè)費(fèi)欠繳等行為不在其中，肆意擴(kuò)大征信范圍，反而會(huì)適得其反。

制度與文化并舉治理商業(yè)失信"

廉政瞭望·官察室：商戶、企業(yè)弄虛作假、販賣假冒偽劣產(chǎn)品，食品安全問(wèn)題等等，一直以來(lái)都是“老大難”問(wèn)題，目前國(guó)家對(duì)商業(yè)失信的懲戒還存在哪些不足？應(yīng)該從哪些方面入手解決商業(yè)失信的問(wèn)題？

黃澤勇：商業(yè)失信有多方面原因，包括且不限于信用制度還有較大發(fā)揮作用的空間，法人制度本身就有自然人故意利用、規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的可能。目前，市場(chǎng)監(jiān)管局主導(dǎo)的“誠(chéng)信中國(guó)”建設(shè)體系在不斷完善中，這是解決商業(yè)失信的良策之一。“信用中國(guó)”網(wǎng)站是國(guó)內(nèi)最具權(quán)威第三方企業(yè)信用等級(jí)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，內(nèi)設(shè)欄目眾多，包括政策法規(guī)、信用評(píng)級(jí)、信用公示、測(cè)評(píng)認(rèn)證等，逐步構(gòu)建信用信息管理、發(fā)布、查詢系統(tǒng)。另外，還有人民法院失信懲戒信息公示系統(tǒng)、銀行有當(dāng)事人信貸征信管理查詢系統(tǒng)等。目前信用系統(tǒng)有多個(gè)，但沒(méi)有整合、統(tǒng)一，還需不斷建立統(tǒng)一的信用征信系統(tǒng)。國(guó)家需要推動(dòng)商業(yè)信用制度系統(tǒng)化、專業(yè)化、嚴(yán)密化、法治化，進(jìn)一步解決商業(yè)失信問(wèn)題。

廉政瞭望·官察室：古代的誠(chéng)信文化其實(shí)很多，比如商鞅立木為信、季布一諾千金等等，如今我們?cè)撊绾斡行У卦谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)中傳承這些誠(chéng)信文化？

黃澤勇：文化與制度相輔相成，文化需要制度保障，而文化的傳承也會(huì)彌補(bǔ)制度管制的缺陷。我認(rèn)為，建立商業(yè)社會(huì)征信制度尤為重要?，F(xiàn)在是商業(yè)社會(huì)，社會(huì)主體是交易主體，需要建設(shè)商業(yè)交易規(guī)范，包括個(gè)人、法人、社會(huì)組織的交易交往的征信制度。商業(yè)社會(huì)的主要形態(tài)是，社會(huì)主體要通過(guò)交易實(shí)現(xiàn)價(jià)值。農(nóng)耕社會(huì)的農(nóng)民可以自給自足，商業(yè)社會(huì)主體沒(méi)有交易就幾乎沒(méi)法生存，所以商業(yè)交易需要的誠(chéng)信文明需要大力建構(gòu)。在制度落實(shí)的基礎(chǔ)上，吸收傳統(tǒng)優(yōu)秀誠(chéng)信文化，古為今用、外為中用，共同打造現(xiàn)代商業(yè)誠(chéng)信文明。

以政府誠(chéng)信引領(lǐng)社會(huì)誠(chéng)信是關(guān)鍵 "

廉政瞭望·官察室：地方政府失信原因有哪些？會(huì)造成什么樣的后果？

李后強(qiáng)：對(duì)于地方政府失信的判決有，但比較少。有的地方政府欠缺契約精神，朝令夕改，比如某些地方政府招商引資時(shí)提出“兩免三減”等優(yōu)惠政策將企業(yè)引來(lái)落戶，后期隨著政策變化或者主政者更換，之前不少政府的“口頭承諾”不再有效，造成“新官不理舊賬”的現(xiàn)象；還有的基層政府短期化行為給財(cái)政運(yùn)行帶來(lái)困難，兜里只有5元錢卻不顧實(shí)際想著辦50萬(wàn)元的事，勢(shì)必造成后期無(wú)法兌現(xiàn)承諾。

