柳冠中：設(shè)計(jì)教育要培養(yǎng)“廿”字形跨學(xué)科人才

李葉 李杰

2023年3月4日，“感動(dòng)中國2022年度人物”揭曉，由兩院院士、大學(xué)教授和中小學(xué)老教師組成的“銀發(fā)知播”群體入選年度名單，其中就包括清華大學(xué)文科資深教授柳冠中?！般y發(fā)知播”群體 共13人，平均年齡77歲，他們借助短視頻與直播，將畢生所學(xué)， 授以青年，孜孜不倦地通過網(wǎng)絡(luò)傳播知識(shí)，天文、地理、美學(xué)、文學(xué)……

柳冠中教授1943年9月生于上海，享受國務(wù)院政府特殊津貼，兼任中國工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)榮譽(yù)副會(huì)長、專家工作委員會(huì)主任，中國光華龍騰獎(jiǎng)委員會(huì)榮譽(yù)主席。曾兩次獲教育部高等教育優(yōu)秀成果二等獎(jiǎng)，擔(dān)任國家優(yōu)秀教學(xué)團(tuán)隊(duì)和國家級(jí)精品課程負(fù)責(zé)人。曾被國家人事部、國家教委授予“歸國留學(xué)突出貢獻(xiàn)”獎(jiǎng)?wù)?。曾榮獲全國高等學(xué)校教學(xué)名師獎(jiǎng)，“光華龍騰獎(jiǎng)-中國設(shè)計(jì)貢獻(xiàn)功勛人物”金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)?，中國工業(yè)設(shè)計(jì)“十佳教育獎(jiǎng)”和“推廣獎(jiǎng)”，第八屆中國創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)年度“杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”，2016年“世界綠色設(shè)計(jì)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”，2016年“中國全面小康杰出貢獻(xiàn)人物”，2017年度“公益人物”。2018年12月，獲得光華設(shè)計(jì)基金會(huì)頒發(fā)的“改革開放四十年中國設(shè)計(jì)四十人特別獎(jiǎng)”。2019年12月榮獲第十五屆“光華龍騰獎(jiǎng)·中國設(shè)計(jì)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)隆轮袊闪⑵呤苣辍爸袊O(shè)計(jì)70人”。代表著述有《工業(yè)設(shè)計(jì)學(xué)概論》《事理學(xué)論綱》《中國古代設(shè)計(jì)事理學(xué)系列研究（上、下卷）》《綜合造型設(shè)計(jì)基礎(chǔ)》《設(shè)計(jì)方法論》《象外集》《中國工業(yè)設(shè)計(jì)斷想》《事理學(xué)方法論》《蘋果集——設(shè)計(jì)文化論》等。

《設(shè)計(jì)》柳冠中

《設(shè)計(jì)》：您剛剛作為“ 銀發(fā)知播”的一員入選了“感動(dòng)中國2022年度人物”，請您發(fā)表一下獲獎(jiǎng)感言。

柳冠中：我在知播中堅(jiān)持強(qiáng)調(diào)的是年輕人首先應(yīng)該端正自己的目標(biāo)，就像畫圓一定要先定好圓心，半徑就是你的能力，能力多大圓就能畫多大，甚至可能畫出三維的球體。擁有足夠的想象力和開創(chuàng)性的話，你可以認(rèn)識(shí)多維的宇宙。

我最近四五年一直在強(qiáng)調(diào)中國設(shè)計(jì)要按照中國方案的方向發(fā)展，用中國方案才能解決中國問題。那么中國問題是什么？我們要把中國傳統(tǒng)哲學(xué)里最優(yōu)秀的東西提煉出來，而不是光停留在表面的中國元素上。中國傳統(tǒng)哲學(xué)是天人合一，追求可持續(xù)生存就必須符合大自然的規(guī)律，大自然規(guī)律就是實(shí)事求是，適者生存。所以，中國的傳統(tǒng)哲學(xué)并不是豪華、奢侈、時(shí)尚，未雨綢繆、適可而止才是中國的傳統(tǒng)精神。我們現(xiàn)在太折騰、太奢華，大量消耗社會(huì)能源，不符合習(xí)主席講的“青山綠水就是金山銀山”的思想。這個(gè)思想是非常具有遠(yuǎn)見的，時(shí)代變了，我們必須理解，傳統(tǒng)的精神是創(chuàng)造。近年來我一直在一些媒體平臺(tái)上分享這個(gè)觀點(diǎn)，可能影響到了一些人，因此吸引來了“銀發(fā)知播”的關(guān)注。

曾經(jīng)我到南京、青島等地出差的時(shí)候，被路遇的陌生人認(rèn)了出來，讓我意識(shí)到可能自己的想法已經(jīng)影響到了設(shè)計(jì)界以外的很多人。

《設(shè)計(jì)》：互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展讓科技與技術(shù)進(jìn)步為每個(gè)人提供了參與、分享并創(chuàng)造美學(xué)的平臺(tái)，唐納德·諾曼曾說，“我們都是設(shè)計(jì)師，因?yàn)槲覀儽仨毷??！蹦敲磳I(yè)的設(shè)計(jì)人應(yīng)該承擔(dān)怎樣的社會(huì)責(zé)任？

柳冠中：ChatGPT可以大量收集資料提供給設(shè)計(jì)師，毫無疑問人工智能夠做設(shè)計(jì)，但是有一點(diǎn)它做不到，那就是未知領(lǐng)域的體驗(yàn)。我在銀發(fā)知播里也談到過，感知認(rèn)識(shí)論最重要的是三個(gè)層次，而我們現(xiàn)在往往停留在一個(gè)層次。中國俗話說“看山是山”，體驗(yàn)設(shè)計(jì)永遠(yuǎn)只是在改良，永遠(yuǎn)做1到10 0億到1，0 0 0億到10000億的事兒，但從0到1被忽略了。

