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    鄉(xiāng)村可能才是我們的精神歸宿

    2023-08-10 10:34:38陳應(yīng)松李徽昭
    藝術(shù)廣角 2023年3期
    關(guān)鍵詞:神農(nóng)架葡萄文學(xué)

    陳應(yīng)松 李徽昭

    一、很多好作家都有幾套筆法

    李徽昭:陳老師從20世紀(jì)70年代末開始寫作,到現(xiàn)在40多年了,在這個意義上,陳應(yīng)松老師為這個活動增加了歷史穿越與滲透感。從文學(xué)最黃金的80年代,到1992年后消費思潮與商業(yè)經(jīng)濟興起,再到新世紀(jì)底層文學(xué)興起,陳應(yīng)松老師一直都在其中,特別是底層文學(xué)的中堅力量,寫了不少底層人的艱難生活,給大家印象最深的是神農(nóng)架小說系列。這部新長篇《天露灣》與此前都有不同,有對改革開放的歷史回顧,也有當(dāng)下新農(nóng)村的諸多呈現(xiàn),堪稱寫作題材與風(fēng)格的雙重轉(zhuǎn)變,先請陳老師說幾句。

    陳應(yīng)松:謝謝大家,記得2019年我在神農(nóng)架過春節(jié),然后開始寫《天露灣》。感受到大自然仁慈,心態(tài)也比較平和寧靜和溫暖,所以上天賜給了我這部正能量的、風(fēng)和日麗的長篇,過去我的小說會被人詬病多寫苦難,比較負(fù)面、陰郁,這也是我的一個變化。

    我寫作的確很早,我們“50后”這一代人,不少折騰、悲劇都經(jīng)歷過,但我開始寫作至今,是最好的年代,例如20世紀(jì)80年代,那的確是文學(xué)的黃金時代。我們經(jīng)歷了40年的改革開放,這一代人是最擁護改革開放的,我們感謝改革開放。從我來說,我感謝的人有兩個,一是鄧小平,一是劉道玉。劉道玉是武漢大學(xué)老校長,他把“文革”中被拋棄的優(yōu)秀人才,像我這樣的人,招攬進(jìn)校,插班進(jìn)入武漢大學(xué)中文系,所以非常感謝這40年。但我也覺得,一個作家不要太在意外界紛擾對你的影響。你把你的作品寫好,把你關(guān)注的題材往外延伸就行了,這是最重要的。不要去抱怨社會,抱怨他人,這是沒有意義的,唯一可做的是你行動起來,你想做什么就好好做,把它往深處做。

    我為什么寫《天露灣》,我認(rèn)為一個作家要有幾套本事,幾套筆法,這個題材能寫,別的也能寫,但是你要寫好,不能說今天寫這個,明天寫那個,寫的眼花繚亂一塌糊涂,大家對你沒有文學(xué)辨識度,那是不行的。你要有你自己的文學(xué)符號,有強烈的辨識度。就跟現(xiàn)在綠色食品一樣,有地理標(biāo)志和認(rèn)證的,這個地方產(chǎn)什么,那個地方產(chǎn)什么。你不能說我這個地方本來產(chǎn)葡萄,明年就把葡萄砍掉種西瓜,肯定不行。

    李徽昭:這是題材取向與藝術(shù)風(fēng)格的問題,每個作家,提到名字就會想到他的題材與風(fēng)格。陳老師原來主要寫神農(nóng)架系列,那種生態(tài)的、自然的,從動物視角展開的人與人之間、人與社會之間、人與自然之間的故事,現(xiàn)在《天露灣》,主要寫新農(nóng)村,時間跨度從1986年到現(xiàn)在,這種穿越會不會改變大家對你原有神農(nóng)架敘事的印象。從批評界來講,神農(nóng)架和《天露灣》,是兩種寫法、兩個世界。

    陳應(yīng)松:似乎是兩個完全不同的人寫的。

    李徽昭:對,確實有這樣的感覺。所以您寫的時候有沒有自我的猶疑與追問,原來風(fēng)格的放棄,再來這種跟現(xiàn)實主義、現(xiàn)實生活非常切近的書寫,這樣怕不怕批評家對你質(zhì)疑。

