訪談：想象，觸發(fā)詩意世界的不竭動(dòng)力

姚輝 慕白

1.緣何寫詩？

姚輝：寫詩是為了在自我和世界之間找到一種“平衡”關(guān)系。外部世界和靈魂始終處在一種變動(dòng)不居的狀態(tài)中，沒有什么可以簡單詩意化，但幾乎所有事物都有一種詩化的可能與渴求。一個(gè)寫作者不能忽略這種渴求——這，也許就是我寫作的一種主導(dǎo)契機(jī)。詩可以給人慰藉、啟示，會(huì)提醒我們不向塵俗與平庸滑行得過快、過急，并讓人自覺歸屬于一種生活的寬闊性和獨(dú)有的自我存在感。所以我總是想把一些來自生活的感觸與向往變成文字，變成可以固化的情感印跡。

慕白：日常里，我是一個(gè)懦弱的人，顧慮多，膽小，不敢說心里話，不敢表明立場。那就先記錄下來，為了忘卻的記憶。或者說，我看見，我說出，我來過，愛與遺憾，有詩為證。

2.你的詩觀是什么？

姚輝：“情寄滄桑以遠(yuǎn)，詩在靈肉之間”——詩要體現(xiàn)靈魂的熱度，要涵蓋煙火人間實(shí)實(shí)在在的真誠與痛感。詩應(yīng)源自人性正念，努力成為一種真、善、美的不懈引領(lǐng)力量。

慕白：詩歌是個(gè)人精神的體驗(yàn)和經(jīng)驗(yàn)，是有血有肉的個(gè)人審美，字里行間反映的是詩人的三觀。隨園主人袁枚先生倡導(dǎo)“性靈說”，主張?jiān)娢膶徝绖?chuàng)作應(yīng)該抒寫性靈，要寫出詩人的個(gè)性，表現(xiàn)其個(gè)人生活遭際中的真情實(shí)感。喜、怒、哀、懼、愛、惡、欲，詩，是人生最深切的體驗(yàn)。生活是什么，詩就是什么。詩人只是替生活說出來而已?！办`魂選擇自己的伴侶”（狄金森）。詩的本質(zhì)是抒情的，我認(rèn)為無論是浪漫主義還是現(xiàn)實(shí)主義，不管是紀(jì)事、狀物，它都必須與寫作者的情感真實(shí)地、緊緊地聯(lián)系在一起。如果沒有人情味，故弄玄虛的、裝神弄鬼的、云山霧海的、不知所云的、味同嚼蠟的，這詩不寫也罷，不讀也罷。我喜歡真，甚于美。寧做粗糙的工匠、手藝人，不做流水線機(jī)器。我現(xiàn)在的詩觀是，詩歌形式自由，內(nèi)容自在，靈魂真實(shí)。

3.故鄉(xiāng)和童年對你來說意味著什么？

姚輝：故鄉(xiāng)和童年是詩意最為重要的源頭。我生長在貴州高原北部崇峻的山嶺中，故鄉(xiāng)給我最初及一以貫之的印象就是奇崛、蒼茫、厚實(shí)、多情，當(dāng)然也存在著多種命定的間隔與艱辛。而這浩莽境地中的童年，也總顯得特異而單一。到今天為止，我生活和工作的物理半徑最遠(yuǎn)也不超過200公里，但也正是這有限的時(shí)空，讓我的寫作有了一定的方向感和韌性。

慕白：我翻過家譜，我祖上幾十代人都是農(nóng)民。我身上有明顯的農(nóng)民基因，小農(nóng)意識深重，我膽小怕事，無野心，從不敢越雷池半步，寫詩也沒有目的，我基本上沒有遠(yuǎn)慮。

4.詩歌和時(shí)代有著什么樣的內(nèi)在聯(lián)系和對應(yīng)關(guān)系？

姚輝：一千多年前甚至還在更早的《詩經(jīng)》時(shí)代，詩歌先賢們就在思考和定位詩與時(shí)代的關(guān)系。詩是時(shí)代的產(chǎn)物，也應(yīng)該成為時(shí)代最敏感神經(jīng)的一部分。所有疏離時(shí)代的詩都是浮淺而缺少勇氣的。每個(gè)詩人都應(yīng)當(dāng)以自覺的方式，認(rèn)真面對自己所處的時(shí)代，從時(shí)代與周遭繁復(fù)的生活中，尋找并鍛造文字的美學(xué)指向與持久生命力。

慕白：我思故我在。這里借用一下白樂天的《與元九書》：“自登朝來，年齒漸長，閱事漸多，每與人言，多詢時(shí)務(wù)，每讀書史，多求理道。始知文章合為時(shí)而著，歌詩合為事而作?！闭\實(shí)寫作，每個(gè)時(shí)代，都允許有人入世或出世。

