譚保羅
硬科技,是這幾年讓中國產(chǎn)業(yè)界熱血沸騰的關(guān)鍵詞。要解決“卡脖子”的問題,當(dāng)務(wù)之急就是發(fā)掘中國的硬科技潛力,培養(yǎng)在半導(dǎo)體、AI和云計(jì)算等諸多領(lǐng)域的優(yōu)秀企業(yè),讓它們參與國際競(jìng)爭。
相比過去的互聯(lián)網(wǎng),硬科技的發(fā)展有截然不同的路徑,它的成長既要面向全球的產(chǎn)業(yè)趨勢(shì),也要發(fā)揮中國的獨(dú)特稟賦;既要相信中國的后發(fā)優(yōu)勢(shì),也必須尊重客觀規(guī)律,不能輕言“彎道超車”。
就如同當(dāng)年的“沙丘路”風(fēng)投機(jī)構(gòu)助推了硅谷的繁榮一樣,中國要發(fā)展硬科技,資本的力量同樣不可或缺。那么,如何才能做好硬科技投資,如何看待新一輪的硬科技投資機(jī)會(huì)?我們專訪了基石資本合伙人楊勝君。
楊勝君畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)和美國俄勒岡州立大學(xué)電子工程系,進(jìn)入投資業(yè)前曾任職于銳迪科微電子,在半導(dǎo)體行業(yè)積累了十多年的研發(fā)和管理經(jīng)驗(yàn),曾主導(dǎo)投資商湯科技、中創(chuàng)新航和合肥長鑫存儲(chǔ)等眾多的知名科技企業(yè)。
南風(fēng)窗:隨著新能源和智能革命的到來,汽車成為手機(jī)之后另一個(gè)芯片需求大戶。有人說,在傳統(tǒng)汽車時(shí)代,汽車芯片的技術(shù)要求不如手機(jī)芯片,比如制程上汽車芯片才28nm(納米),而智能機(jī)芯片早已到了7nm時(shí)代。怎么看這種說法?汽車芯片真的還處在初級(jí)階段嗎?
楊勝君:問題應(yīng)該辯證地看待。首先,芯片制程工藝的發(fā)展,本質(zhì)上來說,是市場(chǎng)需求驅(qū)動(dòng)的。就現(xiàn)階段而言,人們?cè)谑謾C(jī)上使用的軟件應(yīng)用更復(fù)雜和多樣化,對(duì)芯片特別是CPU的要求也更高,制程必然要更加先進(jìn)。而汽車的各種應(yīng)用需求還在路上,隨著汽車技術(shù)革命和智能交通的不斷深化,汽車對(duì)芯片性能的需求也會(huì)不斷提升,相應(yīng)地,汽車芯片的制程要求也會(huì)更高。
另外,不論是汽車還是智能手機(jī),芯片也有多樣性的特征。目前,手機(jī)的芯片數(shù)量超過100個(gè),傳統(tǒng)汽車的芯片超過500個(gè),而先進(jìn)的智能汽車的芯片則高達(dá)上千個(gè)。不同功能的芯片很難比較。比如,智能手機(jī)的麥克風(fēng)、拍攝或電源控制等功能,可能都不需要28nm這樣的制程,55nm就可以了。
但如果涉及自動(dòng)駕駛和復(fù)雜的地形圖形識(shí)別,那么車載芯片可能就是3nm和4nm級(jí)別的,英偉達(dá)和三星已經(jīng)在做這樣的芯片。以英偉達(dá)新一代智能汽車芯片雷神Thor為例,它的算力驚人,上面集成了770億個(gè)晶體管,很可能會(huì)采用4nm的制程。
回溯智能機(jī)時(shí)代,手機(jī)芯片發(fā)展的加速是從蘋果2007年推出iPhone開始的,喬布斯重新定義了手機(jī)。到現(xiàn)在,智能手機(jī)芯片已經(jīng)有了超過15年的迭代歷史,而車載芯片的迭代,才剛剛開始。未來,車載系統(tǒng)的復(fù)雜度必然會(huì)達(dá)到甚至超越手機(jī)的水平,車載芯片的爆發(fā)也會(huì)同步發(fā)生。
南風(fēng)窗:那么,如果就同一功能的芯片來說,智能機(jī)的芯片和汽車芯片到底有什么技術(shù)差異?