    陳應(yīng)松:我剛才講作家要有幾套筆法,一定是這樣的。這不僅如此,我覺得很多好作家都有幾套筆法的。像莫言寫過《紅樹林》,后來還拍成電視劇了。

    李徽昭:但莫言說這個小說寫得不好,不大提起的。

    陳應(yīng)松:像賈平凹題材風(fēng)格都很多樣,有《廢都》,也有《帶燈》這樣現(xiàn)實性的小說,還有《懷念狼》這樣的魔幻小說。我直接了當(dāng)回答你這個問題,我不擔(dān)心會丟掉過去。我跟南京非常有緣分,神農(nóng)架系列第一個作品,叫《豹子最后的舞蹈》,就是在《鐘山》發(fā)的。獲魯迅文學(xué)獎的《松鴉為什么鳴叫》也是在《鐘山》發(fā)的。神農(nóng)架系列兩個長篇,《還魂記》、《森林沉默》,都是在《鐘山》發(fā)的。我在南京領(lǐng)過幾次獎,其中《鐘山》兩屆長篇小說獎,南京是我的福地。

    但一個作家某階段所得到的生活素材不同,所寫就會不同?!短炻稙场肥顷P(guān)于故鄉(xiāng)的小說。我不是神農(nóng)架人,我是湖北公安人,有次和當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)在一起,某領(lǐng)導(dǎo)說,陳老師你是我們公安的驕傲,但你沒給公安寫作品,總寫神農(nóng)架,神農(nóng)架也不是你的故鄉(xiāng)啊。我有一種歉疚感,這種歉疚感有二十年了,每次回去我都覺得對不起故鄉(xiāng),他們這么尊重我。我的家鄉(xiāng)有葡萄產(chǎn)業(yè),他們帶我去看,說能不能寫一個我們葡萄產(chǎn)業(yè)的故事。我當(dāng)時想寫一個中篇小說,或者電影,或者散文等等。跑了很多地方,了解很多故事后,我的思想有變化。以前神農(nóng)架作品都寫的是高寒山區(qū)農(nóng)民,比較貧困、落后、愚鈍,與世隔離,甚至還燒火田。什么叫燒火田,就是把這一塊山,周圍搞一個防火墻、隔離帶,他們還生活在半農(nóng)半獵時代,所以我之前的長篇都是寫的這些。

    但我的家鄉(xiāng)是江漢平原,荊州市公安縣,雖然沒有江浙農(nóng)村這么現(xiàn)代發(fā)達(dá),如蘇南農(nóng)村遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了韓國和中國臺灣地區(qū),湖北江漢平原也是一個富庶之地,跟江浙一樣,沒有一寸荒地,農(nóng)民的耕種水平非常之高,精耕細(xì)作,特別是現(xiàn)在。我生活在武漢,不知道現(xiàn)在的農(nóng)村是怎么樣的,結(jié)果有一天我申請回荊州掛職,發(fā)現(xiàn)這片土地全部機械化了。我也當(dāng)過幾年農(nóng)民,那時非???,臉朝黃土背朝天。過去我們瞧不起農(nóng)民,認(rèn)為農(nóng)民就是愚昧、落后、保守的代名詞,像江蘇高曉聲寫的陳奐生等,愚昧且小家子氣。

    二、現(xiàn)在農(nóng)民對科學(xué)的掌握和學(xué)習(xí)是無法想象的

    陳應(yīng)松:現(xiàn)在的農(nóng)民完全不同了。作家批評家也說農(nóng)村題材是一個過時的題材,因為農(nóng)民就代表落后的、農(nóng)耕時代的文明,農(nóng)村正在不可扭轉(zhuǎn)的衰敗,一片被遺棄的荒涼,農(nóng)村和農(nóng)民不代表文學(xué)書寫的方向,城市和白領(lǐng)才是這個全球化和信息化時代的象征與主角,所以很多寫鄉(xiāng)土農(nóng)村題材的作家轉(zhuǎn)向城市了。