5.對于當(dāng)下的詩歌創(chuàng)作，你的困惑是什么？

姚輝：“當(dāng)下”的復(fù)雜、多變與詩意的平庸、遲鈍、乏力，是我最大的困惑。百年未有之大變局正全面改變我們的生活和未來，但詩歌創(chuàng)作對此卻顯得麻木、怠惰，甚至選擇無視或者逃避。詩人很少去做什么，也很少去思考能做什么，這種詩歌力量的“隱遁”態(tài)勢，應(yīng)該引起我們的高度警惕。

慕白：我的困惑在于怎樣讓自己做到多樣性、豐富性、差異性。

6.經(jīng)驗(yàn)和想象，哪一個(gè)更重要？

姚輝：我覺得經(jīng)驗(yàn)和想象同樣重要。經(jīng)驗(yàn)?zāi)艽甙l(fā)更新、更遼闊的想象，而想象也可能沉積為獨(dú)有的詩寫經(jīng)驗(yàn)。在具體詩歌寫作中，我更看重想象的力量。此時(shí)，經(jīng)驗(yàn)已成為一種潛在要素，只有想象，能給詩人觸發(fā)詩意世界的不竭動(dòng)力。

慕白：萬法自然，皆在人心。經(jīng)驗(yàn)和想象都重要，彼此難分難解?，F(xiàn)代詩的重要向度之一是處理現(xiàn)代人的“經(jīng)驗(yàn)”，更具智性、知性，容量更大、更為復(fù)雜。理智與情感，永遠(yuǎn)沖突。我們?nèi)绻尳?jīng)驗(yàn)跟上想象，讓它們同步，那才是完美?！皬男乃挥饩??！钡z憾的是，現(xiàn)實(shí)常常超出我的經(jīng)驗(yàn)與想象。

7.詩歌不能承受之輕，還是詩歌不能承受之重？

姚輝：所有的“輕”與“重”，對詩歌都是一種嚴(yán)峻的承載考驗(yàn)?！霸姵沙ｊP(guān)家國事，筆落每帶雨風(fēng)聲。”詩人在直面這“輕”與“重”的抉擇困境時(shí)，應(yīng)當(dāng)努力形成一種自覺的詩性責(zé)任。詩歌的承受力，不只是一種美學(xué)判斷，更應(yīng)成為一種社會(huì)價(jià)值判斷和人性判斷。

慕白：相對于事功而言，詩歌是無用的?！鞍倌旮枳钥?，未見有知音”，詩是“失落的思想的殘余物”，詩人是不合時(shí)宜的人。過去，現(xiàn)在和未來。文學(xué)能改變世界嗎？能，也不能。輕與重，不應(yīng)該把詩歌看得太大，詩歌本身是有限的。

8.你心中好詩的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

姚輝：我的標(biāo)準(zhǔn)是純粹、厚重、深遠(yuǎn)，且具備一種坦蕩的、個(gè)性化的真誠。

慕白：好詩的標(biāo)準(zhǔn)是無法言說的，每個(gè)詩寫者都是摸著石頭過河。我認(rèn)為，一個(gè)真正優(yōu)秀的詩人，他沒有心機(jī)，不圓滑，不八面玲瓏，他很真誠，很質(zhì)樸簡潔，像春天的陽光一樣，甚至像空氣一樣簡單、平凡和從容，叫人很容易忘記他的存在。

9.從哪里可以找到嶄新的漢語？

姚輝：從遍地?zé)熁鹋c或顯或隱的人跡中，從自然古老而常在的節(jié)律里，從豎版書繁體字的種種寄寓深處，都可以找到嶄新的漢語。我理解的新不是去簡單的自鑄新詞，而是在言說與情感塑造間發(fā)掘新意，找到表達(dá)的新途徑和新可能。

慕白：新在舊中，新與舊，是相對而言的，是孿生兄弟。詩歌的新，在于心、在日常、在衣食住行、吃喝拉撒。在傳統(tǒng)中，漢語的推陳出新，貴有獨(dú)得。

10.詩歌的功效是什么？

姚輝：拓展自我，并不斷強(qiáng)化自我和世界的聯(lián)系，是詩歌的重要功效之一。詩歌還可以在人與人之間搭建有血有肉的情感通道，提升人性的純正性及莊嚴(yán)感。

慕白：文字是有生命的，詩人首先是人。寫詩就是說人話，寫詩就是學(xué)做人，在修行。列夫·托爾斯泰說，如果你感受到痛苦，那么你活著，如果你感受到他人的痛苦，那么，你才是人。詩歌不一定全是真話，但絕不可以做偽證。

11.你認(rèn)為當(dāng)下哪一類詩歌需要警惕和反對？

姚輝：我反對“無感”寫作！所有無病呻吟、所有與靈肉無關(guān)的文字都是僵死的。詩是人心與道義的嚴(yán)肅塑型，是對真、善、美的最固執(zhí)、最本質(zhì)的確認(rèn)。當(dāng)然，那些華麗的詩歌也值得警惕。油膩的文字，即使鍍上再厚的光彩，也無法掩去種種霉變的腥味。

慕白：“塑料花再美，蜜蜂也不會(huì)去采蜜”。琉璃廠仿制品惟妙惟肖，但總是贗品。缺真，無情，都不是詩歌。