黨俊武：應(yīng)對(duì)老齡化要結(jié)合對(duì)年輕人壓力的疏解

1970年，《論老年》出版。62歲的法國作家西蒙娜·德·波伏娃（SimonedeBeauvoir）在書中寫道，“沒有什么比老年更確定會(huì)到來，但也沒有什么比老年讓我們更沒準(zhǔn)備。”

“沒準(zhǔn)備”的不只是個(gè)體。近半個(gè)世紀(jì)過去，當(dāng)生育高峰不再，彼時(shí)的“嬰兒潮”疊加當(dāng)下的“少子化”，正推動(dòng)著人口年齡結(jié)構(gòu)的巨變。越來越多的國家已不再有足夠的空間可以像波伏娃當(dāng)年所形容的那樣“蓄意忽視”老年問題。人們避無可避。

2014年9月，日本NHK特別節(jié)目將視線投向了超老齡社會(huì)背景下面臨生活和社會(huì)福利窘境的老人。在由電視節(jié)目改編的《老后破產(chǎn)》一書中，節(jié)目組寫道，“日本經(jīng)濟(jì)持續(xù)高增長的時(shí)代，只要認(rèn)真工作就會(huì)有回報(bào)。或許，正因如此人們才會(huì)堅(jiān)信，只要認(rèn)真工作，晚年生活就會(huì)高枕無憂。今天的老人們，當(dāng)時(shí)都是這樣確信無疑的吧。但是，超老齡社會(huì)已然到來，且日益走向小家庭化，日本社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入了急劇變化的歷史時(shí)期。獨(dú)居老人以百萬人為單位不斷地急劇增長，導(dǎo)致以家族支撐為前提的社會(huì)保障制度功能失調(diào)。在如此背景下，‘老后破產(chǎn)’的現(xiàn)象正在蔓延?？刂粕鐣?huì)保障支出已經(jīng)是國家的當(dāng)務(wù)之急，養(yǎng)老金支付額度正在分階段降低……但另一方面，消費(fèi)稅、護(hù)理保險(xiǎn)費(fèi)等也在不斷上漲?！?/p>

2022年，日本65歲及以上老年人口占該國總?cè)丝诘?9.1%，為全球最高。在“收入減少”而“負(fù)擔(dān)增加”日趨嚴(yán)峻的形勢下，政府也陷入進(jìn)退維谷的狀態(tài)，局面很可能會(huì)越來越嚴(yán)重。日本的當(dāng)下給了同樣處在衰老快車道上的國家警醒與啟示。

長壽本是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)，可為什么在當(dāng)下的諸多語境中，長壽反被視作煩惱和負(fù)擔(dān)？從長壽到健康、自主且有意義的長壽，還要邁過多深的溝壑？養(yǎng)老金缺口、延遲退休、就業(yè)困難、年齡歧視、婚育焦慮……復(fù)雜的社會(huì)經(jīng)濟(jì)問題常常交織，在老齡化這個(gè)共同的出口匯聚和放大?！斑b遠(yuǎn)的不安”正變得愈發(fā)具體而迫近。

國家統(tǒng)計(jì)局公報(bào)顯示，截至2022年末，我國60歲及以上人口占總?cè)丝诘?9.8%，其中65歲及以上人口占14.9%。我國已步入中度老齡化，并成為全球老齡化速度最快的國家之一。據(jù)國家衛(wèi)健委2022年9月發(fā)布的預(yù)測數(shù)據(jù)，2035年左右，我國60歲及以上老年人口將突破4億，在總?cè)丝谥械恼急瘸^30%，屆時(shí)中國將邁向重度老齡化。

在學(xué)者黨俊武看來，長期以來，人類的經(jīng)濟(jì)思維定式、經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式、社會(huì)發(fā)展模式，都構(gòu)筑于年輕型社會(huì)和成年型社會(huì)的狀態(tài)之上，而當(dāng)我們加速進(jìn)入老齡社會(huì)，就會(huì)倒逼現(xiàn)代化的重塑。跟發(fā)達(dá)國家不同，中國面臨的挑戰(zhàn)不只在于規(guī)模和速度，更重要的是老齡化超前于現(xiàn)代化。這種錯(cuò)位和滯后導(dǎo)致很多問題難以解決。但另一方面，正如美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家布萊恩·阿瑟（BrianArthur）所說的，經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)在發(fā)明自身，永遠(yuǎn)在利用機(jī)會(huì)創(chuàng)造可能性。中國老齡科學(xué)研究中心的預(yù)測顯示，中國是世界上老齡產(chǎn)業(yè)潛力最大的市場，預(yù)計(jì)2050年的產(chǎn)值將突破屆時(shí)GDP的三分之一以上。

