對話董潔 “我一直在往前走 沒有停下過”

肖薇薇

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4月初的北京，董潔出現(xiàn)在攝影棚，臉龐清冷、恬靜，她向我展示自己的手機(jī)殼，背面是一顆折疊的粉色愛心，這是她直播間里的一款商品。董潔總是提前到場，秩序感是她自小到大養(yǎng)成的習(xí)慣，她從10歲開始進(jìn)入部隊(duì)學(xué)習(xí)舞蹈，即使做了演員，她也維持著規(guī)律的生活。

董潔最為人熟知的角色是《金粉世家》中的冷清秋。2003年，穿著校服、梳著長辮、撐著油紙傘走來的冷清秋，成為一代人的青春記憶，很多人至今會在董潔身上投射冷清秋的角色濾鏡。

2012年的離婚風(fēng)波，無疑是董潔人生的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。面對山呼海嘯般的輿論，董潔不得不暫時(shí)退回到家人身邊。她艱難地重建生活的秩序：每天早上5點(diǎn)50起床，給家人做飯，送兒子上學(xué)，陪他學(xué)網(wǎng)球。最灰心的時(shí)候，她剪了短發(fā)，想著人生最難也不過如此了吧，她可以從頭再來。

之后，董潔飾演了一些不那么討喜的角色——《虎媽貓爸》為愛使壞的“白月光”唐琳，《如懿傳》里心機(jī)深沉的皇后富察·瑯?gòu)?。她珍惜來之不易的工作機(jī)會，盡管劇播出后，負(fù)面的評價(jià)聲音總是很刺耳。董潔不是沒有察覺，但她需要工作，也需要一次一次的表演訓(xùn)練。

換作20歲的董潔，或許很難理解這些反面角色，如今她能理解了，她們的選擇背后是無法掌握命運(yùn)的悲涼。

今年董潔43歲了，在短視頻里，她經(jīng)常素顏出鏡，有時(shí)指著臉頰的一顆痘印，淺淺的紋掛在眼角，笑得很從容。她很少化妝，認(rèn)真地生活，她喜歡一切美的東西。這兩年，她的生活方式和穿搭風(fēng)格，讓她成為了優(yōu)雅女性的代名詞。意料之外地，董潔進(jìn)入了一個(gè)新的輿論場，女性粉絲在留言區(qū)鼓勵(lì)和欣賞她，她們看到了她的現(xiàn)在，而非過去。

回顧過去10年，董潔總結(jié)了四個(gè)字，反思、學(xué)習(xí)。她說她一直在往前走，沒有停下過。支撐她走下去的動(dòng)力是家人，對董潔來說，如今最重要的也是陪伴家人。

以下是和董潔的對話。

“直播開始了，一切都是實(shí)時(shí)發(fā)生的”

你的前三場直播，數(shù)據(jù)和評價(jià)都非常好，在你的預(yù)期之內(nèi)嗎？

比我們預(yù)期好太多了，第二場開始，已經(jīng)是非常驚訝的數(shù)據(jù)了，第三場也很好。我們是一個(gè)影視團(tuán)隊(duì)，直播完全是從零開始。我們（直播間）可簡陋了，在公司一個(gè)房間，手機(jī)有時(shí)候還會卡，燈光每次都是租的，很多人說為什么覺得這場光跟前兩場不一樣了？因?yàn)槟莻€(gè)燈沒租到，就換了一個(gè)（笑）。

你們復(fù)盤過為什么會這么受歡迎嗎？

我沒去分析過這件事情，我想還是因?yàn)榇蛑辛怂齻兊男枨??？次抑辈サ娜藦?0歲到50歲都有，女性居多，對于生活、家居有要求和向往。一些好玩的小眾品牌，平時(shí)可能也很難接觸到。

你做直播有什么契機(jī)嗎？

去年年底，團(tuán)隊(duì)問我，接不接受直播的形式，其實(shí)我完完全全沒有想過，盡管我在小紅書分享了兩年多的日常生活，主要是做飯和穿搭，也有了很多喜歡我的朋友。我比較擔(dān)心的是，自己賣貨行嗎，觀眾接不接受？

