創(chuàng)新的時代，也是規(guī)范者生存的時代

嚴學鋒

企業(yè)經(jīng)營是在鋼絲繩上跳舞，得合規(guī)，但沒有創(chuàng)新、沒跳出有花樣的舞，誰會來看？所以，企業(yè)實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展需要合規(guī)與創(chuàng)新之間的相輔相成，就像人有兩只手，缺一不可

一項針對螞蟻集團的71.23億元歷史性罰款，被一些聲音解讀為“靴子落地”。引人關注的是，促進民營經(jīng)濟發(fā)展壯大的重磅文件同月出臺。企業(yè)創(chuàng)新和外部監(jiān)管關系的話題向來備受關注，如何正確解讀與行事，關乎企業(yè)家預期與信心。為此，《董事會》雜志對在立法、監(jiān)管領域擁有豐富經(jīng)驗的劉俊海、周勤業(yè)兩位知名專家進行了訪談。劉俊海是中國人民大學法學院教授、商法研究所所長，最高人民法院特邀咨詢員，第五屆全國十大杰出青年法學家；周勤業(yè)曾擔任上海證券交易所副總經(jīng)理、上市公司獨立董事。

《董事會》：首先想請教，如何正確看待螞蟻集團被處以巨額罰款一事？

劉俊海：這個處罰有法律、事實依據(jù)，被罰者誠懇接受，要正面肯定。螞蟻集團公告稱誠懇接受、堅決服從，并將進一步夯實合規(guī)治理水平，就是說對處罰表示心服口服。我對企業(yè)這種擇善而從的態(tài)度是贊賞的。這是企業(yè)從重發(fā)展輕規(guī)范走向發(fā)展和規(guī)范并重、更加重視規(guī)范的里程碑，標志著企業(yè)從重創(chuàng)新輕誠信步入創(chuàng)新和誠信并舉的新階段。

監(jiān)管部門應該在市場失靈特別是創(chuàng)新的風險外溢，比如損害公眾投資者、消費者利益時有所擔當。這不僅體現(xiàn)了監(jiān)管部門守土有責、依法行使監(jiān)管權，也體現(xiàn)了全力建設投資者友好型、金融消費者友好型社會的法治定力。這意味著，監(jiān)管部門從過去效率優(yōu)先、兼顧公平的理念轉(zhuǎn)型為義利并重、更加重視公平的新思維。

周勤業(yè)：盡管數(shù)額較大，結(jié)合企業(yè)從事相關業(yè)務的規(guī)模、違規(guī)情況，處罰是有依據(jù)、有分寸的。我覺得是正面的。

證監(jiān)會2023年系統(tǒng)年中工作座談會提出，認真貫徹關于促進民營經(jīng)濟發(fā)展壯大的意見，支持民營企業(yè)通過資本市場實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，提升平臺企業(yè)常態(tài)化監(jiān)管水平，推動平臺企業(yè)規(guī)范健康持續(xù)發(fā)展。經(jīng)過近兩年時間，隨著處罰落地，步入常態(tài)化監(jiān)管，螞蟻集團可以輕裝上陣再出發(fā)了。當然，企業(yè)如果再尋求上市，可能就不是金融科技的估值，而是金融機構(gòu)的估值。

《董事會》：企業(yè)的創(chuàng)新往往領先于監(jiān)管，制度要穩(wěn)定，政策要平衡，裁判要公允，企業(yè)家才知道如何作為。關于促進民營經(jīng)濟發(fā)展壯大的意見提出，增強監(jiān)管制度和政策的穩(wěn)定性、可預期性。提高監(jiān)管公平性、規(guī)范性、簡約性。作為監(jiān)管者該如何拿捏分寸，才有助于實現(xiàn)規(guī)范與發(fā)展的平衡？

劉俊海：確實，監(jiān)管者需要拿捏好分寸，取得規(guī)范與發(fā)展的動態(tài)、有機、可持續(xù)的平衡，應該明確兩種思維。一是底線思維，法無禁止即可為，這是企業(yè)創(chuàng)新的空間所在。二是法治思維，法定職責必須為，法無授權不可為，違法作為必問責，授權不明不宜為。授權不明確，在涉及剝奪相對人權利包括創(chuàng)新自由時，監(jiān)管者保持謙抑就行了，盡量不干預企業(yè)的自主經(jīng)營。

政府在提供公共服務時，必須隨時牢記和遵守法制、民本、誠信、公正、透明和勤勉原則。要在企業(yè)自由和監(jiān)管自由之間保持動態(tài)平衡，實現(xiàn)企業(yè)民事權利和政府行政權力彼此尊重、和而不同、同頻共振、無縫對接的高水平的法治化營商環(huán)境。要弘揚契約精神、保護財產(chǎn)權利，對監(jiān)管者依法監(jiān)管形成必要的約束，倒逼監(jiān)管法治化。總之，企業(yè)自治、契約精神、產(chǎn)權保護和法治政府建設、監(jiān)管法治化是相輔相成的。