黨俊武是中國老齡科學(xué)研究中心副主任，曾任國家應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略研究秘書組副組長。在新出版的《老齡經(jīng)濟(jì)：長壽時(shí)代的新經(jīng)濟(jì)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式》（以下簡稱《老齡經(jīng)濟(jì)》）一書中，他主張不要單從老年人口增多這一狹隘維度看經(jīng)濟(jì)，這樣不僅難以發(fā)現(xiàn)老齡社會(huì)到來隱含的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，也難以發(fā)現(xiàn)廣闊的經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間。近日，《南方人物周刊》記者采訪了黨俊武，探討了身處中國這個(gè)全球老齡經(jīng)濟(jì)的“最大試驗(yàn)場”，應(yīng)該如何看待當(dāng)下的老齡化困境和未來的可能性。

人：人物周刊黨：黨俊武

應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)需要系統(tǒng)調(diào)整，不能止步于“打補(bǔ)丁”

人：2023年全國兩會(huì)剛閉幕不久，你更關(guān)注哪類有關(guān)老齡議題的提案議案？

黨：最近幾年，老齡議題相關(guān)的兩會(huì)提案議案逐年增多。我最關(guān)注三個(gè)方向。

首先，農(nóng)村老人怎么辦？國家衛(wèi)健委發(fā)布的2020年度國家老齡事業(yè)發(fā)展公報(bào)顯示，我國鄉(xiāng)村的老齡化水平明顯高于城鎮(zhèn)。鄉(xiāng)村60周歲及以上、65周歲及以上老年人口占鄉(xiāng)村總?cè)丝诘谋戎胤謩e為23.81%、17.72%，比城鎮(zhèn)數(shù)據(jù)分別高出7.99個(gè)、6.61個(gè)百分點(diǎn)。龐大的農(nóng)村留守老人群體，他們的子女在城市工作，為城市發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)，作為受益者的國家和地方應(yīng)該為這些老人提供哪些保障。

其次是年輕人的就業(yè)、住房和婚育等問題。老齡問題不單是幫助老齡群體安度晚年，也涉及全生命周期的不同階段，包括嬰幼兒、青少年、中壯年等等。目前我國60歲以上的老年人是2.8億，40-59歲人口是4.4億，30-59歲人口大體是6.7億。如果年輕人的就業(yè)、住房和婚育等問題能得到較好的疏解，讓他們有余力為老年期做好準(zhǔn)備，老了以后問題就不會(huì)太大。但現(xiàn)狀是年輕人面臨太多現(xiàn)實(shí)壓力，騰不出手來做準(zhǔn)備。

第三是當(dāng)前如何加快宏觀經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展。經(jīng)濟(jì)好了，也就具備了應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)問題的時(shí)機(jī)、條件和能力。

立足當(dāng)下十分重要，但不能止步于微觀和當(dāng)下，還要有長遠(yuǎn)安排。

人：也就是說，雖然公眾的注意力常被熱點(diǎn)話題牽引，但政策創(chuàng)制和制度安排不能因此而功利化、碎片化、短期化。

黨：是的。時(shí)下有很多熱門話題，比如延遲退休、老年人再就業(yè)、養(yǎng)老和醫(yī)療保障、面向失能老人的長期護(hù)理險(xiǎn)、預(yù)防老年人詐騙等。這些全都是“點(diǎn)”，而老齡化是一個(gè)系統(tǒng)性演變的結(jié)果，也就需要在系統(tǒng)層面做出對(duì)標(biāo)性調(diào)整。如果我們一直是以“打補(bǔ)丁”的方式來發(fā)現(xiàn)、識(shí)別和解決問題，就好像照顧一盆植物，只去修剪單獨(dú)幾根枝丫，或者只給個(gè)別幾朵花澆水。現(xiàn)在要做出戰(zhàn)略性調(diào)整，從“打補(bǔ)丁”式解決熱點(diǎn)問題的思維，轉(zhuǎn)變?yōu)殛P(guān)切長遠(yuǎn)、普遍、制度性和體系性的問題。

人：兩會(huì)上，有代表建議在西部地區(qū)開展應(yīng)對(duì)老齡化試點(diǎn)。欠發(fā)達(dá)地區(qū)的老齡化程度更高，健康養(yǎng)老服務(wù)體系不健全，財(cái)政保障能力也不強(qiáng)。省際、地區(qū)間養(yǎng)老資源不平衡的問題有哪些解決思路？