十幾年前我去海爾調(diào)研，張瑞敏是個(gè)了不起的企業(yè)家，介紹說全球都有海爾的銷售網(wǎng)點(diǎn)，海爾還是三大白電的國際標(biāo)準(zhǔn)制定的主要參與者，來自全球的設(shè)計(jì)師在給海爾做設(shè)計(jì)，家電實(shí)用又便宜。當(dāng)時(shí)我就問了一句：“張總，再過30年，你還做冰箱、洗衣機(jī)、空調(diào)嗎？”他馬上明白過來，“現(xiàn)在我最大的苦惱就是拿不出顛覆性的產(chǎn)品?！币?yàn)樗睦锩靼祝栆M(jìn)了外國的生產(chǎn)線可以做得很好，但只是技術(shù)性的改良。那再過三五十年做什么？難道又等外國人做了創(chuàng)新產(chǎn)品以后，我們再引進(jìn)它的生產(chǎn)線，再以物美價(jià)廉取勝？這就是當(dāng)下制造業(yè)的一大誤區(qū)，我們必須要去創(chuàng)新，而這個(gè)創(chuàng)新不是簡單的一個(gè)產(chǎn)品的改良，而是經(jīng)常我說的已經(jīng)說了十幾年了，要?jiǎng)?chuàng)造新物種，要?jiǎng)?chuàng)造新產(chǎn)業(yè)，這就不是個(gè)彎道超越的問題，是換道超越，換一個(gè)渠道去達(dá)到目的，就是我的目的不是要冰箱，我是要食物保鮮，保鮮的原理就不一定是冷凍，而掌握了認(rèn)知論，我們這是中國的認(rèn)知哲學(xué)，不是西方引進(jìn)的設(shè)計(jì)哲學(xué)，所以現(xiàn)在的問題就是我們中國應(yīng)該抬起頭來，我們要去創(chuàng)新，我們要?jiǎng)?chuàng)新絕對不是在原有基礎(chǔ)上踏步去改良，而是創(chuàng)造一個(gè)全新的東西，這恰恰是中國的方案。

14億中國人富起來了、強(qiáng)起來了，我們不會(huì)去剝削、征服別人，我們要讓大多數(shù)人生活水平提升，就必須走中國道路，這恰恰是設(shè)計(jì)的責(zé)任。我近10年來一直提倡：設(shè)計(jì)的最終目的是什么？是創(chuàng)造更加合理、更加健康的生存方式。提倡使用，而不是占有。這是中國要走的路。這條道路解決中國14億人的問題，對世界75億人是有意義的。所以我覺得中國的認(rèn)知論也調(diào)整了，不是簡單的地學(xué)外國，而是拿出自己的方案，也就認(rèn)知論的第二層：看山不是山。比如汽車，我們的研究對象不再是車，而是解決根本的目的問題——人的出行。所以要研究的是上下班消耗的時(shí)間和金錢，節(jié)假日都干什么，一家人出行都干什么……也就中國人講的“衣、食、住、行、用、交流”?！耙隆⑹?、住、行、用、交流”是人的永恒需求，但其方式是不斷發(fā)展變化的，應(yīng)該改變商業(yè)社會(huì)中純以營利為目標(biāo)的消費(fèi)設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)要自我限制，樹立以人為本、以生態(tài)為本的價(jià)值觀，中國人要改變現(xiàn)在的習(xí)慣，“提倡使用，不鼓勵(lì)占有”，建立共享型生活方式。有了這個(gè)“看山不是山”的過程，才能做到“看山還是山”，提出全新的交通方式。工業(yè)設(shè)計(jì)要看清楚真正的需求，從而“定義需求、引領(lǐng)需求、創(chuàng)造需求”。而這才是設(shè)計(jì)的終極任務(wù)。

《設(shè)計(jì)》：在呼吁了近10年后，您觀察到怎樣的變化？

柳冠中：我覺得有所改進(jìn)，但是因?yàn)槲覀冞^去的誤解太深了，需要從根本上，從教育上改變。而社會(huì)總是被商業(yè)支配，商業(yè)追求利潤，于是制造了各種購物節(jié)，消費(fèi)者非理性的消費(fèi)給家里添置了很多小家電放那里吃土。

我們要理解生活的本質(zhì)是什么，這就需要長期的教育，需要設(shè)計(jì)師或者教育界引導(dǎo)老百姓思考“我到底要什么”？房子是用來住的，住的目的是維護(hù)家的和諧，不是為了享受。家是團(tuán)聚溝通交流感情的地方，每天結(jié)束了工作和學(xué)習(xí)，盡快解決溫飽，一家人在一起五六個(gè)小時(shí)溝通交流聯(lián)絡(luò)感情，而不是讓家主婦到廚房去煎炒烹炸，丈夫在那看報(bào)紙，兒子在那玩游戲，這不樣的家不和諧公平，應(yīng)該讓大家都來幫廚，不單是為了勞動(dòng)，而是情感的交流，這樣的家庭就能穩(wěn)固。

所以，我理想當(dāng)中的中國家要把這五六個(gè)小時(shí)當(dāng)成一家中最重要的空間和時(shí)間。就像以前家庭中的火塘，白天大家各自忙碌，晚上一家人團(tuán)聚，一邊弄晚飯一邊商量，明天哪塊田要下種，后天孩子該交學(xué)費(fèi)，舅舅又家里有什么事……家居設(shè)計(jì)的本質(zhì)目的是讓一家人和諧團(tuán)圓，溝通融洽，而不是集齊高新技術(shù)的廚具擺闊氣。不解決問題家庭就會(huì)解體，中華民族還如何得以延續(xù)？所以，設(shè)計(jì)要想的不是追求時(shí)尚，追求高科技，追求享受。它已經(jīng)不是一個(gè)技術(shù)問題，它是人生的哲學(xué)，是國家的發(fā)展的方向問題。所以設(shè)計(jì)的作用要在中國方案上發(fā)揮。我覺得我這幾年講這個(gè)道理，已經(jīng)影響了一些人，很多企業(yè)已經(jīng)開始做基礎(chǔ)研究。以杭州老板電器為例，當(dāng)別人還在追求排煙機(jī)的風(fēng)力更大，老板電器開發(fā)了一個(gè)樓用油煙機(jī)，全樓每家每戶一個(gè)出煙口，統(tǒng)一經(jīng)過防污染處理后排放到大氣。它的消費(fèi)對象是房地產(chǎn)公司，作為房屋的配套設(shè)施，解決了大氣污染問題。這個(gè)設(shè)計(jì)解決的本質(zhì)問題就是要干凈的空氣。

