費(fèi)立鵬：預(yù)防自殺，傾聽比解決問題更重要

王佳薇　吳培培

每年，全球超過70萬人死于自殺。

世界衛(wèi)生組織發(fā)布的 “2019年全球自殺狀況”（Suicide Worldwide in 2019）報(bào)告中的數(shù)據(jù)顯示，自殺仍是全球主要死因之一。每年，死于自殺的人多于艾滋病毒、瘧疾或乳腺癌、戰(zhàn)爭(zhēng)和他殺。

關(guān)于自殺，常見這樣一些誤解：它無法預(yù)防；談?wù)撟詺⒌娜送耆幌胱詺?；有過自殺經(jīng)歷的人不會(huì)再次自殺；所有的自殺者都有精神?。慌c抑郁情緒的人談?wù)撟詺?huì)導(dǎo)致他們產(chǎn)生這個(gè)念頭……研究自殺的學(xué)者費(fèi)立鵬（Michael Robert Phillips）一一否認(rèn)了這些觀點(diǎn)，“自殺的人其實(shí)既想死又想活，他們決定自殺前往往沒有任何征兆；自殺未遂者是最高危的群體；大多數(shù)自殺源于突發(fā)的創(chuàng)傷事件，越擔(dān)心有抑郁情緒的人自殺，越應(yīng)該和他們談?wù)劇?/p>

費(fèi)立鵬，上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬精神衛(wèi)生中心危機(jī)干預(yù)研究室主任，研究自殺問題三十余年。1970年代，他作為留學(xué)生首次來到中國(guó)，在湖北一所醫(yī)院的急診室里，他聽了許多自殺未遂者的故事，從中感受到了另一個(gè)視角的中國(guó)社會(huì)與文化。從醫(yī)學(xué)院畢業(yè)后，他又讀了人類學(xué)，嘗試從不同維度理解自殺。

費(fèi)立鵬。圖/受訪者提供

1990年，國(guó)家衛(wèi)生部首次公布全國(guó)的自殺數(shù)據(jù)?；谶@一數(shù)據(jù)和不同樣本，2002年，費(fèi)立鵬與李獻(xiàn)云等人在《柳葉刀》發(fā)表文章公布他們的發(fā)現(xiàn)，“估計(jì)中國(guó)平均年自殺率為23/10萬，每年自殺死亡人數(shù)為28.7萬。在中國(guó)，自殺死亡占全部死亡人數(shù)的3.6%，是第五大死因?！边@篇文章成為后來許多自殺研究的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)。

與西方男性自殺率高于女性、城市自殺率高于農(nóng)村的特點(diǎn)不同，中國(guó)的自殺狀況有其特殊性——農(nóng)村的自殺率是城市的3倍，農(nóng)村年輕女性的自殺率高于男性。

費(fèi)立鵬曾與中國(guó)疾控中心合作，對(duì)全國(guó)自殺者展開一項(xiàng)心理剖析，他們通過訪問近九百名自殺者的家人和朋友分析人們?yōu)槭裁醋詺?，探尋預(yù)防自殺的方法。他們發(fā)現(xiàn)，1/3的自殺死亡者沒有精神障礙，屬于沖動(dòng)自殺。急診室中自殺未遂的人群中，1/2的人沒有精神障礙。讓費(fèi)立鵬印象很深的一個(gè)極端案例是，一位家庭和睦的農(nóng)村婦女在公共場(chǎng)所放屁被發(fā)現(xiàn)而自覺顏面盡失，回家后服農(nóng)藥尋了短見。

1990年至今，中國(guó)的自殺率顯著下降，從22/10萬左右降至7/10萬-8/10萬，是全球自殺率下降最快的國(guó)家。費(fèi)立鵬指出，“我們希望自殺下降的原因是自殺干預(yù)起了作用，但其實(shí)不是，這一結(jié)果主要來自經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城鎮(zhèn)化的發(fā)展?！?/p>

這一結(jié)論的依據(jù)是什么？精神病與抑郁情緒的關(guān)系是什么？自殺率最高的群體是哪類人？面對(duì)親友釋放的自殺信號(hào)，我們應(yīng)該怎么做？對(duì)于這些問題，《南方人物周刊》與費(fèi)立鵬展開了對(duì)談：