黨：最根本的還是要增強(qiáng)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的自我造血能力，發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)。比如鄉(xiāng)村振興除了發(fā)展集約化生產(chǎn)模式，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，也可以結(jié)合當(dāng)?shù)氐淖匀画h(huán)境、價(jià)格洼地等特點(diǎn)發(fā)展旅游業(yè)等其他產(chǎn)業(yè)。西部地區(qū)有壯麗的自然風(fēng)光，完全可以和養(yǎng)老旅游等產(chǎn)業(yè)結(jié)合，既為城市里有一定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的老人提供豐富的文旅產(chǎn)品，刺激老齡群體的消費(fèi)能力，又能激發(fā)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展活力。此外，國家也在積極研究應(yīng)對(duì)人口老齡化的區(qū)域戰(zhàn)略，推動(dòng)區(qū)域養(yǎng)老資源的平衡配置。發(fā)達(dá)地區(qū)享受了人口紅利，現(xiàn)在應(yīng)該有所回報(bào)。這也是發(fā)達(dá)地區(qū)的一個(gè)新機(jī)遇，因?yàn)槌抢锵鄳?yīng)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)飽和。

人：落實(shí)區(qū)域戰(zhàn)略的難點(diǎn)在哪里？

黨：最現(xiàn)實(shí)的難點(diǎn)就是“誰掏錢”，承擔(dān)比重如何劃分，地方財(cái)政的錢永遠(yuǎn)是不夠花的。要解決動(dòng)力問題，可能還是得回到2022年中央提出的“建設(shè)全國統(tǒng)一大市場”的大思路上來，通過設(shè)置相應(yīng)的激勵(lì)規(guī)則來逐步解決，比如相關(guān)的稅收減免等。不過，這又涉及到中央財(cái)政收入來源。

市場過去對(duì)開掘“長壽紅利”的關(guān)注不夠

人：當(dāng)前各地都面臨化解地方財(cái)政收支矛盾的難題。老齡經(jīng)濟(jì)會(huì)成為大家想要挖掘的一片新大陸么？

黨：是的。在新冠疫情之前，一些地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)面臨困難了。發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)是基層政府的重要任務(wù)，他們也想盡快找到更多經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新大陸。我接待的很多地方縣市的領(lǐng)導(dǎo)干部都很看好老齡經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在很多縣、鎮(zhèn)、村的小旅館都掛上了“康養(yǎng)賓館”的招牌。以前都是年輕人“上山下鄉(xiāng)”，現(xiàn)在越來越多的城市老年人愿意“上山下鄉(xiāng)康養(yǎng)”。兩會(huì)期間，六千多外地老年人包船到宜昌旅游。這些還只是老齡經(jīng)濟(jì)的冰山一角，一切都剛剛起步。

人：過去，我們好像習(xí)慣了討論人口老齡化帶來的挑戰(zhàn)和壓力，而對(duì)如何開掘“長壽紅利”關(guān)注不夠。

黨：人口老齡化是人類社會(huì)發(fā)展的自然規(guī)律，我們要適應(yīng)，更重要的是在這一歷史性變遷的進(jìn)程中尋找經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新領(lǐng)域和新賽道。比如過去幾十年，大多數(shù)企業(yè)的廠房、設(shè)備、產(chǎn)品設(shè)計(jì)等都是基于年輕社會(huì)的需要。而現(xiàn)在，當(dāng)部分幼兒園開始面臨生源不足，小學(xué)都開始搞教師“末位淘汰”，部分企業(yè)原本賴以生存的市場在逐漸萎縮，能不能成功轉(zhuǎn)型，切中老齡社會(huì)的新需求，才是真正的挑戰(zhàn)所在。這絕非掛一個(gè)“康養(yǎng)”的招牌就能實(shí)現(xiàn)的。