反正是帶著各種疑問，覺得可以試一下。畢竟直播這件事情，主動(dòng)權(quán)是在我這兒的，如果發(fā)現(xiàn)不太合適，我也可以少直播。

開始直播有遇到什么困難嗎？

第一場直播壓力蠻大的，當(dāng)時(shí)還沒有那么多品牌支持，選品非常局限，我沒有足夠的信心可以推薦給大家，甚至一度懷疑，我們還要做直播嗎？第一場硬著頭皮播了，最后超時(shí)厲害，原定的四個(gè)小時(shí)，超了兩個(gè)小時(shí)，一個(gè)品賣光了我還在那兒講。

面對直播鏡頭，你適應(yīng)嗎？

會有不適應(yīng)，直播開始了，一切都是實(shí)時(shí)發(fā)生的。主要還是對于直播的鏡頭很陌生。彩排時(shí)，因?yàn)榫o張，我的語速就會比較快，完全沒有平常分享的狀態(tài)。只能自己多排練，盡量放下包袱。

第二場直播有兩百多萬觀看人數(shù)，會對你造成壓力嗎？

我不太想這個(gè)事情，我也不看數(shù)據(jù)，手機(jī)屏幕上會有一個(gè)簡單的在線人數(shù)，我能看到彈幕上的留言，會和大家聊聊天。

整個(gè)直播流程你從什么環(huán)節(jié)開始介入？

直播前程序還挺復(fù)雜的，家居類產(chǎn)品我會提前在家里試用，挑選得差不多，我們會進(jìn)入選品會，選品會一開十幾個(gè)小時(shí)，淘汰幾率很高，選到后面，大家確實(shí)都覺得有點(diǎn)選不動(dòng)了，腦子都有點(diǎn)暈。

有急躁的時(shí)候嗎？

也會有，特別是很多東西沒有準(zhǔn)備妥當(dāng)，我也會有點(diǎn)兒著急。但是我一急躁了，身邊的小朋友她們可能會很緊張，大家整個(gè)神經(jīng)緊繃，直播間的氛圍就不對了。我們團(tuán)隊(duì)都是女生，平時(shí)特別好玩。那天選品會結(jié)束，她們開始叫我女強(qiáng)人（笑）。

現(xiàn)在直播的風(fēng)格是怎么確定的？

對于直播風(fēng)格，我自己是清晰的，我當(dāng)時(shí)看了很多不同風(fēng)格的直播，我確定自己一定要做讓大家感受舒服的直播。團(tuán)隊(duì)有提過安排一位助播，幫我去講解，但我非常果斷地說，不需要。

我的直播間應(yīng)該是像我在跟朋友做分享，安安靜靜的，我們也沒有砍價(jià)環(huán)節(jié)。我一開始試過講品牌給我的手卡，關(guān)于材質(zhì)、面料，但我發(fā)現(xiàn)大家還是更想要聽到我在用、我在穿、我的感受是什么。

介紹產(chǎn)品的話都是你想的嗎？

手卡不會寫這么準(zhǔn)確的感受。比如我講蠶絲被蓋在身上的感覺，像一個(gè)柔軟的東西覆蓋在你身上，包裹住了你，這是我的體驗(yàn)。還有這次被大家早早就搶完的鐵鍋，因?yàn)樾r(shí)候我爸就是用鐵鋪打的鐵鍋?zhàn)鲲?，搬到北京之后，我自己也在用鐵鍋，做飯很好吃。

目前對你來說比較困難的環(huán)節(jié)是什么？

現(xiàn)在比較難的是選品。第二場結(jié)束后，很多品牌找過來，現(xiàn)在我們要做更多取舍了。我得帶著我的審美，挑一些大家能用得上的東西。這一次有一款包包，同事們覺得包過于大，不太時(shí)髦，我反而覺得，有上班需求的人會需要，最后留了下來。現(xiàn)在我經(jīng)常會看大家的曬單和留言，從這些地方想她們需要的場景。