設(shè)計(jì)要跟商業(yè)博弈，當(dāng)商業(yè)口號(hào)在引導(dǎo)錯(cuò)誤的消費(fèi)觀念，就需要設(shè)計(jì)去發(fā)揮作用，從問題的本質(zhì)出發(fā)，推動(dòng)科技的迭代，甚至出現(xiàn)全新的技術(shù)，人類未來才有合理健康的生存方式，這才是中國未來生活的圖景。工業(yè)設(shè)計(jì)的理想是創(chuàng)造合理的、健康的、公平的、分享的生存方式，詩意的棲息，不是鋪張，不是擺排場，不是占有，不是奢華。生活方式在變，家居環(huán)境也應(yīng)該隨之改變，需要新的家具物種來提供新的適應(yīng)家庭成員溝通交流的休息方式。中國的生活方式、傳統(tǒng)哲學(xué)跟外國不一樣，所以我們要走出一條中國道路來影響全世界，這就是設(shè)計(jì)的責(zé)任。設(shè)計(jì)要研究人的衣食住行，所以家具設(shè)計(jì)不能停留在研究“具”，更要研究“家”。如果不在這方面展開研究，就會(huì)繼續(xù)走拷貝家具展上的產(chǎn)品的老路。這個(gè)思想正逐漸影響中國的企業(yè)家和學(xué)校們開始做這方面的嘗試，擺脫對造型的執(zhí)迷和技術(shù)的堆砌。

《設(shè)計(jì)》：作為中國工業(yè)設(shè)計(jì)專業(yè)的開創(chuàng)者，您認(rèn)為設(shè)計(jì)教育需要做一些什么樣的改變？

柳冠中：我國的設(shè)計(jì)教育這三四十年來進(jìn)步還是很大的，開創(chuàng)了設(shè)計(jì)專業(yè)，培養(yǎng)了設(shè)計(jì)師，這是邁出了一大步?，F(xiàn)在學(xué)校的實(shí)踐環(huán)節(jié)讓學(xué)生在畢業(yè)前就能夠跟企業(yè)合作，了解市場，了解生活，研究生活，解決了學(xué)生畢業(yè)后進(jìn)入企業(yè)的銜接問題。

從這幾年來的畢業(yè)設(shè)計(jì)和一些設(shè)計(jì)大賽可以看出，現(xiàn)在的學(xué)生們開始關(guān)注生活，并且從生活中去找問題，這都是設(shè)計(jì)教育的成功之處?，F(xiàn)在每年各個(gè)層次的設(shè)計(jì)類畢業(yè)生大約有二三十萬，這么一大批生力軍讓中國設(shè)計(jì)面貌一新?，F(xiàn)在市場上的很多中國產(chǎn)品甚至有些地方比外國的更好，這一點(diǎn)應(yīng)該是中國設(shè)計(jì)教育的成功之處，是了不起的成果。

當(dāng)然我們還應(yīng)該再進(jìn)一步，不能僅從制造商角度造出好產(chǎn)品。中國制造緣何大而不強(qiáng)？因?yàn)椤爸啤笔且M(jìn)的，所以必須把“制”調(diào)整過來，用中國的“制”造中國的生活，做中國需求的研究。而這一點(diǎn)就需要我們更加強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，創(chuàng)新不是改良，是真正解決認(rèn)知上的問題，也就是中國設(shè)計(jì)教育早就說過的，教育是教你打獵，而不是給你雞鴨魚肉。所以要改變大學(xué)里的思想，到學(xué)校來不是光學(xué)知識(shí)、技能，你要學(xué)會(huì)它背后的東西，就是能力。中國人講“師父領(lǐng)進(jìn)門，修行靠個(gè)人”，學(xué)校通過教會(huì)你知識(shí)、技能去解決問題，你要學(xué)會(huì)自己去創(chuàng)造知識(shí)、找尋知識(shí)、組織知識(shí)的能力，這是中國未來設(shè)計(jì)教育當(dāng)中的一個(gè)重頭，不是把專業(yè)作業(yè)當(dāng)目的，而是把它當(dāng)做獲取自身能力培養(yǎng)的一個(gè)機(jī)會(huì)，作業(yè)取得的成績固然重要，更重要是在完成作業(yè)的過程當(dāng)中你怎么思考的，怎么發(fā)現(xiàn)問題、解決問題的，你怎么破題的。這是思考能力，是教育的終極目的。

所以我覺得中國設(shè)計(jì)教育這40年來近了一大步，加入了世界的洪流，不比別人差了，但最大的問題還是要走出中國的道路來。我們要?jiǎng)?chuàng)新，創(chuàng)造新物種、新產(chǎn)業(yè)，就需要更強(qiáng)的抽象思維能力，要在研究的基礎(chǔ)上找到解決問題的根本方法，而不是按照原有的思路去做。中國這么多院校都有很強(qiáng)的師資能力，現(xiàn)在已經(jīng)開始朝這方面努力了，我覺得再過一二十年就能看到成果。

《設(shè)計(jì)》：2022年最新版的《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄》中，設(shè)計(jì)學(xué)成為交叉學(xué)科門類的一級(jí)學(xué)科（可授予工學(xué)、藝術(shù)學(xué)學(xué)位）。這預(yù)示著設(shè)計(jì)學(xué)學(xué)科將有何變化？