周勤業(yè)：對企業(yè)、行業(yè)的監(jiān)管有時會出現(xiàn)一種循環(huán)：一、監(jiān)管永遠是滯后的；二、物極必反，企業(yè)做過了頭，比如出現(xiàn)贏者通吃；三、矯枉必然過正，沒有重回軌道；四、糾偏回歸?，F(xiàn)在對一些行業(yè)的監(jiān)管可能處在糾偏回歸階段，比如對平臺公司，現(xiàn)在提出要重視其在創(chuàng)新、就業(yè)方面的作用。要防止監(jiān)管滯后、物極必反、矯枉過正、糾偏回歸的循環(huán)，防止一放就亂、一抓就死，就需要不斷提高監(jiān)管水平，因為糾偏成本太高。

關于促進民營經(jīng)濟發(fā)展壯大的意見對監(jiān)管提出的這些要求，使我想起對證券市場的要求是“建制度、不干預、零容忍”。監(jiān)管標準化規(guī)范化建設就是建制度，依法公開監(jiān)管標準和規(guī)則，強調(diào)透明度，保持制度和政策穩(wěn)定目的可預期。此外，有時監(jiān)管成本很高，所以監(jiān)管的簡約性非常重要。例如，中國證監(jiān)會2015年發(fā)布《行政和解試點實施辦法》，規(guī)范行政和解實施行為，保護投資者的合法權益。和解、調(diào)解、仲裁與訴訟各有價值。和解在美國常見，可能90%的案件通過和解、調(diào)解、仲裁解決，10%走向訴訟，這樣可以大大降低監(jiān)管成本。

《董事會》：正如意見所指出的，健全法律制度，為資本設立“紅綠燈”，完善相關規(guī)則，才能提升資本治理效能，規(guī)范和引導民營資本健康發(fā)展。

劉俊海：資本是市場的重要要素，本身是中性的，不是魔鬼也不是天使。給資本設置“紅綠燈”得法治化、科學化、精準化，做到民主公平，避免誤傷廣大的市場主體。首先需要企業(yè)自治，包括自由和自律。通過自由釋放活力，自律強調(diào)秩序、公序良俗、遏制風險外溢。其次得靠監(jiān)管。監(jiān)管的有形之手和市場的無形之手如影隨形，不能分開。市場失靈時，監(jiān)管要出手；不失靈時，監(jiān)管者要尊重、呵護企業(yè)，鼓勵競爭、維護公平競爭的環(huán)境。監(jiān)管的目的是激活與康復市場?，F(xiàn)在要發(fā)展民營經(jīng)濟、改善經(jīng)濟，就要更多地設置“綠燈”。

總之，“放管服”要全面體現(xiàn)。放，簡政放權，釋放企業(yè)活力；管，管好市場秩序，“拍蒼蠅、打老虎”并重，反不公平競爭、反欺詐；服，服務民營經(jīng)濟發(fā)展。民企是市場經(jīng)濟的生力軍，民企、民營企業(yè)家是自己人，監(jiān)管者要為他們服務、促進他們發(fā)展。這是個長期的工作，關鍵是打造透明、公平、可預期的法治化營商環(huán)境，構(gòu)建親清的新型政商關系。在法治思維的軌道上，把提高資本監(jiān)管能力和監(jiān)管體系現(xiàn)代化水平落到實處，打通“最后一公里”，避免腸梗阻現(xiàn)象。

周勤業(yè)：證監(jiān)會2023年系統(tǒng)工作會議提出全面推動監(jiān)管轉(zhuǎn)型，不斷推進資本市場治理體系和治理能力現(xiàn)代化。可能包括：一是刀刃向內(nèi)；二是從事后對案件的處罰，轉(zhuǎn)向事先預防大案要案的出現(xiàn)。

監(jiān)管是一門藝術，有時只可意會不可言傳。有的人悟性高，有的人悟性低。誰有調(diào)查權，誰有處罰權，誰就有解釋權。自由裁量權如果用不好，可能被隨意解釋。誠然，要把劣質(zhì)企業(yè)清除出市場，但大部分企業(yè)不是惡的。所以，要懲前毖后、治病救人，寓監(jiān)管于服務之中，幫助企業(yè)提高治理水平。企業(yè)發(fā)生大案要案的根源是公司治理問題，而治理的核心是制約，所以解決公司治理問題、幫助企業(yè)提高治理水平很重要，這也正是我們《董事會》雜志可以大有作為的地方。

《董事會》：提高資本監(jiān)管能力和監(jiān)管體系現(xiàn)代化水平是一項長期的工作，在這個過程中，在涉企政策、規(guī)劃、標準的制定和評估等方面如何充分發(fā)揮企業(yè)家作用？