楊勝君:兩者的底層技術(shù)并不存在本質(zhì)差異,只是不同的場(chǎng)景,會(huì)對(duì)材料、設(shè)計(jì)和工藝有一些不同的要求。芯片的運(yùn)用場(chǎng)景很多,一般可分為消費(fèi)級(jí)、工業(yè)級(jí)、車規(guī)級(jí)和軍工級(jí),后面三類都屬于非消費(fèi)級(jí)。比如,手機(jī)的芯片屬于消費(fèi)級(jí)芯片,汽車芯片是車規(guī)級(jí)芯片,用在導(dǎo)彈里面的芯片就是軍用級(jí)芯片。
車載芯片和手機(jī)芯片的不同,主要就是多了一個(gè)“車規(guī)”(Automotive Grade)。舉個(gè)例子,由于汽車有更高的安全性需求,要適應(yīng)更多的地理極端環(huán)境,因此車規(guī)級(jí)芯片必須有更強(qiáng)的溫度適應(yīng)能力和抗干擾能力,它需要在極端低溫中也能使用。另外,如果發(fā)生交通事故,那么它就必須能在高溫高壓下運(yùn)行,同時(shí)也要具有一定的抗碰撞特性。
如果是軍用級(jí)的芯片,那么可能就要在高速下運(yùn)行,同時(shí)也要抗高溫。目前,人類的戰(zhàn)略導(dǎo)彈最高可以飛到20馬赫(1馬赫為1倍音速)的速度,最快的可能接近30馬赫。20馬赫大約是每秒6公里,在這種極端速度下,芯片要正常運(yùn)行,那么肯定會(huì)在材料、設(shè)計(jì)和工藝上有特殊的要求。但軍用級(jí)芯片的底層技術(shù)和消費(fèi)級(jí)芯片之間,并不會(huì)有根本性的差別。
南風(fēng)窗:你有個(gè)觀點(diǎn)很有意思:汽車行業(yè)未來的迭代,也會(huì)遵循摩爾定律。怎么理解?
楊勝君:在PC計(jì)算機(jī)和智能手機(jī)這兩個(gè)時(shí)代,我們都看到了摩爾定律的巨大力量,芯片的性能會(huì)每隔18個(gè)月翻一倍,價(jià)格卻下降一半。在這個(gè)定律之上,我們迎來PC計(jì)算機(jī)時(shí)代的繁榮,也迎來了智能機(jī)時(shí)代對(duì)消費(fèi)者日常生活的巨大改變。實(shí)際上,互聯(lián)網(wǎng)的各種商業(yè)模式創(chuàng)新,無不基于大數(shù)據(jù)和人工智能,而它們都必須以運(yùn)算能力的不斷提升作為底層基礎(chǔ)。
可以這樣打個(gè)比方,全球的汽車行業(yè)目前處在一個(gè)變革窗口,就如同手機(jī)從功能機(jī)進(jìn)入智能機(jī)時(shí)代那樣。在智能機(jī)時(shí)代剛開啟的時(shí)候,蘋果其實(shí)比諾基亞領(lǐng)先不了多少。但15年之后,兩者已經(jīng)呈現(xiàn)出幾個(gè)數(shù)量級(jí)的差距。這歸根結(jié)底在于,蘋果遵循的是摩爾定律,兩者進(jìn)入了不同的軌道。
在我看來,未來汽車行業(yè)的變革可以歸納為兩個(gè)方向,一是解放勞動(dòng)或者說人的大腦,讓人們從駕駛中解放出來,在通勤路上可以做更有價(jià)值的事情,或者汽車可以為消費(fèi)者提供更多的娛樂和休閑。
二是更加安全,最大限度降低汽車出現(xiàn)事故的可能性。自動(dòng)駕駛通過強(qiáng)大的算法,會(huì)形成一張基于算力的安全網(wǎng),讓接入系統(tǒng)的任何兩輛車都不會(huì)發(fā)生碰撞,這就有點(diǎn)類似于目前全球?qū)︼w機(jī)飛行的管理。
但汽車顯然比飛機(jī)多得多,應(yīng)用場(chǎng)景也更為復(fù)雜和多樣化,那么算力就變得極為關(guān)鍵,因此,遵循摩爾定律的算力迭代,自然也會(huì)迎來真正的用武之地。就像英偉達(dá)新一代4nm制程的芯片,集成了將近800億個(gè)晶體管,就是為了滿足這樣的應(yīng)用。
可以這樣說,在智能機(jī)時(shí)代剛開啟的時(shí)候,全球的消費(fèi)者并沒有想到今天可以在手機(jī)上解決衣食住行的任何問題。同樣,在汽車革命的時(shí)代,可能也會(huì)有很多我們今天想不到的事情會(huì)發(fā)生,這一切的背后都是算力提升和摩爾定律。
南風(fēng)窗:汽車的革命將推動(dòng)信息產(chǎn)業(yè)進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代,對(duì)芯片提出新的要求,那么中國產(chǎn)業(yè)界能否利用汽車革命的契機(jī),在長期“卡脖子”的芯片產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)彎道超車?