柳冠中：這說明國家教育部認(rèn)知了這個(gè)問題，它不可能給出具體的教學(xué)方案或者課程表，但它就告訴你你必須交叉綜合，而大家都承認(rèn)設(shè)計(jì)本身就是個(gè)交叉型的、綜合的、跨界的學(xué)科，目錄把跨學(xué)科的性質(zhì)明確了，我覺得這是一個(gè)了不起的決策，不能光從造型或者從藝術(shù)角度看設(shè)計(jì)，也不能光從工科制造的角度去看設(shè)計(jì)，也不能光從哲學(xué)角度看這些，那么就需要綜合交叉。團(tuán)隊(duì)里要有不同背景的人，大家都從設(shè)計(jì)角度去觀察生活，那么它的融合交叉自然而然就創(chuàng)造了一個(gè)平臺(tái)，我們培養(yǎng)的人才就是一個(gè)交叉型，眼界開闊、格局高。未來我們的設(shè)計(jì)人才也會(huì)影響到其他學(xué)科，其他學(xué)科也會(huì)因?yàn)榻徊娑芤妗?/p>

前幾年美國的五所商業(yè)學(xué)院全部改為設(shè)計(jì)學(xué)院。我們國家現(xiàn)在的學(xué)科分為四大類，理科、工科、文科、藝術(shù)，理科是發(fā)現(xiàn)并解釋真理。工科是解構(gòu)、建構(gòu)的技術(shù)。文科是是非與道德的判斷。藝術(shù)是品鑒自然、人生、社會(huì)的途徑。而設(shè)計(jì)是整合了上述所有因素，去創(chuàng)造人類更健康更合理的生存方式。所以我一直主張，應(yīng)該提出這個(gè)學(xué)科目錄來綜合交叉，也就我一直在強(qiáng)調(diào)的設(shè)計(jì)是在四大學(xué)科的基礎(chǔ)上來做事。所以中國的教育如果按這個(gè)步驟走的話，我們未來肯定培養(yǎng)出一種就所謂老百姓說的雜家，而雜家就是綜合交叉能力，他能夠和不同專業(yè)的人溝通交流，有共同的話題，這是很不容易的，這個(gè)只能在教育當(dāng)中逐漸培養(yǎng)出來。人不可能學(xué)了工科又學(xué)藝術(shù)，學(xué)了藝術(shù)又學(xué)文科，這樣他這一輩子都學(xué)不完，在學(xué)的過程當(dāng)中產(chǎn)生交叉，潛移默化地學(xué)會(huì)了跟別人溝通，了解了知識(shí)的背景，我覺得這是一個(gè)了不起的戰(zhàn)略部署。

設(shè)計(jì)學(xué)科已經(jīng)是一級(jí)學(xué)科，或許未來可見的三五十年內(nèi)會(huì)設(shè)計(jì)學(xué)被當(dāng)作門類，就像現(xiàn)在工科，今后完全有可能成立一個(gè)全新的設(shè)計(jì)大學(xué)。人類要生存，必須要有科技、藝術(shù)、設(shè)計(jì)，我一直強(qiáng)調(diào)我們不能簡單地培養(yǎng)T字形人才，T字形人才是專深的，但是專深的基礎(chǔ)上又有橫跨，也就是“廿”字形人才：專深在自己的學(xué)科當(dāng)中，在基礎(chǔ)部分跟別的學(xué)科交叉，上面出頭的部分是新知識(shí)、新學(xué)科、新產(chǎn)業(yè)。尤其是重點(diǎn)高校，更要注重這樣的戰(zhàn)略型人才，做大設(shè)計(jì)。

《設(shè)計(jì)》：人工智能的發(fā)展近年來在不斷提速，關(guān)于它給設(shè)計(jì)界帶來的挑戰(zhàn)的討論從未間斷過，時(shí)下火爆全網(wǎng)的ChatGPT更是把這個(gè)話題的熱度推向了一個(gè)新高，其給設(shè)計(jì)師帶來的“威脅”肉眼可見。您如何看待人工智能與設(shè)計(jì)的關(guān)系？

柳冠中：技術(shù)不可能取代設(shè)計(jì)。技術(shù)需要不斷創(chuàng)新，但是技術(shù)永遠(yuǎn)是工具，工具不能決定人的目標(biāo)，它只是讓我們更高效。技術(shù)創(chuàng)新可以造福人，也可以毀滅人。人生的目的不是為了技術(shù)，是為了延續(xù)下去，所以要用好這個(gè)工具，引導(dǎo)它，于是便有了設(shè)計(jì)倫理學(xué)。技術(shù)使人異化，很多事都不會(huì)做了，而技術(shù)迭代又特別快，有朝一日這個(gè)社會(huì)會(huì)不會(huì)就成了機(jī)器人社會(huì)？人類怎么辦？

技術(shù)是工具，幫助人做事、解決問題，但最終做決策的還是人。人永遠(yuǎn)要主宰技術(shù)，這是一個(gè)哲學(xué)問題。設(shè)計(jì)不是技術(shù)，不是手段，“設(shè)計(jì)是人類未來不被毀滅的第三種智慧”。馬克思認(rèn)為，人創(chuàng)造環(huán)境，同樣環(huán)境也創(chuàng)造人。也就是說，人總是生活在一定的環(huán)境中，并受到環(huán)境影響。但與此同時(shí)，人不是消極被動(dòng)地接受環(huán)境的影響，而是在實(shí)踐中能動(dòng)地改變著環(huán)境，并且在改造環(huán)境的同時(shí)也改變著自己。設(shè)計(jì)是人類最古老也是最年輕的智慧，是潛在的，與生俱來的，是人與動(dòng)物最大的分野。設(shè)計(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于科學(xué)藝術(shù)。在沒有科學(xué)藝術(shù)之前，人們就知道發(fā)現(xiàn)問題，解決問題，為了生存去改造世界，從而改造了自己，使人進(jìn)化到當(dāng)今。所以我們必須清楚，設(shè)計(jì)是人的本能，而我們一定要把這個(gè)本能邏輯弄清楚，調(diào)動(dòng)起來，我們才能真正在教育界把設(shè)計(jì)的學(xué)科推廣出來，而不至于被歪曲。