劉俊海：邀請企業(yè)家建言獻策，可以使優(yōu)秀企業(yè)家成為企業(yè)家群體的利益代言人，確保政策、規(guī)劃、標準從根子上不損害廣大民企、企業(yè)家的利益，增進他們的福祉。這是治本之策。如果政策、規(guī)劃、標準的制定出了問題，那執(zhí)行越嚴格越容易跑偏。我非?？粗匾庖娭械倪@一條，這為企業(yè)家行使話語權、治理參與權開辟了康莊大道。同時，企業(yè)家得珍惜這一機會，認真研究，弄清情況，多做功課。我是一個工商聯(lián)法律顧問委員會的委員，遇到很多企業(yè)家只知道喊冤，說自己不容易。具體怎么優(yōu)化政策、規(guī)劃、標準？他不知道，建言獻策的水平偏低，綠色通道沒用好。企業(yè)家要提供建設性、有操作性的方案，不能放空炮、簡單地批評。

周勤業(yè)：最近不斷召開企業(yè)家參與的座談會，更重要的是會后解決問題。《中共中央?國務院關于促進民營經(jīng)濟發(fā)展壯大的意見》提出，支持各級政府部門邀請優(yōu)秀企業(yè)家開展咨詢。企業(yè)家是經(jīng)濟活動的重要主體，他們對這些方面最有感受，因此，他們應該積極建言獻策，相信他們在這些方面發(fā)揮企業(yè)家作用也是大有可為的。

《董事會》：就企業(yè)而言，該如何處理好創(chuàng)新與合規(guī)的關系，您對企業(yè)家的建言是？

劉俊海：規(guī)則不是一成不變的，企業(yè)要妥善處理好創(chuàng)新與合規(guī)的關系。合規(guī)可以讓創(chuàng)新更可持續(xù)，飛得更高更遠；創(chuàng)新也讓傳統(tǒng)的合規(guī)得以傳承、發(fā)展。企業(yè)經(jīng)營是在鋼絲繩上跳舞，得合規(guī)，但沒有創(chuàng)新、沒跳出有花樣的舞，誰會來看？所以，企業(yè)實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展需要合規(guī)與創(chuàng)新之間的相輔相成，就像人有兩只手，缺一不可。說到合規(guī)，企業(yè)經(jīng)營既有法律規(guī)則，又有道德規(guī)則。中共中央印發(fā)的《法治社會建設實施綱要（2020—2025年）》提出，堅持法治、德治、自治相結(jié)合。企業(yè)、企業(yè)家要弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化：讓法治、德治、自治統(tǒng)一?？鬃诱f從心所欲不逾矩，說的就是這種境界，可以說反映了創(chuàng)新與合規(guī)的良好關系。

現(xiàn)在的問題是：創(chuàng)新很不夠、合規(guī)也不夠。傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會有重人情的文化，動不動就“找人”辦事，說明人們合規(guī)意識淡薄。如果做到信仰與敬畏法律的法商、不斷創(chuàng)新的智商、受人尊重的情商、踐行同行業(yè)最佳商業(yè)倫理的德商這四商合一，那么合規(guī)與創(chuàng)新就可以有機融合、實現(xiàn)水乳交融。所以，企業(yè)家應該珍惜歷史的機遇，自我解縛，同時積極作為。通過為社會創(chuàng)造好的商品和服務、交稅、節(jié)能環(huán)保、樂善好施、促進共同富裕來展現(xiàn)自己的品位、價值觀、使命擔當，這樣的企業(yè)家必然受人尊重。企業(yè)家創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)永無止境，合規(guī)也永無止境。只有合規(guī)和創(chuàng)新并重的企業(yè)，才能贏得社會的尊重、市場的信任、政府的支持、自己的地位。

周勤業(yè)：去年的中央經(jīng)濟工作會議提出，產(chǎn)業(yè)政策要發(fā)展和安全并舉、科技政策要聚焦自立自強。未來是科技創(chuàng)新的時代?？苿?chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板甚至主板都會強調(diào)創(chuàng)新，企業(yè)上市應該向高科技產(chǎn)業(yè)傾斜，主要涉及補短板的、解決卡脖子的、替代進口的、保障自主可控的。未來是創(chuàng)新的時代，也是規(guī)范者生存的時代。在經(jīng)濟狀況不好的情況下，人性惡的東西會暴露、集中爆發(fā)。民營企業(yè)家千萬不能有僥幸心理，否則將永遠睡不安穩(wěn)。大家一定要意識到一個時代已經(jīng)結(jié)束了，千萬不要活在上一個時代，未來是一個創(chuàng)新發(fā)展、規(guī)范者生存的時代。