專訪:陳立雯的鄉(xiāng)村垃圾“移山計(jì)劃”

電影《流浪地球》中，人類計(jì)劃建造1萬臺(tái)行星發(fā)動(dòng)機(jī)，幫助地球逃離被太陽毀滅的命運(yùn)，這個(gè)計(jì)劃被命名為“移山計(jì)劃”。在電影之外，公益組織“零廢棄村落”的負(fù)責(zé)人陳立雯，也在進(jìn)行著一項(xiàng)有關(guān)環(huán)保的“移山計(jì)劃”——推動(dòng)中國鄉(xiāng)村垃圾分類。

垃圾要不要分類？絕大多數(shù)人會(huì)持支持的態(tài)度，但怎么做、怎么堅(jiān)持，背后的困難比想象的還要多。

10余年來，陳立雯“追著”垃圾，從河南的村莊跑到浙江的村莊，再來到河北、江西、湖北和浙江的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，在1個(gè)縣、5個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)和6個(gè)村莊里推行農(nóng)村垃圾分類。她究竟是如何踐行這項(xiàng)“移山計(jì)劃”的？在接近2個(gè)小時(shí)的訪談里，陳立雯向我們鋪開了她的環(huán)保藍(lán)圖。

起航于鄉(xiāng)野的環(huán)保初心

記：陳老師，請(qǐng)您先簡單介紹一下自己，并聊聊自己為什么會(huì)走上公益環(huán)保之路。

陳：我是環(huán)保公益組織“零廢棄村落”的負(fù)責(zé)人，從2008年開始從事公益環(huán)保工作。這條路的開端是在2006年，我偶然在一檔訪談節(jié)目里聽到了北京地球村環(huán)境教育中心創(chuàng)始人廖曉義在分享中國環(huán)境問題，里面提到的現(xiàn)象讓我非常震驚。那時(shí)，我想起小時(shí)候問過爸爸，為什么看不到星星了？爸爸說，因?yàn)槌鞘欣锏臒艄馓珡?qiáng)太亮了。我知道這不是正確答案，因?yàn)椴粌H星星不見了，家鄉(xiāng)的藍(lán)天白云也越來越少見，一路成長所看見的變化，使我想要去從事環(huán)保事業(yè)。

成了一名全職環(huán)保人之后，有時(shí)候我會(huì)帶公眾去參觀垃圾填埋場(chǎng)。我成長在華北平原上，很少見到山，當(dāng)填埋場(chǎng)里10余米高的垃圾出現(xiàn)在我眼前時(shí)，這種伴隨著臭味和廢水而來的如山的壓迫感，令我極為震撼。2009年左右，垃圾填埋場(chǎng)附近依舊有村子和住戶，我在北京的一個(gè)垃圾填埋場(chǎng)調(diào)研時(shí)，住在周邊1～2千米的居民說，一到夏天，他們都不敢打開窗戶，每天幾千噸的垃圾，臭氣熏天。也有醫(yī)生告訴我，垃圾填埋場(chǎng)周邊村子里，很多人體檢后都發(fā)現(xiàn)了問題。目之所及，一件件觸目驚心的事，讓我開始思考應(yīng)該做些什么。

記：您為什么會(huì)從垃圾分類開始做起，分類對(duì)于垃圾處理有怎樣的意義？

陳：“要加快建立分類投放、分類收集、分類運(yùn)輸、分類處理的垃圾處理系統(tǒng)，形成以法治為基礎(chǔ)、政府推動(dòng)、全民參與、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、因地制宜的垃圾分類制度，努力提高垃圾分類制度覆蓋范圍。”這是2016年12月，習(xí)近平總書記在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議上提出的。那時(shí)候我還在國外讀書，研究中國垃圾分類和回收史。獲得美國南加州大學(xué)碩士學(xué)位后，我就回國開始在鄉(xiāng)村推廣垃圾分類工作。

我們的生活垃圾里有50%是廚余垃圾，如果混合處理、填埋，廚余垃圾在無氧環(huán)境里就會(huì)產(chǎn)生大量的廢水，這些廢水在填埋場(chǎng)里無法被處理，生成臭氣不說，一旦流入河流，還會(huì)造成極大的污染。由此，進(jìn)行垃圾分類就顯得非常重要。將廚余垃圾分離出來后，讓它從哪里來回到哪里去，一方面可以堆肥滋養(yǎng)土地，另一方面對(duì)后續(xù)的垃圾運(yùn)輸、填埋環(huán)節(jié)也有好處。