    李徽昭:新時代可能會有個反向,《天露灣》也可能就是一個契機,需要追問的是,城市化到底能走多遠(yuǎn),城市化主導(dǎo)的經(jīng)濟曾經(jīng)驅(qū)動中國幾十年的發(fā)展,走到現(xiàn)在,以后還能否繼續(xù)成為中心,可能也面臨這樣的探討。所以國家提倡新農(nóng)村建設(shè),強化農(nóng)村發(fā)展,今天農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施跟30年前完全不一樣了?!短炻稙场防镆矔鴮懥诉@種趨勢,像大學(xué)生放棄城市工作返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),投射出未來農(nóng)村的新樣貌,或許也是您理想的農(nóng)村,我是這樣理解的。

    前幾十年城市化確實很快,變化很大,但負(fù)面問題也不少,建筑、人群、交通擁擠,人際隔膜疏離,產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)受限等等?,F(xiàn)在又面臨逆全球化的大環(huán)境,外部形勢大家都知道,所以中國經(jīng)濟的再驅(qū)動,經(jīng)濟發(fā)展的新動力在哪里,我覺得可能就是農(nóng)村,這是我的理解或者是偏見。起碼從《天露灣》里看到了,陳老師對故鄉(xiāng)、對農(nóng)村的那種期待。

    陳應(yīng)松:這也是我想要表達(dá)的,小說中洪大江和金甜甜要重回鄉(xiāng)村,他們要建這個莊園,其實不只是一種投資,而是一種生活方式。隨著對生態(tài)的重視,鄉(xiāng)愁的再發(fā)現(xiàn),我們越來越感覺到,鄉(xiāng)村可能才是我們的精神歸宿。

    現(xiàn)在的鄉(xiāng)村,不是那些待在城里、在陽臺上、書房里的作家想象的鄉(xiāng)村,鄉(xiāng)村有它的活力,是充滿希望的,鄉(xiāng)村是我們精神和肉體的雙重歸宿,雖然我們夢中的理想的鄉(xiāng)村還沒到來,但很多鄉(xiāng)村已經(jīng)非常漂亮美麗并且現(xiàn)代了,他們生活的宜居程度、舒適度和幸福感遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了喧囂、緊張、壓力大、空氣質(zhì)量差的城市。不要說蘇南地區(qū)、江浙,像湖北有些鄉(xiāng)村真的很漂亮,簡直是世外桃源。這幾年國家對新農(nóng)村建設(shè)的投入非常大,你想象不到。

    過去說城市就是靠鄉(xiāng)村來哺育的,城市要反哺鄉(xiāng)村,確實是,我有時候問村民,我說你們路修的這么漂亮,道路、路燈都很漂亮,綠化那么好,各種設(shè)施齊全,環(huán)境生態(tài)像公園一樣,國家投了多少錢?其實也沒多少錢,一個村也就一千來萬,用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),還有農(nóng)民做民宿,一家要投兩三百萬,蘇南兩三百萬不算多,但對湖北來說兩三百萬不少了。

    現(xiàn)在農(nóng)民對科學(xué)的掌握和學(xué)習(xí)是我無法想象的,我在小說里寫了,葡萄不再是農(nóng)耕時代的自然成熟,每一顆葡萄都是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技的結(jié)晶。對一個農(nóng)民來說,各種各樣的播種、管理、收割,都是農(nóng)機操作,化肥都是生物科技,如何使用清清楚楚。各種各樣的養(yǎng)殖、栽培技術(shù),各種環(huán)節(jié),你都得懂,比如說葡萄,我才知道技術(shù)含量那么高,一個葡萄莊園可以有70種、80種葡萄品種。所以新時代的新農(nóng)民,不再是干體力活,現(xiàn)在完全靠智慧和文化來掌握現(xiàn)代科技。

