孕育是一個(gè)逐漸成熟的過(guò)程

tasi 劉陽(yáng)

去年——2022年2月，第二屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的獲獎(jiǎng)?wù)呙麊握匠鰻t，經(jīng)過(guò)推選評(píng)委們——董冰峰、李峰、李振華、黃篤、尤洋、歐寧、王春辰、張然和朱炯——的共同投票后，4名“杰出攝影藝術(shù)家”被選出，他們分別是蔡?hào)|東、陳維、陶輝和楊福東。但時(shí)隔一年后——2023年4月29日，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的最終評(píng)選結(jié)果才在成都當(dāng)代影像館被宣布——攝影藝術(shù)家陳維榮獲了本屆的最終大獎(jiǎng)。由此，第二屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”便被正式畫(huà)上了句號(hào)，但是，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”自身卻開(kāi)始真正地顯現(xiàn)出自己的規(guī)則與意義。

不知不覺(jué)，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”已經(jīng)設(shè)立5年了——在2019年，成都當(dāng)代影像館設(shè)立了“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”，其最初的目的為“以思想性、學(xué)術(shù)性、藝術(shù)性為基礎(chǔ)，以推動(dòng)中國(guó)攝影發(fā)展為目的，表彰在中國(guó)具有廣泛影響力、學(xué)術(shù)思想、獨(dú)立精神、藝術(shù)創(chuàng)見(jiàn)的杰出攝影藝術(shù)家，旨在鼓勵(lì)他們持續(xù)創(chuàng)作，在復(fù)雜的中國(guó)當(dāng)代影像文化語(yǔ)境下，不斷實(shí)驗(yàn)和探索”；而其規(guī)則則為“是為年齡在30至60歲之間持續(xù)創(chuàng)作的影像藝術(shù)創(chuàng)作者而設(shè)，由國(guó)內(nèi)外業(yè)界、學(xué)界、批評(píng)界、出版界等各界重要代表進(jìn)行推薦及評(píng)選”。但隨著特殊時(shí)期的突然到來(lái)，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”也不可避免地發(fā)生了一些變化——例如，相較于首屆的“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”，第二屆在評(píng)選時(shí)間和評(píng)選規(guī)則上都進(jìn)行了一些調(diào)整……那么，藉由這些變化，我們對(duì)“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的創(chuàng)辦者鐘維興先生進(jìn)行了面對(duì)面的采訪，以期對(duì)“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”進(jìn)行更加深入和完整的觀看。

FOTO： 首屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”自2019年1月12日啟動(dòng)，至今已經(jīng)5年了，它似乎已初步地建立起自己的體系。那您能否簡(jiǎn)單地介紹一下“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”，例如它的周期、工作流程、候選藝術(shù)家名單如何產(chǎn)生以及評(píng)選委員會(huì)如何產(chǎn)生等等。

鐘維興：首先，我想先闡述一下獎(jiǎng)項(xiàng)的定位。當(dāng)時(shí)創(chuàng)立這個(gè)獎(jiǎng)的原因是：中國(guó)現(xiàn)在有非常多的獎(jiǎng)項(xiàng)——我們不缺獎(jiǎng)，而這些獎(jiǎng)項(xiàng)的關(guān)注點(diǎn)大都是兩個(gè)方向——針對(duì)“年輕人”的“新銳獎(jiǎng)”和針對(duì)“老年人”的“成就獎(jiǎng)”，但是，中國(guó)真正優(yōu)秀的攝影師/藝術(shù)家群體卻是在“中生代”——30至60歲之間的人群，他們隨著中國(guó)的改革開(kāi)放而開(kāi)始與國(guó)際真正接軌，并產(chǎn)生互動(dòng)和交流，在國(guó)際上獲得了高度的認(rèn)可，可國(guó)內(nèi)卻沒(méi)有什么針對(duì)他們的獎(jiǎng)項(xiàng)。所以，我們就認(rèn)為這些當(dāng)代的攝影師/藝術(shù)家應(yīng)該獲得人們的更多關(guān)注——而且，當(dāng)代性還是我們成都當(dāng)代影像館的一個(gè)定位。