現(xiàn)下幾乎所有的行業(yè)都在學(xué)設(shè)計(jì)思維，而設(shè)計(jì)思維實(shí)際上是一個(gè)套路，其背后是邏輯，把邏輯弄通了，我們就可以創(chuàng)造設(shè)計(jì)思維，就不一定非要跟著斯坦福的邏輯設(shè)計(jì)思維，也不必要跟著蘋果的設(shè)計(jì)思維方式。我們把邏輯弄通了，要解決中國的可持續(xù)發(fā)展問題，解決中國14億人的生活問題，讓大家都過上好日子。我們需要研究中國背景，尋找技術(shù)突破來解決實(shí)現(xiàn)的問題。人們現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有認(rèn)知到設(shè)計(jì)真正的作用，還是習(xí)慣把設(shè)計(jì)當(dāng)技術(shù)，當(dāng)工具，當(dāng)作一個(gè)手段。設(shè)計(jì)可以被當(dāng)作手段，但它更重要的不是手段，它是目標(biāo)，也就是人類的生活。

中國最根本的文化精神和民族精神我們并沒有理解到位。我們必須清醒地意識(shí)到，奢華，不是中華文化傳統(tǒng)，換不來世界的敬慕，應(yīng)當(dāng)深深地反思。西方所謂的成功，是“海盜”紅利，“殖民”

紅利，“戰(zhàn)爭”紅利，“霸權(quán)”紅利，中國不可能走那條路。若14億人成功走出一條健康、合理、公平、“提倡使用，不鼓勵(lì)占有”的“分享型社會(huì)”，那對世界是極有意義的。

中國人民對美好未來的追求和理想，“中國方案”這個(gè)“更高級(jí)的文明”一定會(huì)成為“人類命運(yùn)共同體”的榜樣?！爸袊桨浮笔且匀嗣駷橹行摹⒆非蠊餐辉?、精神文明協(xié)調(diào)、自我發(fā)展的全新道路。它能激起我們對人類追求單純、和諧、美好的智慧，在人類繼續(xù)進(jìn)化過程中陶冶我們內(nèi)在的潛能，而不至于追逐占有、享受，沉溺于奢侈、腐化、墮落以致毀滅人類自身。

所以研究“設(shè)計(jì)方法論”當(dāng)向人類社會(huì)不被毀滅的智慧——“認(rèn)識(shí)論”的“認(rèn)知邏輯”方向轉(zhuǎn)變，必須創(chuàng)造更有創(chuàng)新意義——為“眾生”謀福趾，創(chuàng)造“ 提倡使用，不鼓勵(lì)占有”的“ 新產(chǎn)業(yè)”——“中國方案”，并建樹以此為藍(lán)本的“人類命運(yùn)共同體”理論、方法和實(shí)踐。

傳承中國傳統(tǒng)文化精神的“哲學(xué)觀”，學(xué)習(xí)、認(rèn)識(shí)、研究實(shí)現(xiàn)“人類命運(yùn)共同體”目標(biāo)的“外因”——限制（物欲）下的“中國方案”——“國風(fēng)”，是個(gè)尊重科學(xué)“實(shí)事求是”的思維的過程。這就是設(shè)計(jì)的“思維邏輯”，也是積淀了五千年文明的中國“認(rèn)識(shí)論”。在中國古代歷史上思想最為活躍的先秦時(shí)期，儒墨兩大顯學(xué)針對禮崩樂壞、動(dòng)蕩不安的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，都開出治世良方，儒家主張“仁愛”，墨家主張“兼愛”，而莊子曾言“大仁不仁”?！爸袊桨浮钡脑O(shè)計(jì)戰(zhàn)略是要大力弘揚(yáng)中華文明的深厚文化底蘊(yùn)，而不是表面的現(xiàn)象。

“中國方案”的“產(chǎn)業(yè)”創(chuàng)新體系的突破，要靠價(jià)值觀和制度——“認(rèn)知邏輯”提供。我們就應(yīng)該發(fā)展出中國的“設(shè)計(jì)邏輯”、新戰(zhàn)略和設(shè)計(jì)方法論！中國人民對美好未來的追求和理想、“中國方案”這個(gè)“更高級(jí)的文明”一定會(huì)成為“人類命運(yùn)共同體”的榜樣。

藝術(shù)家，見自己；科學(xué)家，見天地；設(shè)計(jì)師，見眾生；超以象外，得其圜中。設(shè)計(jì)是一種處理矛盾和關(guān)系的學(xué)問，是使人類在技術(shù)空前發(fā)達(dá)的刺激下的物欲或被異化了的“ 創(chuàng)意”，必須被人類的道德、倫理與自然生態(tài)所約束。設(shè)計(jì)師的智慧是什么？是選擇。不要鉆空子，不要搞爆品，要去引導(dǎo)消費(fèi)者，這是設(shè)計(jì)師的責(zé)任。設(shè)計(jì)是無言的服務(wù)，無聲的命令。這是我理想中的設(shè)計(jì)。我一直在用這個(gè)思想去發(fā)聲，去影響，希望年輕一代能夠達(dá)到一個(gè)公平的理想的境界，這是中國發(fā)展的必由之路。

有一年在深圳國際設(shè)計(jì)論壇上，丹麥設(shè)計(jì)中心的主任在講話中談到，全世界都知道丹麥人生活水平高，他們做了一個(gè)大數(shù)據(jù)，如果全世界75億人要過上550萬丹麥人的生活，需要4個(gè)地球。他的話和當(dāng)年奧巴馬在任時(shí)說的話如出一轍。奧巴馬曾說，絕對不能讓中國人過上美國人的生活，否則美國人要吃草。西方的發(fā)展靠掠奪資源，中國追求的是共贏。習(xí)主席講的中國方案是人類命運(yùn)共同體，所以設(shè)計(jì)有責(zé)任引導(dǎo)中國的正確發(fā)展，設(shè)計(jì)發(fā)揮作用的空間還很大，需要我們培養(yǎng)下一代一代的設(shè)計(jì)師去發(fā)展我們的國家，中國才有希望。