    李徽昭:看出來您對農(nóng)村的情感非常不一樣的。所以小說中的很多農(nóng)民已經(jīng)不是傳統(tǒng)意義上的農(nóng)民,像洪大江是華中農(nóng)大畢業(yè)研究生,放棄上海高薪工作,職稱、職務(wù)全都不要,來農(nóng)村種葡萄。女主角金甜甜,這個形象非常有意思,她是比較獨立的,而且敢于尋找自我??旄呖紩r,因為家庭小變故,突然就放棄了,要進(jìn)城尋找愛情和自我,獨立意識非常強。包括后來跟洪大江種植葡萄,去投資。我能感覺到您把自己對鄉(xiāng)村的深切期待,包括對女性獨立意識的認(rèn)同,都放到了金甜甜這個形象上了。這個形象跟您神農(nóng)架系列女性明顯有區(qū)別,神農(nóng)架系列女性很少在公共場合出現(xiàn),也很少有自我的獨立選擇。金甜甜則是非常亮麗的風(fēng)景線,特別是幾個關(guān)鍵時刻,勇敢的放棄與選擇,像選擇比她年齡大20多歲的男人,又勇敢離婚,再尋找舊愛,而且還鼓動洪大江實現(xiàn)理想,成為洪大江這個男人背后的推動力量,讓洪大江成為洪大江,非常有意味。您寫的時候是不是包含了對鄉(xiāng)村女性的新認(rèn)知,我不知道您寫的時候有沒有這樣的認(rèn)知?

    陳應(yīng)松:徽昭教授提到這個,我要先告訴各位朋友,這里面的人物百分之六七十都是有原型的,是生活中感動你的東西讓你想寫出來。過去寫神農(nóng)架,很多都是面目模糊的,都是一些虛無的對象,當(dāng)然她們也都很勇敢,也有一些女性人物。《天露灣》中的金甜甜,她勇敢承擔(dān),有擔(dān)當(dāng),敢于做自己,經(jīng)過磨難,卻鳳凰涅槃,這個人物也是有原型的。

    洪大江的原型的確是一個上?;貋淼难芯可?,回創(chuàng)業(yè),悄悄的種葡萄,但故事是虛構(gòu)的。金甜甜也是,這個原型過去在南方做生意,做的很大,有個契機就回鄉(xiāng)種葡萄,并經(jīng)營著江南地區(qū)最大的葡萄莊園。現(xiàn)實中兩個沒交集的人物,出于小說故事的需要,我將他們虛構(gòu)了一個青梅竹馬,感情篤深,遭遇變故,終成正果的愛情故事。

    李徽昭:鄉(xiāng)村確實要重新審視,這讓我也想有一個地主夢了,想回到鄉(xiāng)村種菜種田。

    陳應(yīng)松:小說里寫的葡萄園里有蛙聲,這也是我的田園夢,就是想,鄉(xiāng)下孩子,晚上還能在葡萄架下看到螢火蟲,聽到蛙聲,這樣的生活很壯觀,很美好。非要到城市拼命,一輩子朝九晚五。像我住在武昌,如果在漢口上班,坐很早的地鐵,地鐵里擠的一塌糊涂,都是大學(xué)剛畢業(yè)的孩子。如果是在農(nóng)村你就回去包一塊地,現(xiàn)在一畝葡萄的產(chǎn)出,像小說主人公金甜甜和洪大江,一畝產(chǎn)值20萬,只要你有頭腦、能吃苦,有經(jīng)驗,決不比城市收入少,只會更高,生活質(zhì)量也很高。我有朋友,在城里也是廳級退休干部,不想在城里生活,回老家把老房子進(jìn)行改造,非常溫馨,有個小院,種點小菜,花草。也有抽水馬桶、淋浴房、茶室,有城里的生活質(zhì)量,有鄉(xiāng)村的自然風(fēng)光,生活也便宜,簡直太幸福了。也有好多下鄉(xiāng)知青悄悄回到下放地,可見鄉(xiāng)村是吸引人的,是我們心靈的歸宿,回到天露灣,回到山水間,回到鄉(xiāng)愁中,這是我小說想表達(dá)的意思。

    三、世俗生活與想象天堂是可以融合的

    陳應(yīng)松:你是城市孩子還是鄉(xiāng)下?