其次， 我們?cè)镜挠?jì)劃是兩年一屆，但在第二屆，因?yàn)楹芏嗵厥獾脑?，評(píng)選的時(shí)間跨度被拉長(zhǎng)。此外，我們畢竟是第一次舉辦這樣的獎(jiǎng)項(xiàng)，沒(méi)有特別多的經(jīng)驗(yàn)，所以這幾年也在思考和探索這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的一些具體規(guī)則——例如周期、獲獎(jiǎng)人數(shù)等等，畢竟很難一開(kāi)始就能明確這些具體的問(wèn)題。我們想通過(guò)一兩屆的實(shí)踐來(lái)得到相應(yīng)的經(jīng)驗(yàn)后，才逐漸制定我們所需要的規(guī)則——我想第三屆就會(huì)真正地制定出一個(gè)確切的周期和規(guī)則，這是一個(gè)逐漸完善的過(guò)程：例如，在第一屆里，我們考慮了各個(gè)方面，希望面面俱到——從我們?cè)u(píng)委的構(gòu)成里就能看到這一點(diǎn)，但在第二屆中，便有了很多的變化，從評(píng)委的組成到各式各樣的規(guī)定，我們的定位和傾向性開(kāi)始變得越來(lái)越明確。

FOTO：那么，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的運(yùn)行機(jī)制是怎樣的？例如評(píng)委的推選和藝術(shù)家的提名是如何產(chǎn)生的。

鐘維興：評(píng)委的推選是基于我們影像館的藝術(shù)委員會(huì)成員——例如我們館長(zhǎng)、藝術(shù)總監(jiān)、秘書(shū)長(zhǎng)等等——的廣泛了解和認(rèn)知，由那些在國(guó)內(nèi)外對(duì)于影像藝術(shù)有著清晰認(rèn)知并具備一定水準(zhǔn)的人來(lái)?yè)?dān)任。此外，有一條重要的原則：在評(píng)選的整個(gè)過(guò)程中，成都當(dāng)代影像館的所有人員都沒(méi)有權(quán)力去干涉，我們將所有的權(quán)力都交給了我們邀請(qǐng)的評(píng)委，對(duì)他們給予絕對(duì)的信任。評(píng)選的機(jī)制是以打分的方式構(gòu)成，但它并非是簡(jiǎn)單地以誰(shuí)的意見(jiàn)為主，所以，每個(gè)評(píng)委都可以充分發(fā)表自己的意見(jiàn)。從主觀上講，如果每一屆的評(píng)委都一樣，我認(rèn)為是不對(duì)的，因?yàn)閿z影在發(fā)展，觀念也在更新；但客觀來(lái)講，如果每一屆的評(píng)委都不一樣，這也不科學(xué)，所以，我的想法是：隨著時(shí)間的推移，以及攝影本身的發(fā)展，我們既會(huì)保留一些評(píng)委，也會(huì)更換一些評(píng)委，以此在一定高水準(zhǔn)的基礎(chǔ)上構(gòu)建一種合理的運(yùn)行機(jī)制。

候選藝術(shù)家名單是由初審評(píng)委推選產(chǎn)生的。我們影像館從來(lái)不推選任何人，我們只會(huì)確定初審評(píng)委的名單，由每個(gè)初審評(píng)委提出他們的候選藝術(shù)家名單，然后他們?cè)谝黄鹩懻搮R總后投票產(chǎn)生一個(gè)入選名單，交給終審評(píng)委們，大獎(jiǎng)再由終審評(píng)委們投票產(chǎn)生——雖然，終審評(píng)委們沒(méi)有推薦誰(shuí)，但他們是在初審評(píng)委的基礎(chǔ)上進(jìn)行的再選擇。

FOTO：今年是“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的第二屆舉辦，從2019年至今已經(jīng)5年過(guò)去了，我們的世界發(fā)生了許多變化，而這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的本身也發(fā)生了許多變化，那么，與其設(shè)立時(shí)相比，您現(xiàn)在對(duì)于這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的看法/想法是否也發(fā)生了一些改變？

鐘維興：初創(chuàng)時(shí)，雖然我們?cè)诤芏喾矫娑加兄恍┎蛔恪鐚＜业钠高x等等，但對(duì)于第一屆的評(píng)選結(jié)果，我個(gè)人和我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)以及后來(lái)的很多專家在總體上還是認(rèn)可的。而對(duì)于第二屆，因?yàn)橛辛说谝粚玫慕?jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得它越來(lái)越接近我們的初衷和定位，尤其是在昨天的終審現(xiàn)場(chǎng)，幾位終審評(píng)委的精彩辯論是我參加過(guò)的所有評(píng)選中水平最高的一次，我甚至愿意將其稱之為教科書(shū)式的存在。