我在基層調(diào)研的時(shí)候，遇到過一些做老齡產(chǎn)業(yè)的中小微企業(yè)，有些就遭遇過自己的產(chǎn)品被外商貼牌轉(zhuǎn)內(nèi)銷的情況。以成人紙尿褲為例，某企業(yè)出口單價(jià)在10元上下，貼上日本商標(biāo)又銷往國內(nèi)，價(jià)格就上漲到四十多元。這是因?yàn)樵谶@個(gè)領(lǐng)域，我們還沒建立起具有核心競爭力的國產(chǎn)品牌。又比如國內(nèi)已經(jīng)有很多老年人需要的輔助器具上市，但銷售規(guī)模和老年人口第一大國的市場預(yù)期很不相稱。一個(gè)最直接的原因是，老年人產(chǎn)品的設(shè)計(jì)人員很少會(huì)與老年人和其服務(wù)人員同吃同住，缺乏扎實(shí)的市場調(diào)研。未來，產(chǎn)業(yè)政策外，設(shè)計(jì)、技術(shù)、工藝、品牌、銷售渠道、售后服務(wù)以及人力、資本、場地等各個(gè)環(huán)節(jié)都有很大的提升空間。

當(dāng)然，我也見到了一些企業(yè)開始摩拳擦掌。比如現(xiàn)在城市中有不少閑置的商業(yè)樓宇，完全可以開發(fā)出來滿足老年群體的各種精神文化需求，打造老年版的“萬達(dá)廣場”，里面可以有跳舞的、唱歌的、繪畫的、吃飯的、看病的、按摩的各種商業(yè)形態(tài)。和年輕人不同，老年人不愛“宅”，他們是“體驗(yàn)型”客戶，有現(xiàn)場感的渴求。消費(fèi)是一方面，他們更看重的是社會(huì)參與。這也應(yīng)當(dāng)成為擁有獨(dú)特資源的地方政府招商引資的新思路。

產(chǎn)業(yè)革命以來，經(jīng)濟(jì)走向復(fù)蘇，根子上是靠剛性消費(fèi)的持續(xù)、增強(qiáng)并開始帶動(dòng)彈性需求，讓經(jīng)濟(jì)回歸正常軌道。結(jié)合中國當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇主要靠剛性需求，老齡產(chǎn)業(yè)市場中的剛需市場亟待更多的市場關(guān)注和投入，也需要一些政策引導(dǎo)。經(jīng)濟(jì)恢復(fù)高速發(fā)展就要靠彈性需求，比如發(fā)展老齡金融產(chǎn)業(yè)、老齡文化產(chǎn)業(yè)等，這些都是新的選擇?，F(xiàn)在再重復(fù)以往房地產(chǎn)為代表的產(chǎn)業(yè)奇跡已經(jīng)不可能了，需要順著中老年人的龐大需求去尋找新的經(jīng)濟(jì)大陸。

老年人支付能力和意愿低是大環(huán)境的問題

人：你在《老齡經(jīng)濟(jì)》中提到，老齡產(chǎn)業(yè)難做，除了政策、環(huán)境等因素，最主要的問題是老年人支付能力弱，以及有支付能力的老年人支付意愿普遍不高。

黨：這背后值得我們思考的問題是，為什么擁有社會(huì)財(cái)富的老年人不愿意花錢？所謂的“三座大山”（住房、教育、醫(yī)療）是一個(gè)重要原因。很多老年人的錢不僅要留給自己養(yǎng)老，也要用來補(bǔ)貼下一代甚至下下代。結(jié)果是年輕人沒錢消費(fèi)，老年人不敢消費(fèi)。從根本上看，還是經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展方式存在問題，我們沒能營造出一個(gè)生育友好型經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，年輕人的經(jīng)濟(jì)能力不強(qiáng)，進(jìn)一步抑制了中老年人的消費(fèi)意愿。

這又涉及到“未富先老”的討論。中國人均GDP接近發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體下限，還在物質(zhì)財(cái)富積累的艱難爬坡階段，但老齡化速度是發(fā)達(dá)國家的兩倍以上，老齡化程度已超中高收入經(jīng)濟(jì)體的平均水平。應(yīng)該怎么理解這種局面帶來的多重壓力？

跟發(fā)達(dá)國家不同，中國老齡化規(guī)模大、速度快，更重要的是老齡化超前于現(xiàn)代化。無論是我們的勞動(dòng)就業(yè)觀念、針對(duì)老齡群體的勞動(dòng)就業(yè)服務(wù)體系，還是相關(guān)的配套制度，都沒能適應(yīng)深度老齡化的人口結(jié)構(gòu)，又疊加了城鄉(xiāng)問題。正是這種錯(cuò)位和滯后導(dǎo)致很多問題難以解決。

老齡社會(huì)的問題已經(jīng)兵臨城下

人：但另一方面，有學(xué)者認(rèn)為，當(dāng)前社會(huì)對(duì)老齡化相關(guān)議題的關(guān)注程度與這個(gè)問題本身的普遍性和嚴(yán)重程度并不對(duì)等。