記：您選擇從農(nóng)村開始推廣垃圾分類的原因是什么？

陳：在農(nóng)村推廣垃圾分類有三個(gè)優(yōu)勢(shì)：第一是需要?jiǎng)訂T的人沒有那么多。作為一個(gè)公益組織，花費(fèi)更長時(shí)間、更多精力，可能仍無法撬動(dòng)一個(gè)城市的變化，而在農(nóng)村只要得到村委會(huì)的支持，就能很快開展工作。第二是干濕分類處理廚余垃圾要有出路，中國絕大部分城市缺少廚余垃圾處理設(shè)施，而農(nóng)村有土地，方便把廚余垃圾回填。第三是農(nóng)村是熟人社會(huì)，說服教育和制度約束比較容易落實(shí)，并且以村為單位去建立體系，相對(duì)來說也更有效。除此之外，還有我個(gè)人的鄉(xiāng)土情結(jié)，我本身就是在農(nóng)村長大的，如果有機(jī)會(huì)，我更愿意回到農(nóng)村工作、生活。

人心齊，移山易

記：農(nóng)村的垃圾分類從哪一步做起？

陳：以我現(xiàn)在所在的諸暨楓橋鎮(zhèn)為例。2022年8月，我們來到楓橋鎮(zhèn)。一開始，我們會(huì)用一個(gè)月的時(shí)間走訪鎮(zhèn)里所有的村莊、農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)、大的垃圾中轉(zhuǎn)站等，了解當(dāng)?shù)氐睦诸惽闆r，之后，我們會(huì)鎖定一個(gè)村。這次我們選擇了楓橋鎮(zhèn)先進(jìn)村作為試點(diǎn)。這個(gè)村在我們來之前就有垃圾分類的桶，而且每家的垃圾桶上貼有不同顏色的標(biāo)志，黨員是紅色的，村干部是黃色的，我一邊調(diào)研，一邊沿路隨機(jī)掀開這個(gè)村幾條街的垃圾桶，發(fā)現(xiàn)貼了標(biāo)志的桶的垃圾分類工作都做得比較好，黨員干部起到了模范帶頭作用。我想，這對(duì)于接下來推進(jìn)垃圾分類工作會(huì)容易一些。

記：調(diào)研結(jié)束后，你們會(huì)怎么推進(jìn)垃圾分類工作？

陳：我想先用城市來舉例。大家回想一下，城市空間是如何監(jiān)管垃圾分類的？有一個(gè)做法是小區(qū)垃圾定時(shí)定點(diǎn)投放，同時(shí)有人監(jiān)督。我聽過不少人吐槽“定時(shí)定點(diǎn)”問題，但如果垃圾桶24小時(shí)開放，怎么監(jiān)控這些垃圾是誰投放的？如何減少垃圾分類投放監(jiān)管的成本？考慮到這幾個(gè)問題，你會(huì)發(fā)現(xiàn)派一個(gè)人定時(shí)定點(diǎn)進(jìn)行監(jiān)管是當(dāng)前多方博弈下的最優(yōu)解。垃圾分類離不開監(jiān)督，而監(jiān)督在一定程度上會(huì)讓人感到不舒服。因此在農(nóng)村做垃圾分類，就要考慮怎樣能讓老百姓接受，同時(shí)也能進(jìn)行監(jiān)督。農(nóng)村沒有小區(qū)，我們就在每家每戶的家門口放2個(gè)桶，一個(gè)放濕垃圾，一個(gè)放干垃圾。這樣，垃圾清運(yùn)車每次來回收的時(shí)候，就能知道是哪個(gè)垃圾桶沒有做好分類工作。調(diào)研結(jié)束，得到村委會(huì)的支持后，我們就著手給每家每戶發(fā)放分類的垃圾桶，一邊發(fā)桶，一邊入戶宣傳，教學(xué)垃圾分類的做法，宣傳垃圾分類的意義。這次在楓橋鎮(zhèn)，我們還進(jìn)一步推行廚房垃圾干濕分類，實(shí)現(xiàn)在源頭分類干濕垃圾的目標(biāo)。

記：村民們分類好的垃圾會(huì)被如何處理？

陳：村民們把分類后的垃圾放在家門口的2個(gè)小垃圾桶內(nèi)，村委會(huì)會(huì)派人來回收垃圾，統(tǒng)一處理。廚余垃圾會(huì)進(jìn)入沼氣池或者陽光堆肥房，而其他垃圾會(huì)被送到垃圾焚燒廠焚燒處理。在先進(jìn)村取得一定成果后，我們陸續(xù)在楓橋鎮(zhèn)其余的村落里逐步推廣垃圾分類，從去年10月份開始推廣到今年4月份回訪，村民們都保持得不錯(cuò)。

記：從2017年開始至今，您已經(jīng)在1個(gè)縣、5個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)和6個(gè)村莊推行了垃圾分類，在這個(gè)過程中，您遇到的比較大的困難是什么？