FOTO：那您如何評(píng)價(jià)第二屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的大獎(jiǎng)獲得者陳維的作品？

鐘維興：陳維的作品之所以能在昨天的評(píng)選中脫穎而出——當(dāng)然，我覺(jué)得楊福東、蔡?hào)|東和陶輝的作品也非常棒，我認(rèn)為有這樣幾個(gè)原因：第一，他的作品本身就非常好；第二，他的作品擁有了很好的文本解讀和哲學(xué)思考，以及對(duì)社會(huì)的持續(xù)性思考。在昨天，有一個(gè)很重要的評(píng)審環(huán)節(jié)，就是藝術(shù)家要向評(píng)委們闡釋自己的作品，陳維就闡釋得非常好，他從精神、哲學(xué)、社會(huì)等層面對(duì)作品進(jìn)行了深入地挖掘和解釋，例如，他說(shuō)中國(guó)的快速城市化，就像一個(gè)人在青春期時(shí)的狀態(tài)，煩惱、狂躁、不安……評(píng)委們就這樣被他打動(dòng)了。

其實(shí)， 我們有非常多的優(yōu)秀攝影師/藝術(shù)家，他們的作品做得很好，但缺乏對(duì)作品的文本解釋以及作品背后的、形而上的思考和解讀。但這種能力其實(shí)在國(guó)外很常見(jiàn)，舉個(gè)例子，古斯基（Andreas Gursky）的《99美分》《萊茵河II》，杉本博司的《?！贰绻麤](méi)有解讀，單從照片的本身去觀看，它們的力量肯定會(huì)弱很多。現(xiàn)在已經(jīng)不是只停留在影像表象的觀看了，不像以前的我們，當(dāng)時(shí)的攝影很表面，你一看（照片）就知道是什么邏輯。攝影發(fā)展到今天，一定要有一些更深層次的、修養(yǎng)上的東西。

FOTO：《金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作品展》和“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”之間是一種怎樣的關(guān)系？評(píng)委們是否會(huì)將這個(gè)展覽作為評(píng)選的內(nèi)容？例如，在頒獎(jiǎng)典禮上，栗憲庭先生就簡(jiǎn)介了幾位獲獎(jiǎng)?wù)叩淖髌贰鋬?nèi)容便以展覽為主。

鐘維興：我們的評(píng)選有這樣幾個(gè)要素：第一，要對(duì)藝術(shù)家的成就和履歷進(jìn)行考察，當(dāng)然，這些考察在初評(píng)階段就已經(jīng)完成了——這相當(dāng)于一個(gè)門檻，要認(rèn)可你的藝術(shù)成就——既有的成就和履歷，這是重要的參考內(nèi)容；第二，對(duì)于入圍的藝術(shù)家而言，展覽算是一次考試——展覽的構(gòu)思、作品的呈現(xiàn)等等都是由藝術(shù)家一個(gè)人來(lái)決定，而這也會(huì)從側(cè)面反映藝術(shù)家對(duì)“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的一個(gè)態(tài)度。并且，最終的評(píng)選會(huì)在展覽的現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行，因?yàn)樽髌分挥性谡褂[中才能夠真正地顯現(xiàn)其力量——尤其是在這樣一個(gè)嚴(yán)肅的攝影藝術(shù)獎(jiǎng)的評(píng)選里。所以，獲得“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的條件是：首先，要有攝影師/藝術(shù)家的身份——并且擁有很高的藝術(shù)成就，這是一個(gè)前提；其次，要有很好的展覽呈現(xiàn)；再次，要有充分的現(xiàn)場(chǎng)闡釋。

FOTO：近些年，隨著經(jīng)濟(jì)和攝影文化的發(fā)展等諸多因素的影響，國(guó)內(nèi)的許多攝影獎(jiǎng)也開(kāi)始發(fā)生變化——有些被暫停，例如“三影堂攝影獎(jiǎng)”“阮義忠攝影人文獎(jiǎng)”“新銳攝影獎(jiǎng)”等等；有些攝影獎(jiǎng)的內(nèi)容則開(kāi)始轉(zhuǎn)變，例如一些獎(jiǎng)項(xiàng)的目標(biāo)由攝影師/藝術(shù)家轉(zhuǎn)向?yàn)橛跋癫哒谷?。那么，在這樣的背景下，您為什么還要堅(jiān)持“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”？此外，您覺(jué)得它的獨(dú)特性體現(xiàn)在哪些方面？