黨：確實(shí)是這樣。老齡社會(huì)的問題已經(jīng)兵臨城下了，現(xiàn)實(shí)是政策出了不少，但落實(shí)卻很不到位。

人：“不到位”是指？

黨：我們前面提到過，不能總跟在問題后面“打補(bǔ)丁”，“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”。要體系化地解決問題，也要有機(jī)制保障。老齡工作的推進(jìn)需要完善中央貫通地方、黨委統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、政府依法行政、老齡委協(xié)調(diào)督察、部門密切配合、群團(tuán)組織積極參與、上下左右協(xié)同聯(lián)動(dòng)的老齡工作機(jī)制，形成有效動(dòng)員政府、市場、社會(huì)三個(gè)方面共同推動(dòng)的大格局。根據(jù)最新印發(fā)的《黨和國家機(jī)構(gòu)改革方案》，多項(xiàng)老齡工作職責(zé)又重新劃歸民政部。希望這能成為一個(gè)完善老齡工作體制的契機(jī)，確保各級(jí)老齡工作有人抓、有人管，有了抓落實(shí)的人，政策才能從紙上落到地上。

逐步提高農(nóng)村養(yǎng)老金是必須啃的一塊硬骨頭

人：隨著人口老齡化速度加快，養(yǎng)老金收支矛盾也愈發(fā)尖銳。2023年2月，博鰲亞洲論壇副理事長、中國人民銀行原行長周小川稱，養(yǎng)老金問題之所以這么嚴(yán)重、矛盾這么突出，最主要的還是與體制轉(zhuǎn)軌過程中沒有有效銜接、存在比較大的脫節(jié)有著密不可分的關(guān)系。他認(rèn)為，國有企業(yè)與民營企業(yè)之間、企業(yè)與行政機(jī)關(guān)之間、國企改革與養(yǎng)老金繳納之間、城鄉(xiāng)居民之間，都存在嚴(yán)重脫節(jié)。你怎么看？

黨：2024年是改革的重要年頭，養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌等重大舉措可以逐步解決相關(guān)脫節(jié)問題?，F(xiàn)在，城鄉(xiāng)養(yǎng)老金水平差距較大是個(gè)難題。自2022年7月起，城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國基礎(chǔ)養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)提高至每人每月98元。各地可根據(jù)本地實(shí)際提高基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)，但大多在100到200元間。我一直提倡新農(nóng)合解決農(nóng)民就醫(yī)難是第一步，接下來還要逐步提高農(nóng)村養(yǎng)老金，這是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略必須啃的一塊硬骨頭。

長遠(yuǎn)看，很多進(jìn)城務(wù)工者在城市里干了幾十年，年紀(jì)大了，在城市也很難找到合適的工作，返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)也干不動(dòng)了。在鄉(xiāng)村振興過程中，給他們創(chuàng)造更多就近機(jī)會(huì)、同步完善農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系是硬任務(wù)。否則，隨著老齡化程度加深，等到“80后”、“90后”步入老年，就會(huì)陷入被動(dòng)。

“缺口”不只在養(yǎng)老金領(lǐng)域

人：我國2022年開始實(shí)行的個(gè)人養(yǎng)老金制度，被認(rèn)為是完善養(yǎng)老保險(xiǎn)第三支柱的重要步驟。有數(shù)據(jù)顯示，在西方發(fā)達(dá)國家，政府的基本養(yǎng)老金大概占養(yǎng)老金的30%-40%，企業(yè)年金占30%-40%，個(gè)人養(yǎng)老金占20%-30%。而中國現(xiàn)在幾乎是95%以上都在依靠政府的基本養(yǎng)老金養(yǎng)老。對(duì)于“堵缺口”你有什么建議？

黨：其實(shí)“缺口”不只在養(yǎng)老金領(lǐng)域。養(yǎng)老金解決的是貧困風(fēng)險(xiǎn)，也就是將來有沒有飯吃。此外，生病了還要依靠醫(yī)療保險(xiǎn)。如果年紀(jì)大了動(dòng)不了，還要依靠長期照護(hù)險(xiǎn)?，F(xiàn)在，養(yǎng)老、醫(yī)療和失能分屬不同的部門在管，未來是不是可以將這三重風(fēng)險(xiǎn)統(tǒng)籌考慮。比如有人一輩子沒怎么生病，醫(yī)保賬戶結(jié)余很多，可突然失能了，是不是可以把幾個(gè)賬戶打通，用一個(gè)簡易的操作辦法把老年人最關(guān)心的三大問題統(tǒng)籌解決。當(dāng)然，從源頭上看，最重要的還是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，把蓄水池做大。