人：人物周刊 費(fèi)：費(fèi)立鵬

性別失衡的自殺率

人：衛(wèi)生部公開自殺數(shù)據(jù)之前，你在國(guó)內(nèi)做一些重性精神病的工作，你當(dāng)時(shí)對(duì)精神病與自殺之間的關(guān)系是怎么理解的？

費(fèi)：國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)沒有公開數(shù)據(jù)，我以為自殺率的特點(diǎn)與西方大致相似，即大部分自殺的人患有精神疾病。我2002年發(fā)表在《柳葉刀》的文章發(fā)現(xiàn)有1/3的自殺死亡者沒有精神障礙，許多國(guó)外的學(xué)者當(dāng)時(shí)不相信。我必須強(qiáng)調(diào)的是，自殺與精神疾病有一定聯(lián)系，但不完全相關(guān)。我20年前做的心理剖析項(xiàng)目就說明了這一點(diǎn)，如果自殺干預(yù)工作只著重于預(yù)防有心理疾病的人，那會(huì)忽略相當(dāng)一部分的潛在自殺者。也許我們現(xiàn)在的情況更偏向于西方，遺憾的是，我沒有最新的數(shù)據(jù)。

2021年，《 柳葉刀-精神病學(xué)》（ The Lancet Psychiatry） 發(fā)表由北京大學(xué)第六醫(yī)院黃悅勤教授領(lǐng)銜的“ 中國(guó)抑郁障礙患病率及衛(wèi)生服務(wù)利用的流行病學(xué)現(xiàn)況研究” 。研究顯示，我國(guó)成人抑郁障礙終生患病率為6.8%。圖/視覺中國(guó)

人：1990年，衛(wèi)生部公布自殺數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)的自殺率農(nóng)村是城市的3倍，且女性高于男性。在中國(guó)，為什么女性的自殺率如此高？它的比例與國(guó)外都不太一樣？

費(fèi)：完全不一樣，國(guó)外的自殺率通常是城市高于農(nóng)村，男性高于女性，比例大致為3：1。國(guó)內(nèi)剛好反過來。實(shí)際上無論哪個(gè)國(guó)家，女性做出的自殺行為都會(huì)明顯比男性多，但男性自殺行為的致命性普遍比女性高，比如在美國(guó)，男性使用槍支、跳樓自殺的多。而在1990年代的國(guó)內(nèi)，農(nóng)民占總?cè)丝诘?5%，他們當(dāng)時(shí)自殺最常用的方式是農(nóng)藥。農(nóng)藥的致死率相對(duì)較高，農(nóng)藥的使用率又男女大致相同，這種情況下，女性自殺行為更多，死亡比例也就更高。城市化快速發(fā)展之后，人們進(jìn)城務(wù)工，農(nóng)村服農(nóng)藥自殺的人數(shù)顯著減少，國(guó)內(nèi)的自殺狀況與西方更加趨近：男性自殺率比女性稍多一點(diǎn)，但沒有西方3：1那么失衡。

“無法解決問題，但可以給他們機(jī)會(huì)談?wù)劇?/h3>

人：2001年，你的自殺死因研究項(xiàng)目訪談了900名自殺者的家人和親密伙伴，聽了那么多份自述錄音，你最直接的感受是什么？

費(fèi)：當(dāng)時(shí)由于語言（方言）問題，我只聽了150份錄音。大家往往認(rèn)為精神科大夫有很大的心理壓力，我其實(shí)沒有心理上的損失。1970年代，我作為二年級(jí)醫(yī)學(xué)生在國(guó)內(nèi)精神科實(shí)習(xí)時(shí)被安排和自殺未遂的人聊天，他們從中感到被安慰，我也覺得自己的工作很有價(jià)值感。想自殺的人認(rèn)為痛苦是無法忍受的、永無止境的、無可避免的，在這種情況下，只要你給他機(jī)會(huì)談?wù)?，他們就有機(jī)會(huì)釋放自己的痛苦，堅(jiān)持活下去。傾聽別人的痛苦很重要。有次我培訓(xùn)危機(jī)干預(yù)熱線電話的工作人員時(shí)，一個(gè)學(xué)生說他收到的來電說丈夫要和自己離婚，很痛苦，他認(rèn)為應(yīng)該幫助求助者解決問題。其實(shí)不是的，我們的任務(wù)是傾聽，給對(duì)方機(jī)會(huì)訴說與別人很難展開談?wù)劦氖虑椤Ｎ覀儫o法解決他們的問題，如果對(duì)方罹患癌癥，你沒辦法使他痊愈，但可以聆聽他內(nèi)心的痛苦和焦慮，以及對(duì)未來的打算。