    李徽昭:我是農(nóng)村的,有過很多田園生活記憶。但你要知道,文化科技經(jīng)濟中心還是在城市,年輕人大多還是向往城市。我倒想,如果有城市的眼界、歷練、再看鄉(xiāng)村,就會形成兩個視野,兩個視野中的互動,可能才有重回鄉(xiāng)村的可能。城市和鄉(xiāng)村畢竟是兩種文化,哪個孩子甘心在小鄉(xiāng)村吃喝玩樂相對匱乏的地方呆一輩子呢。到城市,購物中心廣場啥的,要吃什么有什么,想玩什么玩什么。所以可能年齡大了以后才想回農(nóng)村,少年時肯定希望到遠(yuǎn)方,比如巴黎、紐約第五大道啥的,影視小說塑造的理想還是不一樣。這就是一個世界往還的問題,到世界去看過,才能回到生命起點,回到曾經(jīng)的安靜田園。

    所以鄉(xiāng)村田園可能大多是理想中的。中國古代田園詩歌非常多,像王維的詩歌、繪畫等等。為什么中國古代以山水畫為主,要么就是花花草草,詩歌也是,《詩經(jīng)》里寫到很多花草,中國有濃厚的鄉(xiāng)土田園文化傳統(tǒng)。但如果沒有城市工業(yè)化,可能你的鄉(xiāng)土田園只是鄉(xiāng)土田園,但經(jīng)過城市工業(yè)映照反觀后,田園不再是原來意義上的田園,鄉(xiāng)愁也不是那個傳統(tǒng)意義上的鄉(xiāng)愁。

    我注意到,《天露灣》有一個出現(xiàn)很多次的意象,就是碗。每個人都需要飯碗,金飯碗、鐵飯碗啥的,非常有意味。洪大江跟金甜甜小時候埋下在這個碗——

    陳應(yīng)松:然后把這個碗帶走了。

    李徽昭:這也讓我想到,城市的碗和鄉(xiāng)村的碗是不是也有差異性,洪大江后來把這個鄉(xiāng)村之碗帶到武漢去了。

    陳應(yīng)松:是,一路帶,從天露灣帶到武漢,從武漢帶到北京,再到上海,再帶回來。

    李徽昭:您寫的時候怎么思考碗意象的問題。

    陳應(yīng)松:我不知道在座各位有沒有鄉(xiāng)村經(jīng)驗。過去埋個陶碗,我們叫“過家家“,你埋一個陶碗,埋在門口某個樹下,你就會夢想成真,就會走向大海,走向遠(yuǎn)方。我就是把小時候的這個游戲?qū)戇M(jìn)去了,通過埋一個碗想到遠(yuǎn)方,或者又回來,回來后我要物歸原主,要還給金甜甜。金甜甜問這個碗還要用多少年?他說用60年,這個意思是想向她表白。這個碗有什么意想,我也沒想太多,不是說一個飯碗,要把它補回來,當(dāng)然也有這方面的意思。

    李徽昭:碗是一種特有的意象,值得咀嚼。你在早期,包括《豹子最后的舞蹈》、《松鴉為什么鳴叫》等神農(nóng)架系列對自然的關(guān)注是非常多的。我能理解,您對城市和鄉(xiāng)村的情感是很不一樣的。神農(nóng)架系列中,有不少魔幻敘事,包括用動物視角、亡靈視角寫故事,八十年代這種魔幻敘事很流行,與馬爾克斯他們有關(guān),湖北作家,像方方《風(fēng)景》里也有亡靈視角的敘事。這些跟《天露灣》不一樣,《天露灣》的敘事像電影鏡頭在推拉搖移,就是你說的正統(tǒng)的現(xiàn)實主義敘事。你剛才說,在神農(nóng)架寫的《天露灣》,神農(nóng)架的林區(qū),靜謐的大自然空間,可能是寂寞、孤獨的,是面向自我的,很少有人對話,消費也可能受限。我不知道您寫《天露灣》,怎么樣去實現(xiàn)這兩種世界的搖移推拉。