鐘維興：我曾有幸做過(guò)集美·阿爾勒國(guó)際攝影季的評(píng)委，他們的獎(jiǎng)項(xiàng)傾向于比較年輕的攝影師/藝術(shù)家，但我們的定位不是這樣——無(wú)論是在年齡上，還是在評(píng)價(jià)體系上，跟它是有差別的。其實(shí)，不是說(shuō)哪個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)熱，我們就要去做哪個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，我認(rèn)為中國(guó)的攝影獎(jiǎng)應(yīng)該是立體化的，每個(gè)面向都要完整。所以，我們?cè)谠O(shè)立“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的時(shí)候，是基于這個(gè)領(lǐng)域里的空白，也希望能專注地把這個(gè)點(diǎn)做好。而且，我們也沒(méi)有必要去跟別人比較，因?yàn)槲艺J(rèn)為重復(fù)性對(duì)于推動(dòng)中國(guó)攝影的發(fā)展沒(méi)有什么益處。

此外，對(duì)于我們而言，我們只關(guān)注當(dāng)代的影像，只針對(duì)當(dāng)代的攝影師/藝術(shù)家，做不到包羅萬(wàn)象，還是純粹一點(diǎn)，還是要回到攝影的本身。

FOTO：從兩屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的獲獎(jiǎng)名單看，獲獎(jiǎng)?wù)叽蠖紝儆诒容^成功的存在，這就與國(guó)內(nèi)的許多攝影獎(jiǎng)不同——他們大多是在關(guān)注新人。那么，同樣作為一位優(yōu)秀的攝影師，您覺(jué)得一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)于“成功”攝影師/藝術(shù)家的意義是什么？

鐘維興：我個(gè)人認(rèn)為，只有“終身成就獎(jiǎng)”才是人生完全意義上的總結(jié)。他們——“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的獲獎(jiǎng)?wù)摺€沒(méi)有，所謂的成功是相對(duì)的，他們現(xiàn)在還處于進(jìn)行時(shí)的狀態(tài)——這也是我們?cè)u(píng)選的標(biāo)準(zhǔn)之一，那些已經(jīng)放棄并且“躺平”的人，則不在我們考慮的范圍之內(nèi)。其實(shí)，他們?cè)诮裉炜隙ㄋ闶浅晒φ?，但這種成功并不代表停滯，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的目的在于：此時(shí)給予他們一個(gè)新的力量，給他們搭建一個(gè)新平臺(tái)，通過(guò)我們的助力，讓他們引起社會(huì)的更多關(guān)注。對(duì)于他們自身而言，是比很多人成功，但他們還需要繼續(xù)前進(jìn)才能到達(dá)人生的頂峰。

FOTO：除了“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”和《金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作品展》外，您對(duì)“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的獲獎(jiǎng)?wù)邥?huì)有后續(xù)的支持計(jì)劃么？

鐘維興：隨著獎(jiǎng)項(xiàng)的頒發(fā)，我們之后肯定會(huì)有后續(xù)的支持計(jì)劃，例如，我們能不能再給他們做一個(gè)完整的個(gè)展；其次，我們也會(huì)持續(xù)地推動(dòng)收藏家來(lái)關(guān)注他們；第三，我們擁有很多國(guó)際的合作機(jī)構(gòu)，會(huì)計(jì)劃進(jìn)一步地將他們推向國(guó)際。例如馬良，我們就是通過(guò)第一屆的“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”發(fā)現(xiàn)了他，然后為他做了一個(gè)個(gè)展。所以，我們也并非只關(guān)注獲獎(jiǎng)?wù)撸灰衔覀兊膬r(jià)值和理念，那些在評(píng)選中被淘汰的攝影師/藝術(shù)家，我們都會(huì)給予機(jī)會(huì)。

FOTO：標(biāo)準(zhǔn)和持續(xù)性是攝影獎(jiǎng)的兩個(gè)重要內(nèi)容， 那么， 在這兩個(gè)方面，您對(duì)“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的規(guī)劃是怎樣的？