下播后你會做些什么？

下播了好開心。第一場數(shù)據(jù)挺好的，直播下來后半夜了，經(jīng)紀(jì)人幫我開了瓶香檳，最后也沒喝，因?yàn)槲乙约洪_車回家。直播的晚上一般都會睡得晚一點(diǎn)，凌晨三點(diǎn)多才能睡，腦神經(jīng)沒有辦法馬上放松下來，腦海里會稍稍轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，會想哎呀，哪個(gè)品沒講得特別全面。

“冷清秋身上有我自己的性格”

你會擔(dān)心直播對演員這個(gè)職業(yè)的影響嗎？

會的會的，做第一場直播之前，我也跟經(jīng)紀(jì)人提到，會不會影響到拍戲？這是我最不想看到的。我永遠(yuǎn)不會把我的演藝工作丟掉，所以首先會控制好時(shí)間，一個(gè)月一次直播，保證我有時(shí)間待在劇組。

（表演）專業(yè)方面，我也會更加地努力。因?yàn)槲也皇强瓢鄬W(xué)表演出身，偶然有了做演員的機(jī)會，一路也是邊演邊學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在戲份一般不會那么重，一部戲在組的時(shí)間可能30天、40天，其他時(shí)間可以回家，做些別的工作。

你在好幾部劇里飾演母親，是因?yàn)楦惚救吮容^接近嗎？

到了這個(gè)年紀(jì)，找到我的戲，一半都是讓演母親了。前兩年會有顧忌，別的女演員可以去演女強(qiáng)人，我真的要開始演媽媽了嗎？最后想通了也就接受了，還是看角色本身，去挑選最適合我的。我在《您好！母親大人》里的角色丁碧云，從年輕演到老年，這個(gè)角色不再只是一位母親，是一個(gè)非常難得的機(jī)會。

這個(gè)角色最打動(dòng)你的是什么？

她的真實(shí)。丁碧云是一個(gè)非常傳統(tǒng)的母親，她把所有的時(shí)間和精力都放在孩子身上，她更像我的媽媽那一代人，她有自我，但是她愿意犧牲自我，我的父母現(xiàn)在依然為我付出很多。

我們這個(gè)時(shí)代的女性，可能不太一樣了。我們跟孩子的關(guān)系不再是唯一的，我們會陪伴孩子好好成長，但也會給孩子足夠的空間，讓他自己去長大，去面對困難。

飾演年齡跨度很大的角色，最難的是什么？

我演丁碧云的老年，是第一次演60多歲的人，我特別怕我演得不像。進(jìn)組前，我一有時(shí)間就在觀察我媽和她身邊那些阿姨。體態(tài)是最重要的，我特意讓服裝老師加了一個(gè)背墊，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)人年紀(jì)大了后，背會變厚。

觀眾提起你，總是帶有冷清秋的角色濾鏡，很多人甚至認(rèn)為，董潔就是冷清秋，你怎么看？

我會感覺到很多人愛這個(gè)角色，也因?yàn)檫@個(gè)角色我得到了很多人對我的愛。在30歲之前，我覺得是命運(yùn)幸運(yùn)的部分，演了一個(gè)美好的角色，她的光芒足以蓋過我之后所有的戲，被大家記住，時(shí)常被提及，進(jìn)這行越久，越知道這樣的機(jī)會非常難得。

演冷清秋的時(shí)候，我剛23歲，她身上有一些我自己的性格，她也是不太愛說話，也是很執(zhí)拗，自己的想法不太會被改變。她是一個(gè)很忠于自己的人，愛不存在了就不存在了，可以去選擇另外一種生活。

她（對婚姻）的選擇跟你像嗎？

我沒有想過。冷清秋是張恨水小說里的一個(gè)人物，我沒有想過在這種抉擇上，她會不會跟我相像。

這個(gè)角色成功后會限制你的戲路嗎？

其實(shí)也沒有，起初大家會對我有一個(gè)固有的印象，慢慢碰到了很多不是女一號的角色，有時(shí)是反面人物，特別是這幾年演的一些配角，不再需要像女一號那樣溫柔、善良，那樣完美，人物反倒更加復(fù)雜和多變了。