《設(shè)計(jì)》：請介紹下您的新書《蘋果集——設(shè)計(jì)文化論》。相比30年前的初版，做了哪些修訂和增補(bǔ)？為什么是“蘋果”？這里的“設(shè)計(jì)文化”是怎樣一個(gè)范疇？

柳冠中：希臘神話中蘋果是智慧的象征，也被稱為智慧果，當(dāng)初亞當(dāng)和夏娃就是吃了蘋果才變得有思想，現(xiàn)在引申為科技的未知領(lǐng)域。“文化論”是強(qiáng)調(diào)對設(shè)計(jì)文化的正確認(rèn)識(shí)。30年前的版本是一個(gè)三五萬字的小冊子，是我在回國當(dāng)了系主任以后，遇到了很多過去沒有想過的問題，我不再是一個(gè)設(shè)計(jì)師，需要引導(dǎo)這個(gè)專業(yè)的建設(shè)和發(fā)展。初版《蘋果集——設(shè)計(jì)文化論》收集整理了二十多篇我在80年代的思考。這次結(jié)集出版的新《蘋果集》大約有30萬字，收集了30年來我發(fā)表的文字，體現(xiàn)了我思想的發(fā)展和思考問題的脈絡(luò)。所以，設(shè)計(jì)問題要設(shè)計(jì)，文化論要思考。文化不是現(xiàn)象，文化要積淀?，F(xiàn)在往往把文化看成一個(gè)現(xiàn)象，就會(huì)忽略了文化積淀下來能夠?qū)γ褡?、國家產(chǎn)生的影響。我們一定要理解，帝王文化不是我們所推崇的，歷史必須客觀地認(rèn)識(shí)，這就是《蘋果集》的意思：要思考，要反思。

設(shè)計(jì)對中國來說，不是簡單地把外國的拿來就行，也不是把唐代的拿來就行，我們必須創(chuàng)造自己的文化，就是中國的道路。我想讀者看了書之后就知道我的思考怎么一步步發(fā)展到現(xiàn)在的。時(shí)下大家都在做設(shè)計(jì)實(shí)踐，于是我們考慮應(yīng)該出版一個(gè)設(shè)計(jì)研究的文集，做一些設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)研究，目前計(jì)劃是每年出版三五本關(guān)于設(shè)計(jì)研究的案例或思考。

《設(shè)計(jì)》：您所規(guī)劃的設(shè)計(jì)類的基礎(chǔ)研究都包括些什么內(nèi)容？

柳冠中：包括大設(shè)計(jì)、國家設(shè)計(jì)政策、企業(yè)轉(zhuǎn)型等研究，還涉及到國內(nèi)外的設(shè)計(jì)評獎(jiǎng)，從企業(yè)角度展開的案例研究，以及從教育角度展開的設(shè)計(jì)思維、教育實(shí)業(yè)政策等幾個(gè)角度去談設(shè)計(jì)的發(fā)展。我一直提倡設(shè)計(jì)基礎(chǔ)教育當(dāng)中開展設(shè)計(jì)基礎(chǔ)的研究，將來也要出一本設(shè)計(jì)的技術(shù)，并不是效果圖、建模、材料技術(shù)，而是思維的基礎(chǔ)。

包豪斯認(rèn)為設(shè)計(jì)基礎(chǔ)不是傳統(tǒng)意識(shí)的“金字塔”形的“寬口徑厚基礎(chǔ)”，金字塔塔尖是我們的目的，但是現(xiàn)在世界知識(shí)海洋的寬口徑厚基礎(chǔ)，在4年當(dāng)中怎么寬、怎么厚沒法衡量、也無法做到，所以教育部出現(xiàn)了一個(gè)交叉學(xué)科，因?yàn)樵诮徊孢^程當(dāng)中學(xué)，不是專門去學(xué)技術(shù)、學(xué)工科、學(xué)材料、學(xué)文科、學(xué)法律、學(xué)管理，學(xué)不過來的，所以包豪斯第一次提出了解決這個(gè)問題的模型，它把變成一個(gè)平行四邊形，就是一年級(jí)以基礎(chǔ)為主，但是必須要有專業(yè)來引領(lǐng)，但是一年級(jí)基礎(chǔ)為主，專業(yè)課要有，不能全是搞基礎(chǔ)，而我們現(xiàn)在基本一年就打基礎(chǔ)，二年級(jí)專業(yè)課增加，三四年級(jí)以專業(yè)為主，但是還得要有基礎(chǔ)課。

到了后來上世紀(jì)末，國際上提出了長方形理論：一年級(jí)有基礎(chǔ)也有專業(yè)，一直延續(xù)到高年級(jí)，也就是說因?yàn)橹R(shí)面寬闊了，信息化了，所以我們要不斷補(bǔ)充基礎(chǔ)來解決專業(yè)問題。而我提出的是“魚骨刺”的理論模型，從尾巴到頭，有一條紅線也就是脊柱，魚刺相當(dāng)于各種技能和知識(shí)。一年級(jí)第一學(xué)期做一個(gè)（?。┳詈唵蔚模且谜麄€(gè)學(xué)期來完成的設(shè)計(jì)課題。設(shè)計(jì)課題中的知識(shí)——設(shè)計(jì)概論、制圖、設(shè)計(jì)表達(dá)、設(shè)計(jì)程序、設(shè)計(jì)方法、人機(jī)學(xué)、心理學(xué)等等只在每周下午的講座中傳授，要求必須在貫穿全學(xué)期的設(shè)計(jì)課題中應(yīng)用。所有的技巧、能力、知識(shí)都在設(shè)計(jì)課題過程得到運(yùn)用、理解和沉淀，學(xué)期結(jié)束時(shí)學(xué)生將這個(gè)看似再簡單不過的課題做的既深入、又全面，各種定位的使用目的和使用外因都有解決方案，學(xué)生的自主擴(kuò)延知識(shí)的能力得到了充分的提高！到了一年級(jí)第二學(xué)期直至四年級(jí)第一學(xué)期共七個(gè)學(xué)期都循序漸進(jìn)地逐漸做復(fù)雜一點(diǎn)兒的課題，每周下午的講座仍講授逐漸深入的知識(shí)，設(shè)計(jì)課題還得以運(yùn)用知識(shí)，反復(fù)在理論指導(dǎo)下去應(yīng)用實(shí)踐，一直到畢業(yè)設(shè)計(jì)學(xué)生們都可應(yīng)對自如完成社會(huì)交給的設(shè)計(jì)任務(wù)，最后達(dá)到了學(xué)習(xí)的目標(biāo)。