人：你之前說與有抑郁情緒的人談?wù)撟詺?huì)導(dǎo)致他們產(chǎn)生自殺念頭是一種誤解，越擔(dān)心這個(gè)問題越應(yīng)該和他們談，具體怎么談？有什么要規(guī)避的雷區(qū)嗎？

費(fèi)：當(dāng)然不是直接說“你想自殺嗎”，可以說“好像最近事情比較糟糕，可以跟我講下？”最好是面對(duì)面交流，關(guān)心他們，不要責(zé)怪他們，給他們機(jī)會(huì)開口表達(dá)痛苦。如果他們哭了，就讓他們哭。如果擔(dān)心對(duì)方自殺，還是要干預(yù)。你的任務(wù)不是給對(duì)方治療，而是有意識(shí)地判斷對(duì)方的嚴(yán)重程度，必要時(shí)向?qū)I(yè)人士尋求幫助，這并非你自己能承擔(dān)的責(zé)任。如果對(duì)方向你透露已經(jīng)準(zhǔn)備好自殺并要你保證不要告訴任何人，你一旦同意，那你也負(fù)有一定責(zé)任。

人：遇到這種情況怎么辦？

費(fèi)：我們做自殺干預(yù)心理疏導(dǎo)方面的工作時(shí)，來訪者簽署的知情同意書上會(huì)注明一條“我們對(duì)您的情況完全保密，除非涉及您本人或他人的生命安全”。如果來訪者透露自殺計(jì)劃，我們會(huì)積極干預(yù)，我們?cè)谝馑麄兊碾[私，但更在意他們的生命。

人：1990年至今，中國(guó)的自殺率明顯下降，從23/10萬左右降至7/10萬～8/10萬，是全球自殺率下降最快的國(guó)家。你之前提到，國(guó)內(nèi)近20年間自殺率的下降，自殺干預(yù)相關(guān)工作可能只起了10%的作用，剩下的主要是來自經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城鎮(zhèn)化的發(fā)展。這一判斷怎么來的？

費(fèi)：這是我的估計(jì)，我沒有具體數(shù)據(jù)。盡管我們現(xiàn)在有二十多條按照回龍觀自殺干預(yù)熱線的模式建立的熱線電話，在國(guó)內(nèi)設(shè)立了五六十個(gè)點(diǎn)，但一些決定自殺的人未必會(huì)打電話，很難由此判斷效果。撥打心理援助熱線的人里真正有自殺風(fēng)險(xiǎn)的不到10%，其余90%都屬于心理不適——他們要么是身處沒有心理服務(wù)機(jī)構(gòu)的地區(qū)，要么是不敢公開談?wù)搩?nèi)心抑郁情緒的高校學(xué)生——這條熱線最有價(jià)值的貢獻(xiàn)其實(shí)是傾聽和幫助一些感到心理不適的人。70%的自殺者都是50歲以上的中老年人，而撥打熱線最多的群體是大學(xué)生，他們只占自殺人群的2%-5%，如果要預(yù)防自殺，應(yīng)該將更多的資源分配給前者。

回到你的問題，國(guó)內(nèi)自殺率和精神疾病的患病率并不匹配，自殺率下降了那么多，精神疾病的患病率卻幾乎沒有變化。最重要的原因是城市化的發(fā)展，農(nóng)民進(jìn)城，經(jīng)常跟農(nóng)藥打交道的人減少了2億-3億人。2021至2022年間我參與的一個(gè)全球性的調(diào)研顯示，相較于2007年，使用農(nóng)藥自殺的人數(shù)下降了16萬，這也對(duì)應(yīng)了國(guó)內(nèi)自殺人數(shù)的變動(dòng)。