    陳應(yīng)松:徽昭教授的這個問題,我還沒想很多。簡體字,人在山上為仙,人在谷底為俗,這是兩種生活,一種世俗生活,一種想象天堂,兩種生活是可以融合的,我不能說在神農(nóng)架我就不食人間煙火,天天食云霧,那也不行。在山上生活,神農(nóng)架就是一個魔幻、神秘的,令我們無法理解的地方。我這兩年在《鐘山》開了一個“神農(nóng)野札”專欄,寫了很多奇聞異事,就是異事、異物、異獸這些神秘的東西。只要你一進(jìn)入神農(nóng)架,那個氣息就不一樣,就真的感到會碰上野人,可能是人的精神容易出現(xiàn)恍惚和幻覺,可是你出山之后回到現(xiàn)實,會是另外一種精神狀態(tài)與感覺,這兩種生活是可以并存的?!短炻稙场芬部梢哉f是一部生態(tài)小說,我沒有加入魔幻的東西,是想回到現(xiàn)實中的美麗生態(tài)中去。葡萄本身是很有詩意的植物,在湖邊有葡萄園,有螢火蟲和蛙聲,真的很美,這不是想象,這就是實在的水鄉(xiāng)生活,這也是一個生態(tài)。

    李徽昭:但《天露灣》的生態(tài)跟神農(nóng)架生態(tài)是兩個概念,《天露灣》其實是高科技的生態(tài),是科技讓農(nóng)村變得不再是傳統(tǒng)意義上的原生態(tài)。

    陳應(yīng)松:不是農(nóng)耕時代的鄉(xiāng)村。

    李徽昭:完全高科技的。

    陳應(yīng)松:但是我的夢想,要過的生活還是我們小時候的生活,晚上去捉螢火蟲,坐在湖邊聽蛙聲。當(dāng)你經(jīng)過生活的各種折磨,就是想回到鄉(xiāng)村,回到童年的記憶,因為它的確是我們最終的歸宿。

    四、文學(xué)提供了與現(xiàn)實疏離的異樣世界

    李徽昭:陳老師給我們提供了一個非常理想的田園生活,在南京這樣高樓大廈的城市,希望大家心里都能有一個回歸自然的田園夢,都可以從天露灣找到心靈期許之地。

    我問個題外話,您從八十年代經(jīng)歷了改革開放,文學(xué)熱潮,有沒有什么印象最深的事情或記憶可以分享一下,在座很多是“90后”“00后”孩子,這樣的經(jīng)歷對他們來講還是挺有意義的。

    陳應(yīng)松:我們經(jīng)歷過太多,我就講一件,就講海南建省,叫10萬學(xué)子渡瓊州海峽。聽說海南建特區(qū),大學(xué)生們蜂擁到海南,這樣的經(jīng)歷現(xiàn)在也想象不到,就好像有一種偷渡的感覺。

    李徽昭:您當(dāng)時也闖海南了?

    陳應(yīng)松:我當(dāng)時分配在湖北省文化廳,每天按時上下班,我就想到海南去,去了3個月,找不到工作。??谑袧M街都是逃難式的大學(xué)生,各種名牌大學(xué)的,有賣稀飯的,有蹬三輪的,有開酒館的,都想辦法賺錢,結(jié)果99%都是失望而歸。80年代是寫作的黃金時代,但具體的生活并非黃金時代,現(xiàn)在生活更好,現(xiàn)在的時代給我們年輕人提供了更多選擇的機會。

    李徽昭:還有,四五十年來,您覺得文學(xué)給予你最大的收獲是什么?