我在《如懿傳》里的角色瑯?gòu)?，她做了很多很壞的事情，大家可能覺得她是一個(gè)反派，其實(shí)她是一個(gè)挺悲劇性的人物，深深地被封建和傳統(tǒng)的觀念束縛，完全是一個(gè)完成家族榮耀的工具，她從來沒有做過自己。

這類反面角色播出后反響怎么樣？

我有很多讓大家討厭的角色，播出時(shí)被罵慘了。我自己感覺還好，反正演完了。

現(xiàn)在你希望大家提起董潔，更關(guān)注什么？

都行，關(guān)注我本身可以，喜歡我的角色更好。如果有個(gè)人說，我真的很喜歡看你演的富察皇后，非常喜歡看你的《你好，母親大人》，作為演員，對我是一個(gè)莫大的認(rèn)可。

批評和負(fù)面的聲音呢？

那也挺好的，可以進(jìn)步，早些年我爸天天批評我，他說要是沒有字幕，根本聽不清楚你講什么，合作的演員也會糾正我的臺詞發(fā)音，所以我特別喜歡跟好的導(dǎo)演、演員合作，知道什么是好的表演，才能進(jìn)步。

你在演戲上有什么野心嗎？

我喜歡演員這份工作，每年都在拍戲，但要說一定要怎么樣（拿個(gè)獎(jiǎng)），演一個(gè)什么角色，我沒有想過。如果一部戲的角色不夠打動(dòng)我，等到播出的時(shí)候自己都不想看，那我就選擇不接，而不會為了填一段工作的時(shí)間去接戲。

“我的人生觀是30歲以后構(gòu)建起來的”

2012年那場風(fēng)波對你的影響是什么？

那10年，確實(shí)很凌亂。除了家人之外，什么都一下子散了。10年在我這兒好像是走了20年。之前沒有任何心理準(zhǔn)備接受自己是一個(gè)成年人，我是挺任性的一個(gè)人，工作走一步看一步，反正每年都在拍戲。

30歲之后的路對于我非常重要。我的整個(gè)人生觀是從30歲以后才構(gòu)建起來的，我會更加努力去做好一件事情，也敢于嘗試了。以前不會，小時(shí)候?qū)W跳舞是被少年宮舞蹈老師選上的，做演員也是因?yàn)橐粋€(gè)很偶然的機(jī)會。以前可能一件工作，完成也就完了，腦子里面不太去想更多。

當(dāng)時(shí)會有一切坍塌了的感覺嗎？

差不多吧。

你想逃離嗎，至少離開輿論一段時(shí)間？

灰心的時(shí)候想過。這個(gè)念頭是最差也就不過如此了吧。但是如果我逃了，頂頂怎么辦？我的家人怎么辦？我覺得我也逃不了，家里就我一個(gè)女兒，我還要撫養(yǎng)頂頂，還是要面對。

有完全失控過嗎？

我不太有。我在家還要送孩子，做飯，收拾衛(wèi)生，后來又要拍戲。

支撐你走下來的是什么？

家人。我希望能給家人帶來一些好消息，不想讓他們擔(dān)心，讓他們沮喪。我會覺得，其實(shí)真正幫到你的一定是你自己要想通很多事情，勇敢地去面對你的生活，積極地去工作。

什么時(shí)候開始好起來的？

也沒有具體的哪一天，就是一點(diǎn)一點(diǎn)先去生活，照顧孩子。經(jīng)歷了一個(gè)很長的過程，慢慢地調(diào)整自己。那個(gè)階段的第一部戲是《虎媽貓爸》，我覺得是一個(gè)好的工作，我也需要工作。拍完之后又被罵，真的是挺難的，要不斷接受心理的各種壓力。我能做的就是，先好好工作吧。