中國要解決教育的效率跟教育目標(biāo)問題，提出中國自己的設(shè)計(jì)基礎(chǔ)的理念。過去講究拳不離手，曲不離口，是典型的小生產(chǎn)時(shí)代，一招鮮吃遍天。時(shí)代不同了，機(jī)器人將淘汰很多技術(shù)，所以必須要考慮培養(yǎng)怎樣的人。技巧就是思想，思想就是技巧，必須在滾動(dòng)中前進(jìn)，大學(xué)4年中會(huì)不斷產(chǎn)生新的技術(shù)、新的專業(yè)，老師授課就是授人以漁，持續(xù)不斷地解決問題。學(xué)生畢業(yè)以后到新崗位根本不需要實(shí)習(xí)，因?yàn)檎莆樟私鉀Q問題的能力，新崗位的新問題也可以解決。未來的大學(xué)可能不是現(xiàn)在概念的大學(xué)，可能就是在一個(gè)工作站中培養(yǎng)人才，從一開始就在社會(huì)上，而不是坐在教室里。我覺得將來就是這么一個(gè)時(shí)代，也就是為什么我的書名是《文化論》，文化不是目的。設(shè)計(jì)這個(gè)學(xué)科越來越多地需要融入工科、理科、藝術(shù)、人文學(xué)科，因?yàn)樽罱K目的是綜合解決整體社會(huì)的進(jìn)步。

《設(shè)計(jì)》：很多工業(yè)設(shè)計(jì)公司都在轉(zhuǎn)型，您認(rèn)為設(shè)計(jì)公司未來應(yīng)該是怎樣的一個(gè)發(fā)展路徑？您有些什么樣的建議？

柳冠中：設(shè)計(jì)公司是中國設(shè)計(jì)學(xué)科發(fā)展過程當(dāng)中的產(chǎn)物，工作形式在不斷發(fā)展變化，目前仍是接單式服務(wù)為主，也就是按照企業(yè)要求在規(guī)定時(shí)間內(nèi)完成一個(gè)設(shè)計(jì)任務(wù)。企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品的生產(chǎn)流水線是引進(jìn)的設(shè)備，通常不允許在設(shè)計(jì)上做出大的改變，所以設(shè)計(jì)師沒有主動(dòng)權(quán)，只能在現(xiàn)有的生產(chǎn)設(shè)備、技術(shù)的框里進(jìn)行改良。把現(xiàn)有的產(chǎn)品做得好看一點(diǎn)兒，本土化一點(diǎn)兒，做點(diǎn)兒新的小電子化的東西。這種低層次的改良往往是做加法，用商人的邏輯，做過度的設(shè)計(jì)，給產(chǎn)品疊加功能來吸引消費(fèi)。

最近這20年來，形式開始發(fā)生變化。有的設(shè)計(jì)公司在與企業(yè)的長期合作中跟企業(yè)家有了更多的溝通交流后發(fā)現(xiàn)了共同的想法，隨后實(shí)現(xiàn)了相對長期的合作，從最開始的打游擊發(fā)展成了陣地戰(zhàn)。設(shè)計(jì)公司自此開始發(fā)生質(zhì)變，內(nèi)部可以分化出不同專業(yè)方向的人員，分別進(jìn)行市場研究、技術(shù)研究，以及商業(yè)、宣傳等。這種設(shè)計(jì)公司的負(fù)責(zé)人往往是個(gè)全才。現(xiàn)下北京、上海、珠三角等地都出現(xiàn)了這樣的公司。企業(yè)在這個(gè)過程中也意識(shí)到，設(shè)計(jì)可以全流程地發(fā)揮作用。

最近這三五年又有一個(gè)大的蛻變，設(shè)計(jì)公司開始認(rèn)識(shí)到陣地戰(zhàn)的被動(dòng)性，逐漸開始了運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)。運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)主打跨界，當(dāng)企業(yè)提出一個(gè)方案之后，設(shè)計(jì)公司整合調(diào)動(dòng)自己所能掌握的資源，向企業(yè)反向提出一個(gè)方案，用更長的產(chǎn)品生命周期拉長合作時(shí)間，增加雙方收益，肇慶市的小鵬汽車被整合到肇慶的城市交通系統(tǒng)的大設(shè)計(jì)中，意義遠(yuǎn)大于造車。肇慶市整合小鵬汽車，打造了“三網(wǎng)一車”，改造了市里的城市規(guī)劃系統(tǒng)，這就進(jìn)入到了社會(huì)設(shè)計(jì)的層次，這不是造多少輛車就可以衡量的。

這些變化說明中國設(shè)計(jì)公司的形式載體在變化。設(shè)計(jì)園區(qū)、設(shè)計(jì)小鎮(zhèn)的出現(xiàn)，實(shí)際上就是在醞釀新的改革。設(shè)計(jì)園區(qū)開始僅僅是把設(shè)計(jì)師聚在一起，后來發(fā)現(xiàn)還需要搞營銷的、搞研究的、搞材料的，最后一句話就是個(gè)交叉。一交叉發(fā)現(xiàn)資金不夠，于是又需要金融機(jī)構(gòu)。這些工作內(nèi)容很考驗(yàn)園區(qū)的運(yùn)營者，單純做物業(yè)管理的往往不持久。