老年人，自殺率最高的群體

人：你剛剛提到，老年人是自殺最多的群體。

費(fèi)：一些老人罹患不治之癥，治了幾年都不見好轉(zhuǎn)，家里越治越窮，就想結(jié)束自己的生命。他們做出自殺決定時(shí)往往經(jīng)過深思熟慮，而且會(huì)想辦法使自殺成功，因此死亡率很高。

人：經(jīng)濟(jì)來源、階層、教育背景這些因素會(huì)否影響一個(gè)老年人的自殺決定？

費(fèi)：很難判斷。窮人或富人沒有明顯分別。經(jīng)濟(jì)條件不是決定性因素，更主要的影響因素是孤獨(dú)、嚴(yán)重的身體疾病和心理素質(zhì)。比如，男性老年人的自殺率普遍高于女性，當(dāng)一位男性的伴侶和孩子過世后，他們的社會(huì)支持網(wǎng)絡(luò)嚴(yán)重被削弱。心理素質(zhì)與文化程度也不完全相關(guān)，一位大學(xué)教授的心理素質(zhì)可能不如一位農(nóng)民，前者自殺的概率可能高于后者。

人：從公共衛(wèi)生的角度來說，如果要減少自殺人數(shù)，就要把重心更多地放在自殺最多的人群中，對(duì)此你有什么建議嗎？

費(fèi)：專家學(xué)者的關(guān)注視角更多地集中于學(xué)生身上，因?yàn)樗麄兎奖闩c學(xué)生建立聯(lián)系，也容易從政府那里獲得項(xiàng)目資助。社會(huì)資源對(duì)于老年人心理狀況的關(guān)注還需要加強(qiáng)。上海老齡化嚴(yán)重，這點(diǎn)做得比較好，社區(qū)成立了一些針對(duì)老年人的小組，社工平時(shí)會(huì)組織各種活動(dòng)，幫助他們減少孤獨(dú)感，但參與的只有一小部分人。農(nóng)村的社會(huì)支持網(wǎng)絡(luò)整體不如城市，應(yīng)該想方設(shè)法為不同年齡段的老年人完善社會(huì)支持網(wǎng)絡(luò)。至于心理層面，有些老年人患重度抑郁，不肯去看醫(yī)生，應(yīng)該安排社工了解他們的實(shí)際情況，驅(qū)動(dòng)社會(huì)資源為這些人提供便利。

另一個(gè)容易被忽略的點(diǎn)是，長(zhǎng)期疼痛也會(huì)提高老年人的自殺風(fēng)險(xiǎn)。國(guó)內(nèi)醫(yī)院普遍認(rèn)為癌癥患者容易對(duì)疼痛藥依賴，不敢多開。但對(duì)于癌癥患者而言，慢性疼痛是一輩子的事情，為了避免疼痛，他們很容易想到自殺。我們當(dāng)然要避免止痛藥物的濫用，但對(duì)這方面的控制可以適度放寬。

人：中國(guó)老年人患重性抑郁的比例也遠(yuǎn)高于年輕人，我最近讀一本研究國(guó)內(nèi)養(yǎng)老院的書，里面寫到許多老年人由于社會(huì)孤立覺得生活無意義，想死卻又死不了，其中一些人認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該對(duì)求死權(quán)政策有更多開放的公開討論空間，你怎么看？

費(fèi)：隨著國(guó)內(nèi)的老齡化，這個(gè)問題變得更迫切了。實(shí)施安樂死的前提一定是法律監(jiān)管措施等方面十分完備，個(gè)體在沒有家庭的壓力下能自己做出決定。我認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)不具備放開安樂死的條件。

2021年，中國(guó)科學(xué)院心理研究所和社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社聯(lián)合發(fā)布的 《中國(guó)國(guó)民心理健康發(fā)展報(bào)告（ 2019-2020） 》 顯示，2020年青少年的抑郁檢出率為24.6%。圖/視覺中國(guó)