對你的改變是什么？

我更加珍惜每一次的機(jī)會了。碰到一些角色，特別是女強(qiáng)人和看上去很果敢的女性角色，導(dǎo)演的第一人選可能不是我，因?yàn)楣逃械挠∠?，不太相信我可以演，這些時(shí)候我會去爭取，我其實(shí)是可以塑造的。

能爭取到嗎？

有時(shí)候能，有的時(shí)候還是爭取不到。

你會怎么總結(jié)過去這十幾年？

我覺得是反思和學(xué)習(xí)。如果我停滯下來，沒有反思和學(xué)習(xí)，也沒有今天。我一直在往前走，沒有停下過。

“珍惜跟孩子在一起的時(shí)間”

什么時(shí)候意識到自己是一個(gè)媽媽了？

有了孩子之后，作為媽媽的責(zé)任感和保護(hù)他的欲望就已經(jīng)存在了。除了去工作，我沒怎么跟他分開過。我去拍戲，有時(shí)候一個(gè)月，有時(shí)候兩三個(gè)月，哪怕只有兩天的假期，我都會飛回來，陪他一下，然后再走。他小時(shí)候，我媽也會帶他來劇組。

不拍戲的日子，你的一天怎么度過？

我的時(shí)間完全是根據(jù)頂頂?shù)娜粘贪才诺?，周末我的時(shí)間就少，他上學(xué)去了，我白天的時(shí)間就比較多，要么去健身，要么騎個(gè)車去買杯咖啡，也很開心。

現(xiàn)在我跟我媽媽、頂頂住在北京，爸爸在大連，平常我們倆照顧頂頂。如果我不在家，就是我媽媽做飯，我在家就是我做飯。上次直播（3月31日）那天中午，我去學(xué)校給他送了個(gè)飯，下午再去公司直播。

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你覺得辛苦嗎？

其實(shí)這是我給予他的關(guān)心，不會說體力上多累，我想讓他感受到，無論媽媽工作多忙，可并沒有忽視他。這些是生育之前就會想好的，孩子的童年一定是你錯(cuò)過了就錯(cuò)過了。

你需要獨(dú)處的時(shí)間嗎？

我挺享受跟家人在一起的。晚上睡覺前，我在自己房間也是獨(dú)處。一般是頂頂睡覺之后，我會自己看一會兒劇或者刷一會兒手機(jī)，其實(shí)跟大家生活是一樣的，所以很多媽媽都是半夜刷手機(jī)的，因?yàn)榘滋旄緵]有時(shí)間。

工作也算是我的獨(dú)處時(shí)間，有時(shí)候當(dāng)然想說能不能跟女性朋友吃個(gè)飯、旅個(gè)行。在孩子小的時(shí)候，確實(shí)不太允許，因?yàn)楣ぷ鲿r(shí)已經(jīng)跟孩子分開了，好不容易休假，我肯定要跟他在一起。我很珍惜跟孩子在一起的時(shí)間。

和頂頂相處的模式是什么樣的？

頂頂14歲了，更多需要跟同學(xué)、朋友在一起，他也需要自己的空間，平常在家寫作業(yè)，都會關(guān)門。小的時(shí)候我出去拍戲，他都會哭的，現(xiàn)在我出去拍戲了，他說哦，你什么時(shí)候走？

我已經(jīng)習(xí)慣了，孩子長大是一件好事，他不可能永遠(yuǎn)在你身邊。我發(fā)過一個(gè)短視頻，我拍戲假期回來看頂頂，沒有提前告訴他，頂頂看到我，露出特別驚愕的表情，他并沒有欣喜，眼睛里寫著，你怎么回來了。

視頻發(fā)出去，很多人評論說，太像我們家兒子了，我們家兒子也是這種表情。媽媽們都很有共鳴，這個(gè)年紀(jì)的孩子看見母親突然出現(xiàn)，已經(jīng)不是驚喜而是驚嚇了。

“大家在互相鼓勵(lì)”