楊勝君:任何彎道超車的前提,一定是這個(gè)產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了革命性的技術(shù)變革。如果沒有這樣的變革,彎道超車就很難,基本上不可能。
在新能源汽車產(chǎn)業(yè),我們的確實(shí)現(xiàn)了彎道超車。因?yàn)?,這個(gè)行業(yè)真的發(fā)生了技術(shù)路線的革命性變化。油車和電車是截然不同的路線,燃油車有著復(fù)雜的發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱,德國人在這些領(lǐng)域已經(jīng)做了一百多年,我們要做出和德國人一樣的技術(shù)和工藝水平,也需要同樣的時(shí)間積累和沉淀,很難彎道超車。
電車卻省略了燃油車這些最核心的技術(shù)環(huán)節(jié),直接以電池供電,也不需要那么復(fù)雜的變速箱。當(dāng)鋰電池定型為主流的路線,那么油車的核心問題—供電就一下子解決了。于是,不但中國的新能源車產(chǎn)業(yè)彎道超車了,而且,我們還成為了全球的第一大鋰電池生產(chǎn)國。
但芯片行業(yè)就不一樣。1947年,晶體管在貝爾實(shí)驗(yàn)室誕生。發(fā)明晶體管的約翰·巴丁、威廉·肖克利和華特·布萊頓三人共同獲得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)。1990年代,我們?cè)趶?fù)旦學(xué)集成電路的課程,學(xué)的數(shù)學(xué)公式就是這幾位科學(xué)家歸納出來的?,F(xiàn)在,距離晶體管發(fā)明已經(jīng)70多年,全球的理工科學(xué)生學(xué)的依然是這些公式。也就是說,芯片的底層技術(shù)并沒有根本性改變。
全球的集成電路產(chǎn)業(yè)誕生了70多年。現(xiàn)在,一些人對(duì)中國產(chǎn)業(yè)的限制主要集中在10nm以下,這是一個(gè)臨界點(diǎn)。從最初的3微米做到10納米,全球集成電路產(chǎn)業(yè)花了整整五六十年,背后是幾代科學(xué)家和工程師的積累。
同時(shí),全球集成電路產(chǎn)業(yè)鏈也存在一定程度的“固化現(xiàn)象”。產(chǎn)業(yè)鏈的每一位資深玩家,都有著數(shù)十年的技術(shù)和管理積累。無論是做光刻機(jī)的阿斯麥,還是日本那些數(shù)量眾多的集成電路材料供應(yīng)商,全都是一步一步積累才做起來的。
當(dāng)然,中國有些獨(dú)特的優(yōu)勢(shì),可能讓我們發(fā)展集成電路的時(shí)間短一些,但這并不是“彎道超車”。
南風(fēng)窗:芯片產(chǎn)業(yè)已經(jīng)火了好幾年,未來,你還看好這一領(lǐng)域的哪些投資機(jī)會(huì)?