陳：我們最早開展垃圾分類的地方是我的家鄉(xiāng)河北省太行山脈下面的一個(gè)村莊。當(dāng)時(shí)，鄉(xiāng)村要發(fā)展旅游業(yè)，負(fù)責(zé)旅游工作的中國扶貧基金會(huì)（現(xiàn)中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)）主動(dòng)找到我們，說要做垃圾分類。這個(gè)工作一開始是比較順利的，因?yàn)檎Z言沒有障礙，五六十歲的老人跟我也熟悉。但是后來我們也遇到了困難，比如村委會(huì)認(rèn)為這個(gè)事交給你辦了，配合就有限，后期的治理會(huì)遇到挑戰(zhàn)。而在江西的東陽鄉(xiāng)，我們第一次以鄉(xiāng)為單位推進(jìn)垃圾分類，半年時(shí)間里，我們?cè)谡麄€(gè)鄉(xiāng)12個(gè)村普及了垃圾分類，但公益組織的規(guī)模相對(duì)有限，沒法做到滿足所有人的需要?？紤]到這個(gè)問題，我們?cè)跂|陽鄉(xiāng)持續(xù)跟蹤垃圾分類工作，摸索考核管理經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)開發(fā)并完成了7套與垃圾分類相關(guān)的教材和綜合報(bào)告，還拍攝了一部關(guān)于鄉(xiāng)村垃圾分類工作的紀(jì)錄片。

記：怎樣維持農(nóng)村垃圾分類的持續(xù)性？

陳：對(duì)于村民來說，垃圾分類有便捷的一面，原本要到村口去丟垃圾，現(xiàn)在在家門口放幾個(gè)小桶就有人回收，倒垃圾的距離大大縮短了。在垃圾分類推廣過程中，我們發(fā)現(xiàn)80%左右的農(nóng)戶，如果對(duì)他們進(jìn)行持續(xù)管理，是可以做到持續(xù)正確分類的。但如果我們離開之后，村委會(huì)沒有持續(xù)管理，村民就會(huì)覺得不需要進(jìn)行分類了。假設(shè)一條路長期不查酒駕，酒駕的概率一定會(huì)變高，垃圾分類與其他公共管理一樣，靠的是長期、持續(xù)、有效的管理。

垃圾分類需要長期的教育和引導(dǎo)

記：農(nóng)村垃圾分類應(yīng)該怎樣推廣？

陳：作為公益組織，我們?nèi)耸钟邢蓿虼烁匾氖琴x能鄉(xiāng)村，找到一個(gè)可以推廣的經(jīng)驗(yàn)。在我看來，首先，垃圾分類離不開硬件支持，比如配套分類投放的垃圾桶、分類運(yùn)輸車、分類處理廠，都應(yīng)該先配置好，再去推廣;其次，垃圾分類需要持續(xù)跟蹤，建立考核管理體系;最后，針對(duì)垃圾分類的利益相關(guān)方，如企業(yè)、學(xué)校、農(nóng)戶等，可以分別制作垃圾分類紀(jì)錄片和教材，對(duì)公眾進(jìn)行長期的教育和引導(dǎo)。

記：您為什么能十年如一日地堅(jiān)持推廣垃圾分類？

陳：我覺得有兩點(diǎn)蠻重要的。一個(gè)是價(jià)值觀的認(rèn)同，這種認(rèn)同感會(huì)成為你的信念支撐。另一個(gè)就是與自己的成長路徑有關(guān)系。當(dāng)時(shí)聽完廖曉義的訪談后，我做了長達(dá)兩年的志愿者，參加了許多與環(huán)保相關(guān)的公益活動(dòng)?？赡苓@在其他人看來很辛苦，但我去垃圾填埋場(chǎng)調(diào)研時(shí)，就是有好奇心和求知欲作為支撐，一點(diǎn)也不覺得累。我也相信，終有一天，我們的社會(huì)會(huì)實(shí)現(xiàn)“零廢棄”，這是我的夢(mèng)想。

記：中學(xué)生可以為垃圾分類做哪些工作？如果有學(xué)生也想從事與環(huán)保相關(guān)的工作，您有什么建議？

陳：如今垃圾分類已經(jīng)成為推動(dòng)低碳生活的新時(shí)尚，每個(gè)成員都是社會(huì)的一分子，孩子們?cè)趯W(xué)校、在家里都應(yīng)該管好自己的垃圾。此外，在做課外活動(dòng)、項(xiàng)目的時(shí)候，可以嘗試將垃圾分類作為自己的一個(gè)項(xiàng)目，比如去追蹤學(xué)校里的垃圾最終都流向了何方，這些工作能讓你對(duì)垃圾分類的意義有更深的理解。

環(huán)境保護(hù)工作主要有兩個(gè)方向。一個(gè)方向是類似我們這樣的社會(huì)工作，這對(duì)專業(yè)性的要求不太高，更需要一線實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的積累。另一個(gè)方向是做技術(shù)研發(fā)，可以選擇環(huán)境工程、化學(xué)、生物工程等專業(yè)，這些都和切實(shí)的環(huán)境治理工程有關(guān)。

（整理：夏 堇）