大家會叫你“董老師”“班主任”，為什么？

工作上他們都說我挺像班主任的，好像我一工作的時(shí)候，不由自主有點(diǎn)操心，跟大家講要做什么，確實(shí)很少嘻嘻哈哈。特別巧，我錄《乘風(fēng)破浪的姐姐》時(shí)，一次是我跟張馨予、周筆暢一組，她們那時(shí)候就管我叫班主任。

你在生活里是什么樣的？

我在生活里面跟普通人一樣，過得很簡單，習(xí)慣自己的事情自己做，從小就是這樣。進(jìn)劇組時(shí)，劇本、生活，都是我自己在弄，生活也挺規(guī)律的，頭一天背劇本，第二天拍戲，收了工回家又看劇本，背完劇本就睡覺。我有個(gè)助理，她覺得什么事我都做了，她該做什么呢，還跟我生過氣，特別好玩兒。

現(xiàn)在生活的重心排序是什么？

最重要的是家人，工作上希望能夠有進(jìn)步。

你會有年齡焦慮嗎？

一定會有的，從20歲走到現(xiàn)在43歲了，哪有心態(tài)那么好、無所謂，特別是年輕時(shí)候的照片視頻放出來，時(shí)時(shí)刻刻都在提醒我們年輕時(shí)候有多好看，我看著也會想，差別好大呀。

但這是必須要接受的。生活里也會有特別多正向的例子，比如好演員、或者其他行業(yè)優(yōu)秀的女性，她們不會把外在的容貌放在第一位。

你的小紅書頭像是自己拍的嗎，畫了個(gè)“哈”字？

對，我自己拍的，我覺得挺可愛的。我的性格談不上特別外放，但還是挺活潑的，不是那么沉悶，但是這一部分大家見到的比較少。

這些年你有什么變化嗎？

以前我覺得自己挺不能說的，話很少，現(xiàn)在直播有時(shí)連著說好幾個(gè)小時(shí)，我都懷疑了，我到底是能說還是不能說。可能因?yàn)橘I東西作為我的一個(gè)興趣點(diǎn)，我有很多想說的，也不會枯燥。

我很喜歡逛街，很喜歡接觸一些好玩、好看的品牌，有時(shí)喝了一杯濃縮咖啡，哇，這一天就一直在逛街，從早到晚，逛到所有商店都關(guān)門，才依依不舍地去吃飯。很多衣服、設(shè)計(jì)品，在我看來都不是一件商業(yè)產(chǎn)品了，而是能夠看到設(shè)計(jì)師很高的審美和表達(dá)。

短視頻好像讓大家慢慢接觸到了你的這一面。

我之前認(rèn)為我的生活并不一定要讓大家知道，后來有了拍短視頻的契機(jī)，我才開始分享。我一開始分享做小餅干，我自己常做，這個(gè)過程很治愈，后來分享做菜，不需要特意找素材，我生活里就經(jīng)常做飯，很喜歡做吃的。

最早的視頻是同事拍的，偶爾頂頂幫我拍，有時(shí)壓根兒不需要?jiǎng)e人拍，把手機(jī)架在那就行了。

你會看大家的留言嗎？

留言我都會看，一般不太看私信。經(jīng)常有人留言，你上次做的我已經(jīng)復(fù)制了，很好吃。我發(fā)一個(gè)穿搭，有人說好看，有人說不好看，換一種搭配更好。我發(fā)現(xiàn)氛圍很友好，大家真的是在認(rèn)認(rèn)真真分享生活，討論關(guān)于美的一切。

這種友好的氛圍是最近幾年體會到的嗎？

當(dāng)然，我覺得大家在互相鼓勵(lì)。我看到一些我欣賞的女性，她們的生活態(tài)度或者她們發(fā)的文字，對我來講就是鼓勵(lì)，那大家肯定也希望在各種信息里找到能夠激勵(lì)自己的。我希望鼓勵(lì)大家要享受幸福，享受幸福的同時(shí)，不妨礙你做自己。永遠(yuǎn)不要否定你自己，這是最重要的。