人：根據(jù)《第四次中國城鄉(xiāng)老年人生活狀況抽樣調(diào)查成果》，2020年我國失能老年人已經(jīng)達(dá)到4200萬。日本于2000年將長期護(hù)理保障作為公共服務(wù)產(chǎn)品引入國家社會(huì)保障體系，要求40歲以上的人都要參加長期護(hù)理方案。有哪些先行者的經(jīng)驗(yàn)是我們可以學(xué)習(xí)的？

黨：2016年開始，我國也在試點(diǎn)建立長期護(hù)理保險(xiǎn)制度。實(shí)際上，我們?cè)诤腿毡就薪涣鲿r(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)日本的公共保險(xiǎn)計(jì)劃目前也是步履維艱，因?yàn)閭€(gè)人承擔(dān)的部分太少，政府被迫高負(fù)債運(yùn)作。老年長期照護(hù)服務(wù)最早是從荷蘭開始，后來傳到歐洲其他國家。我之前也跟荷蘭負(fù)責(zé)老年長期照護(hù)工作的副部長有過交流。我問他，長遠(yuǎn)看需要多少錢才能解決荷蘭失能老年人的問題？他的回答是“never enough（永遠(yuǎn)不夠）?！?/p>

現(xiàn)在最大的問題是改革進(jìn)程中遭遇經(jīng)濟(jì)下行壓力

人：早在2013年11月，十八屆三中全會(huì)就提出“研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”，但至今未有方案出臺(tái)。我們應(yīng)該怎么理解？

黨：漸進(jìn)延遲退休年齡方案已經(jīng)研究和論證很久了，但鑒于經(jīng)濟(jì)和就業(yè)形勢，當(dāng)前不是一個(gè)合適的推出時(shí)機(jī)。我們需要優(yōu)先保證年輕人的就業(yè)和收入?，F(xiàn)在最大的問題是，改革進(jìn)程中遭遇經(jīng)濟(jì)下行壓力，我們能做的就是立足長遠(yuǎn)，有些觀念的培育和制度的建設(shè)可以先行。而一旦我們要推行延遲退休政策，需要在下面兩個(gè)問題上找到比較好的解決方案：一個(gè)是如何在就業(yè)和養(yǎng)老之間找到更合適的平衡點(diǎn)；一個(gè)是充分考慮城市和農(nóng)村、體力和腦力勞動(dòng)、特殊職業(yè)和一般職業(yè)的差別。

人：也有研究發(fā)現(xiàn)，父輩退休年齡延遲會(huì)影響到子代養(yǎng)育行為，導(dǎo)致子女生育年齡相應(yīng)提高，因生育能力隨著女性年齡增長而自然下降，延遲退休年齡將不利于生育率的提高。為了讓政策達(dá)到設(shè)計(jì)目標(biāo)，似乎有很多需要研究的細(xì)節(jié)。

黨：這些可能性確實(shí)值得我們?nèi)プ錾钊胙芯俊獾难舆t退休政策指向的是就業(yè)和養(yǎng)老，基本不用考慮隔代養(yǎng)育的問題，中國的國情則不同。所以我們?cè)谥贫ㄑ舆t退休政策時(shí)需要增加政策實(shí)施的彈性，要和打造生育友好型環(huán)境結(jié)合起來。

人：在人口、養(yǎng)老和退休等話題的公共探討中爭議頻發(fā)。你如何看待這種現(xiàn)象？

黨：爭議頻發(fā)在一定程度上反映出公眾對(duì)老齡社會(huì)問題的關(guān)注度在上升。圍繞一項(xiàng)國家戰(zhàn)略，社會(huì)各界從不同角度提出不同的解決和落地思路，也是正?，F(xiàn)象。這是一個(gè)科學(xué)識(shí)別問題和凝聚共識(shí)的過程。老齡社會(huì)的問題牽扯方方面面，影響深遠(yuǎn)，大家站在不同立場，深入討論，充分爭論，才有可能找到最大公約數(shù)和絕大多數(shù)人滿意的方案。當(dāng)然，專家們不僅要能領(lǐng)會(huì)高層的戰(zhàn)略方向，也要“問政于民、問需于民、問計(jì)于民”，才能提出像樣的建議。