鐘維興：首先，我們追求的價(jià)值不會(huì)改變，會(huì)一直致力于對(duì)中國(guó)中青年攝影師/藝術(shù)家的關(guān)注和推動(dòng)；其次，我們會(huì)發(fā)揮自己所有的能力，動(dòng)員所有的力量去發(fā)掘這些人才的目標(biāo)不會(huì)改變。在現(xiàn)階段講，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的持續(xù)性就是對(duì)于資源的利用，而我也對(duì)其進(jìn)行了思考：我們要對(duì)它的作用和效果進(jìn)行宏觀地觀察，假設(shè)，經(jīng)過(guò)反饋和總結(jié)后，我們認(rèn)為攝影獎(jiǎng)確實(shí)起到了其應(yīng)有的作用，確確實(shí)實(shí)地對(duì)攝影師/藝術(shù)家們有了幫助，確確實(shí)實(shí)地受到了社會(huì)的尊重，那我們一定會(huì)堅(jiān)持將其舉辦下去——因?yàn)?，這也是一個(gè)在實(shí)驗(yàn)和在不斷嘗試的過(guò)程。比較欣慰的是，這一屆的“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”給了我更大的信心，我認(rèn)為我們可以努力地將其持續(xù)性地做好。

FOTO：在設(shè)立“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”之外，您還設(shè)立了“威廉·克萊因攝影獎(jiǎng)”，其中，在“威廉·克萊因攝影獎(jiǎng)”的介紹中，我看到：“‘威廉·克萊因攝影獎(jiǎng)旨在表彰和鼓勵(lì)投身于攝影事業(yè)、并為其發(fā)展作出杰出貢獻(xiàn)的攝影師，參加者不限年齡或國(guó)籍”。那么，這兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)是否重合？“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的獲得者能否也獲得“威廉·克萊因攝影獎(jiǎng)”呢？

鐘維興：不重合。首先，“威廉·克萊因攝影獎(jiǎng)”不是我設(shè)立的，它是由法國(guó)法蘭西藝術(shù)院設(shè)立的——他們是主體，而我只是參與者之一。所以，它的評(píng)選規(guī)則是由法蘭西藝術(shù)院制定的，例如，不限年齡、不限國(guó)籍等等，而評(píng)委也是基本固定的——除了那幾個(gè)院士外，雖然也會(huì)在一些國(guó)際機(jī)構(gòu)里聘請(qǐng)部分的評(píng)委。其次，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”只針對(duì)中國(guó)，而且只鎖定30至60歲之間的成功攝影師/藝術(shù)家群體。其實(shí)，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”的獲獎(jiǎng)?wù)弋?dāng)然也有獲得“威廉·克萊因攝影獎(jiǎng)”的資格，但是能不能獲獎(jiǎng)，那就是另外的一個(gè)評(píng)判體系了。所以，“威廉·克萊因攝影獎(jiǎng)”跟我們的“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”有很多相似，也有很多不同。

FOTO：現(xiàn)在看，“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”算是一個(gè)比較“年輕”的存在，那在未來(lái)，您希望它會(huì)在中國(guó)的攝影領(lǐng)域中產(chǎn)生怎樣的影響/意義？

鐘維興：首先，我特別期待的是：因?yàn)槲覀儗?duì)于學(xué)術(shù)水準(zhǔn)的堅(jiān)持，大家非常認(rèn)可我們?cè)u(píng)選出的藝術(shù)家。當(dāng)然，要達(dá)到這個(gè)期待，首先就要堅(jiān)持評(píng)委的高水準(zhǔn)——因?yàn)楠?jiǎng)項(xiàng)的含金量是由評(píng)委的水準(zhǔn)來(lái)決定的。其實(shí)，學(xué)術(shù)水準(zhǔn)是我最不擔(dān)心的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兛梢越柚詈玫呐u(píng)家、評(píng)論家、學(xué)者……來(lái)幫助我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)高水準(zhǔn)。其次，我希望“金熊貓攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”能夠成為一個(gè)獨(dú)立性的存在，換句話說(shuō)，它不由主辦方的意志來(lái)主導(dǎo)，也不受外來(lái)的利益————人情世故、金錢權(quán)利等等——所影響，是真正地以藝術(shù)家的作品和藝術(shù)家的成就來(lái)作為評(píng)判的尺度。