    陳應(yīng)松:說實話,如果不搞文學(xué)我可能就是小鎮(zhèn)街頭的小混混,要不就做小生意、小買賣,脖子上掛著個化學(xué)大金鏈,老了就搓搓麻將,喝點小酒混吃等死。文學(xué)成就一個人,一輩子干一件事,多好,而且我每天都干這個事。沒有文學(xué),我就是一個一無所長的人?;氐轿页錾男℃?zhèn)上看我現(xiàn)在的同學(xué),有的去世了,活著的面目呆滯,風(fēng)霜滿臉,有修車的、擺小貨攤的。文學(xué)成就人,會給你很多回報。寫作的確是一種自我成就,如果你堅持下去是能成就你的。不管你最后有沒有成就,成多大的作家,如果一輩子熱愛寫作、熱愛讀書,這一輩子你是不會荒廢掉的,不會被命運遺棄,不會成為大家都討厭的人,這是我最大的感覺。

    李徽昭:說的好,文學(xué)提供了與現(xiàn)實保持疏離感的異樣世界,是對現(xiàn)實世界的映照與回望。寫作也是一種跟別人溝通表達(dá)的能力,讀了作品,寫了東西,你就多了一種跟他人、跟世界溝通的、相通的東西,比如審美、文化上的同理心、同情心,都是文學(xué)饋贈的。同時,文學(xué)還有一個更深層的意義,包括國家、民族文化認(rèn)同。我們講的是漢語,用漢語寫作,包括海外華人的漢語寫作,他們也有強烈的母語文化認(rèn)同。像您寫作時字斟句酌,也是去安放、去處理自己跟語言的關(guān)系,就像神農(nóng)架系列里面彌漫的神秘,也是母語給予的對生活精準(zhǔn)捕捉、表達(dá)呈現(xiàn)的能力。

    陳應(yīng)松:寫作和讀書是一個道理。第一,寫作也要讀書,多讀書才會寫作。讀者和作者共同完成的一部作品,沒有讀者,作品就沒意義。寫作和讀書是給你一個包裹,就像外殼一樣的包裹,避免社會對你的傷害。關(guān)進(jìn)書房,就是避開了現(xiàn)實對你的傷害,所以寫作和讀書是躲避社會傷害的一種方式。

    第二,寫作和讀書,如剛才徽昭教授講的,它是一種對話。不管是精神對話,跟現(xiàn)實、跟歷史對話,它的一個作用就是讓你找到自己的位置。在這個世界上,每個人都是多余人,感覺這個世界沒有我的位置,但如果你寫作和讀書,就可以很快找到自己的位置,有了一種角色感,存在感,并且有了某種責(zé)任和使命。比方說像《天露灣》這個小說,通過它的寫作,我找到了跟鄉(xiāng)村現(xiàn)實對話的可能,我有了新的位置,我是一個發(fā)現(xiàn)者等等。找到了自己的位置,你就不再迷茫,在這個世界上,不會老覺得沒有一點用,沒存在過。人一妄自菲薄就缺乏自信、自尊,甚至自戀。寫作可能會增加你的自戀,但一個人要自戀,要有極強的自戀感才能在這個世界生活,才能增加你的自信心,所以讀書寫作真是非常好的事。

    我想感動的東西一定要寫下來,這個感動有正面的感動,也有憤怒的,如果有憤怒也要寫下來。比如我的《豹子最后的舞蹈》,這只被一個姑娘打死的豹子死的非常之慘,豹子是老豹,把它開膛破肚后發(fā)現(xiàn)胃里面一點食物沒有,是餓死的。當(dāng)時我非常激憤,總覺得豹子死的太慘了,而且是神農(nóng)架最后一只豹子,我有足足兩個月心里不是滋味,傷心得不能自拔,整天想著這只豹子,這也是一種感動,一種激憤的感動。當(dāng)情緒很飽滿時,你的文字也就很飽滿,我們要抓住這樣的機會。寫作最重要的是誠實,真誠地表達(dá)我自己,千萬別裝。很多裝的作家,文字非常矯情。所有有成就的作家都是非常真誠的,無論是講話、做人、對人。不要怕寫的不好,文字怎么樣,文字因為感動是有力量的,真誠最有力量。

    本文為2022年5月25日南京市西善橋街道“在世界文學(xué)之都,與文學(xué)大家面對面”活動對話錄音整理稿。

    【作者簡介】

    陳應(yīng)松:新世紀(jì)底層文學(xué)、生態(tài)文學(xué)代表作家,曾獲魯迅文學(xué)獎。

    李徽昭:揚州大學(xué)文學(xué)院教授。

    (責(zé)任編輯 劉宏鵬)

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