人們當(dāng)下面臨的心理壓力并不比過去更大

人：以青年人為主力軍的部分網(wǎng)絡(luò)用戶會(huì)在社交媒體上表達(dá)自殺意念、直播自殺甚至相約自殺。你覺得社交媒體的流行是否增強(qiáng)了一部分人的自殺念頭？近幾年我們似乎感覺青年自殺事件、甚至群體自殺事件在增多，就你掌握的數(shù)據(jù)和調(diào)查來看，是否確實(shí)存在這一情況？

費(fèi)：這個(gè)現(xiàn)象在日本和德國(guó)很普遍。在國(guó)內(nèi)，我認(rèn)為政府應(yīng)該干涉有自殺意愿的相約自殺的群體，這與干涉虐待兒童的道理一樣。至于模仿自殺，它本來不是以互聯(lián)網(wǎng)為主，受媒體報(bào)道的影響更多。比如某個(gè)名人自殺身亡，媒體用頭版頭條公開報(bào)道，可能引起社會(huì)大眾的不當(dāng)模仿。關(guān)于媒體的報(bào)道方式，世界衛(wèi)生組織明確給出過指引：不使用頭版頭條；不提供照片；不描述具體細(xì)節(jié)和自殺的過程、方法等等。

以香港為例，燒煤炭自殺本來不是香港預(yù)防自殺措施中主要的關(guān)注點(diǎn)，但二十多年前的一起燒炭自殺事件鬧得比較轟動(dòng)，經(jīng)媒體報(bào)道后，一部分人模仿自殺，燒炭自殺目前成為香港第二常見的自殺方式。至于青年自殺和群體自殺，國(guó)內(nèi)沒有確切的數(shù)據(jù)，但總體來說這是自殺事件中比較小的一部分。

人：2009年，你在《柳葉刀》發(fā)表文章稱中國(guó)抑郁癥的患病率為6.1%，比全球平均水平高3個(gè)百分點(diǎn)，而且發(fā)病率近年來呈逐年上升趨勢(shì)。按照6.1%的發(fā)病率折算，國(guó)內(nèi)抑郁癥患者可能要達(dá)到9000萬。這也與中國(guó)快速發(fā)展的背景相關(guān)嗎？這一數(shù)字近年來有何變化？

費(fèi)：這個(gè)問題比較復(fù)雜。整個(gè)社會(huì)原來對(duì)心理問題不太敏銳，尤其在農(nóng)村，如果你問一個(gè)人“你有心情低落嗎？”，對(duì)方可能不理解這個(gè)問題，又或者擔(dān)心承認(rèn)會(huì)惹來麻煩就干脆否認(rèn)。所以，我們很難從過往的調(diào)查中通過這種提問判斷一個(gè)人真實(shí)的心理狀況。隨著城市化的發(fā)展，公眾對(duì)抑郁癥的知曉水平也在提高。國(guó)內(nèi)抑郁癥患病率的提高一方面是由于大家對(duì)它的認(rèn)識(shí)加深，另一方面是由于我們的研究方法也變得更加嚴(yán)格和精確。另外，心境障礙（包括抑郁）的比例也與社會(huì)大環(huán)境的變動(dòng)相關(guān)，新冠疫情期間我參與了一項(xiàng)針對(duì)全球的調(diào)研，結(jié)果顯示相較疫情之前，青年抑郁癥的患病率在疫情期間提升了25%左右。

調(diào)查方法不同也會(huì)影響抑郁癥的發(fā)病率。我想補(bǔ)充的是，上世紀(jì)70年代，我在這里接觸到的自殺未遂者一部分人考了三四次大學(xué)都失敗，我認(rèn)為他們的心理壓力不比今天考上大學(xué)很難找到工作的人更小。那個(gè)年代大家的生存壓力，比如女性的角色和位置都讓她們面臨更大的壓力。現(xiàn)在呢，人們空間更大，也可以自由選擇婚姻。我同意心理壓力的來源不同，今天人們面對(duì)著新的心理壓力和焦慮，但根據(jù)我過往三十多年的研究經(jīng)驗(yàn)，這不意味著城市化和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展使人們的心理壓力越來越大。

（感謝李珊珊和張暢對(duì)本文的幫助。）