我覺得中國的設(shè)計(jì)形態(tài)的變化，從單打獨(dú)斗的設(shè)計(jì)師到小型設(shè)計(jì)公司，再到研究型設(shè)計(jì)公司，進(jìn)而到設(shè)計(jì)層，最后有可能出現(xiàn)一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群。這個(gè)過程全世界都有，但中國的設(shè)計(jì)公司是積極主動(dòng)地在發(fā)展，所以我建議中國的設(shè)計(jì)公司不要僅僅滿足于接單，滿足于眼前的業(yè)務(wù)業(yè)績，應(yīng)該考慮到未來，真正從中國的衣食住行應(yīng)用角度去看中國設(shè)計(jì)。

當(dāng)設(shè)計(jì)公司開始投入制造業(yè)，思想就會(huì)容易被束縛，不希望改變，而且很多設(shè)計(jì)師并不擅長管理，整個(gè)流程中極易出現(xiàn)紕漏。而小米就是一個(gè)非常好的商業(yè)模式，它不用養(yǎng)很多設(shè)計(jì)師、很多加工廠。當(dāng)你有一個(gè)想法，小米用其整體設(shè)計(jì)幫你開發(fā)出來，整合資源展開合作，用小米的市場、小米的品牌。小米有幾千個(gè)這樣的生態(tài)鏈，這就是一種中國的設(shè)計(jì)形態(tài)。小米生產(chǎn)在全世界都有影響，它已經(jīng)不是一個(gè)設(shè)計(jì)公司而是一個(gè)平臺(tái)，可以發(fā)揮各方優(yōu)勢，以強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合的面貌出現(xiàn)。

小米的做法就是中國的特色，但是還可能有新的模式出現(xiàn)。我認(rèn)為更重要的模式不是讓家庭用品更精細(xì)化、標(biāo)準(zhǔn)化，而是讓它統(tǒng)一化。下一步應(yīng)該思考引導(dǎo)整體家庭生活的革命，而不僅僅是圖方便。我的理想是希望有一個(gè)研究院來做“中國未來家”，研究未來十年中國家庭的生活方式，包括家具、餐具、廚房的規(guī)劃設(shè)計(jì)。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為未來理想的設(shè)計(jì)教育會(huì)是怎樣的？

柳冠中：我們一直在思考中國的設(shè)計(jì)教育未來應(yīng)該以什么樣的方式存在，未來設(shè)計(jì)學(xué)科可能會(huì)融入每個(gè)學(xué)科里。我們也想過有沒有可能有些設(shè)計(jì)學(xué)?；蛘咴O(shè)計(jì)專業(yè)進(jìn)行大融合，比如說老師大多數(shù)來自社會(huì)企業(yè)，有多年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)又了解國際設(shè)計(jì)發(fā)展趨勢，又有管理者的經(jīng)驗(yàn)，來高校幫助設(shè)計(jì)教育的提升，或者做未來趨勢的研究。如此，結(jié)合高校老師的基礎(chǔ)，與基礎(chǔ)設(shè)計(jì)教育研究相融合，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生更好的火花？現(xiàn)下普通高校和職業(yè)技術(shù)學(xué)校的畢業(yè)生的設(shè)計(jì)看不出來差異，也反映出目前設(shè)計(jì)教育的問題。不同的學(xué)校在教學(xué)上應(yīng)當(dāng)有所側(cè)重，或者培養(yǎng)研究型人才，或者培養(yǎng)技術(shù)型人才。

實(shí)際上大家現(xiàn)在都認(rèn)識(shí)到了，但是畢竟還有慣性，這需要一個(gè)過程，包括今后社會(huì)賢達(dá)能否到學(xué)校講學(xué)，還需要政策的進(jìn)一步調(diào)整，操之過急也容易出問題，但是大趨勢已經(jīng)出現(xiàn)，或許未來就是一個(gè)自然而然的過程，生產(chǎn)關(guān)系的變革將促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展。

《設(shè)計(jì)》：網(wǎng)絡(luò)和數(shù)字技術(shù)裂變式發(fā)展的當(dāng)下，媒體格局不斷深刻調(diào)整，輿論生態(tài)瞬息萬變，新媒體的發(fā)展對傳統(tǒng)媒體帶來“顛覆式”的沖擊。您認(rèn)為傳統(tǒng)媒體應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對這個(gè)時(shí)代？

柳冠中：傳統(tǒng)媒體不會(huì)消亡，但也要積極謀求轉(zhuǎn)型，對熱門事件快速反應(yīng)，跟進(jìn)參與討論?！对O(shè)計(jì)》雜志創(chuàng)刊35年，是國內(nèi)絕無僅有的一本以“設(shè)計(jì)”命名的雜志，陪伴了很多設(shè)計(jì)師的成長，對中國設(shè)計(jì)的發(fā)展是有貢獻(xiàn)的。雜志未來在追求快速反應(yīng)的同時(shí)也要注意沉淀，通過組織會(huì)議、論壇、雜志版面呈現(xiàn)等方式，將專家學(xué)者業(yè)界人士組織起來和讀者交流探討，以引起大家的注意，在討論過程中進(jìn)行思想的碰撞，引導(dǎo)一些議題。

抖音創(chuàng)作者意公子當(dāng)選第十四屆政協(xié)委員就是一個(gè)新媒體傳播知識(shí)影響社會(huì)的成功例子。她在過去兩年拍攝了近30期蘇東坡相關(guān)內(nèi)容，獲得了5.2億次播放和1423萬的點(diǎn)贊，在傳播知識(shí)信息的過程當(dāng)中，提升了大家的審美，許多網(wǎng)友通過她的分享開始對詩詞、傳統(tǒng)文化感興趣，也影響了人們詩意生活品味。她建議更多自媒體工作者能夠和專家學(xué)者密切配合、取長補(bǔ)短，更好地傳播中國傳統(tǒng)文化。當(dāng)然，歷史中志士賢達(dá)的文化思想并不能完全解讀中國未來的方向，也不就是“中國方案”的文化。我們的教育還要引導(dǎo)下一代理解中國傳統(tǒng)精神中的“廣廈萬間，夜眠七尺”“先天下之憂”的“知足不辱，知止不殆，適可而止”境界，才能實(shí)現(xiàn)“中國方案”，創(chuàng)造“人類新文明”。