政府公信是社會(huì)誠(chéng)信的基石，政府如果失去公信，則政令不暢，導(dǎo)致社會(huì)主體相互猜忌，社會(huì)管理成本上升，還可能會(huì)陷入“塔西佗陷阱”。也就是說(shuō)，當(dāng)政府部門失去公信力，無(wú)論說(shuō)真話還是假話，做好事還是壞事，都會(huì)被公眾認(rèn)為政府在說(shuō)假話、做壞事。所以，以政府誠(chéng)信引領(lǐng)社會(huì)誠(chéng)信是關(guān)鍵。

廖沖緒：“鐵打的營(yíng)盤流水的兵”，地方政府主體是固定的，但主政的人卻是流動(dòng)的。后一任官員有不承續(xù)前一任官員制度、作用、承諾的傾向。另外，地方政府債務(wù)增加，有的地方官員想“理舊賬”，但財(cái)力不允許。這造成個(gè)別地方政府在行政、理政時(shí)失去契約精神。

廉政瞭望·官察室：個(gè)別地方政府或地方單位被列入“失信被執(zhí)行人名單”，甚至還有可能會(huì)因“拒不執(zhí)行已生效判決、裁定”而被追究刑事責(zé)任。然而，目前“民告官”成功的案例依舊不多，是什么原因？

趙永煊：司法實(shí)踐中，“民告官”的案子很難打贏，主要是基于普通公民與行政主體的地位懸殊。首先，立案難，行政訴訟是告行政機(jī)關(guān)（政府），立案會(huì)給政府惹來(lái)麻煩，實(shí)踐中，法院立案庭不僅僅是形式審查立案材料，而是會(huì)進(jìn)一步實(shí)質(zhì)性審查，往往大部分當(dāng)事人被卡在立案材料環(huán)節(jié)，更有甚者，坦言“不是我們不愿立，是我們真立不了”。其次，行政審判受到的干預(yù)比較嚴(yán)重，法院依法獨(dú)立公正行使行政審判權(quán)的阻力很大。再次，勝訴難，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，行政機(jī)關(guān)的敗訴率不高于30%，行政訴訟有近一半左右的案件是以原告撤訴或調(diào)解的方式結(jié)案。最后，執(zhí)行難，面對(duì)一些政府部門當(dāng)“老賴”，法院能用的招兒并不多。對(duì)于行政機(jī)關(guān)拒絕履行判決的情況，法院除了發(fā)司法建議，沒(méi)有什么其他有效的手段，而司法建議的作用也非常有限。這類司法建議往往是“石沉大?！保镜貌坏秸块T的回應(yīng)。

行政訴訟不像民事訴訟，有錢財(cái)或標(biāo)的物可供執(zhí)行，行政訴訟案件的執(zhí)行需要政府部門配合，如果相關(guān)部門拒不配合，除了上級(jí)部門進(jìn)行督促外，沒(méi)有更好的辦法。

廉政瞭望·官察室：對(duì)于某些地方政府的失信行為，應(yīng)如何防范、治理？

李后強(qiáng)：對(duì)于企業(yè)或者投資者來(lái)說(shuō)，與地方政府的契約不能只停留在口頭上，需要有書面承諾。有的承諾不適宜寫入合同的，應(yīng)要求政府工作紀(jì)要上有記錄。根本上來(lái)看，還是要以法治來(lái)導(dǎo)正地方政府的失信行為。相較于政法系統(tǒng)敢于“撥亂反正”“刮骨療毒”，我們有的政府部門是不敢刀刃向內(nèi)的。只有刀刃向內(nèi)，對(duì)地方政府失信行為和失信人進(jìn)行依法處置，才能起到震懾警示作用。

黃澤勇：地方政府信用主體的一致性、持續(xù)性制度要加強(qiáng)。建立地方政府主體人格權(quán)制度很有必要。地方政府領(lǐng)導(dǎo)、公務(wù)團(tuán)隊(duì)等形成地方政府公法人，在包括征信方面榮辱與共，可以促使地方主政者及公務(wù)人員團(tuán)隊(duì)愛(ài)惜地方信用羽毛，減少失信行為，增強(qiáng)契約精神。要讓地方主政者在地方信用方面共同承擔(dān)信用建設(shè)的責(zé)任，持續(xù)性、長(zhǎng)期性建設(shè)，減少短期行為，樹(shù)立地方政府誠(chéng)信品牌。

陳麗君：政府失信，分為組織失信和個(gè)人失信。政府作為失信主體的組織失信，除了推進(jìn)陽(yáng)光行政外，政府必須規(guī)范自身監(jiān)管行為，還需要完善政府監(jiān)管體系，規(guī)范政府部門他律機(jī)制。微觀來(lái)看，有的政府失信行為是公職人員失信。這需要對(duì)公務(wù)員政務(wù)失信追究責(zé)任，建立公務(wù)員政務(wù)失信記錄，規(guī)范公務(wù)員誠(chéng)信考核獎(jiǎng)懲等。落實(shí)終身追責(zé)制度，保證政府政策的延續(xù)性，避免“新官不理舊賬”的現(xiàn)象發(fā)生。有的地方實(shí)施公務(wù)員信用報(bào)告制度，這是值得借鑒的做法。此外，防患于未然的公務(wù)員全面誠(chéng)信管理，比如建立精細(xì)的行為規(guī)范和操守準(zhǔn)則，進(jìn)行基于利益沖突情境識(shí)別的教育培訓(xùn)，強(qiáng)化利益相關(guān)者規(guī)避制度等也非常重要。

落實(shí)失信懲戒需“鐵腕”與技術(shù)加持"""""""

廉政瞭望·官察室：目前社會(huì)信用體系的建立和完善還面臨哪些具體的挑戰(zhàn)？

李后強(qiáng)：目前個(gè)人、企業(yè)和一些地方政府都存在失信行為，甚至有的地方、行業(yè)，失信行為還比較普遍。就拿企業(yè)失信來(lái)說(shuō)，假冒偽劣產(chǎn)品屢禁不止，食品安全問(wèn)題嚴(yán)峻，有的地方制售假藥的現(xiàn)象也還存在。究其原因，是因?yàn)槭懦杀镜?，失信收益大。?dāng)企業(yè)失信而得的收益大于守信的收益，趨利避害的本性就會(huì)讓不少企業(yè)主違背法律和契約造假。因此，必須加大對(duì)失信企業(yè)的懲處力度，對(duì)失信造成嚴(yán)重后果的要“鐵腕”治理，讓失信的收益一定小于守信的收益。制度我們都有，只有加大懲戒力度，樹(shù)立典型案例，才能起到震懾效果。

陳麗君：我國(guó)社會(huì)信用體系建立和完善關(guān)鍵在于建立一個(gè)信用監(jiān)管體系。當(dāng)前，大數(shù)據(jù)技術(shù)被廣泛應(yīng)用在社會(huì)信用監(jiān)管中，可以幫助消除信息不對(duì)稱，但與此同時(shí)，大數(shù)據(jù)應(yīng)用也面臨著技術(shù)壁壘、信息安全、數(shù)據(jù)來(lái)源等多方面的挑戰(zhàn)。從信用監(jiān)管方面看，個(gè)體信用信息共享面臨技術(shù)邊界，公共信用數(shù)據(jù)廣泛分散在工商、質(zhì)檢、海關(guān)、證券、公安、財(cái)政、環(huán)保等不同業(yè)務(wù)管理部門。個(gè)體信用信息共享的制度和法律法規(guī)還面臨不健全、文件間相互沖突、執(zhí)行性和操作性差的困境。一些掌握重要信息的政府部門有著信息壟斷的優(yōu)勢(shì)，導(dǎo)致了信息市場(chǎng)化過(guò)程中的尋租結(jié)果。政企需要協(xié)同，加強(qiáng)技術(shù)研究，推動(dòng)大數(shù)據(jù)征信技術(shù)革新。