楊勝君:可以從兩個(gè)角度來思考投資的大方向,一是國家安全,二是產(chǎn)業(yè)需求。
首先,在消費(fèi)級(jí)芯片領(lǐng)域,中國依然有機(jī)會(huì)去發(fā)展出一些領(lǐng)軍企業(yè)。在傳統(tǒng)的CPU時(shí)代,Intel一家獨(dú)大;在圖形處理領(lǐng)域,英達(dá)偉幾乎沒有對(duì)手;在通訊芯片領(lǐng)域,高通、思科也是執(zhí)牛耳者;還有蘋果、三星等涉足芯片的智能機(jī)廠商,也在各自領(lǐng)域有一席之地。
也就是說,在消費(fèi)級(jí)大芯片的任何一個(gè)領(lǐng)域,我們都還沒有看到一家全球領(lǐng)先的中國公司。但出于國家經(jīng)濟(jì)安全考慮,中國又需要這樣的公司,那么就必然蘊(yùn)藏著機(jī)會(huì)。
其次,在芯片的高端運(yùn)用上,特別是軍工和汽車領(lǐng)域,我們有巨大的發(fā)展迫切性。軍工自然不必說,隨著汽車革命的深化,汽車產(chǎn)業(yè)的芯片需求也同樣需要越來越高的“自主度”。
另外,中國芯片產(chǎn)業(yè)被“卡脖子”主要是在制造領(lǐng)域,比如光刻機(jī),這是非常大的一塊。做光刻機(jī)當(dāng)然無法一蹴而就,但10nm以下制程的很多相關(guān)設(shè)備,我們依然是非常稀缺的。在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈,有些東西必須依靠全球供應(yīng),但全球市場(chǎng)也并不是完全自由化、完全無摩擦的。有些關(guān)鍵的環(huán)節(jié),獨(dú)立自主的需求一直都在。
除了國家安全的視角,還可以從產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)的視角看待機(jī)會(huì)。按照IMF測(cè)算的一個(gè)數(shù)據(jù),1美元產(chǎn)值的芯片產(chǎn)業(yè)會(huì)拉動(dòng)10美元的電子信息產(chǎn)業(yè),最終又會(huì)創(chuàng)造100美元的GDP。目前,全球這一產(chǎn)業(yè)的規(guī)模約為6000億美元,其帶動(dòng)作用可想而知。因此,在這樣劇烈的產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張過程中,產(chǎn)業(yè)上下游和相鄰產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)將是不可估量的。
中國經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)入新的發(fā)展階段。無論是芯片,還是AI等其他的硬科技產(chǎn)業(yè),以及在這些領(lǐng)域的優(yōu)秀企業(yè),它們無疑是中國經(jīng)濟(jì)未來最重要的核心競(jìng)爭力,認(rèn)準(zhǔn)他們,肯定沒錯(cuò)。
南風(fēng)窗:除了芯片,AI是硬科技的另一大熱門領(lǐng)域。中國的“AI四小龍”中,你投中了商湯和云從兩家。另外,還有一家AI公司第四范式也是你投的。作為硬科技投資人,取得如此優(yōu)秀的戰(zhàn)績,你選擇投企業(yè)的投資哲學(xué)是什么?
楊勝君:三個(gè)關(guān)鍵詞,一是方向感,二是長期價(jià)值,三是看人。
首先是方向感。投資是反人性的,卻不能反趨勢(shì)。說得大一點(diǎn),就是要從全人類、國家和產(chǎn)業(yè)這三個(gè)維度來看待趨勢(shì)演進(jìn),投資并幫助那些代表未來,正在或者將要走上坡路的企業(yè)和企業(yè)家。
二是長期價(jià)值。投一家企業(yè),你看的是它的長期價(jià)值,它會(huì)面臨很多變化和困境,但它能走出來。長期價(jià)值意味著它必須能對(duì)抗三個(gè)周期—技術(shù)周期、產(chǎn)業(yè)周期和資本周期,大部分企業(yè)是無法對(duì)抗三個(gè)周期的,但好的企業(yè)卻可以。
三是看人。這里指企業(yè)與利益相關(guān)者的關(guān)系。硬科技產(chǎn)業(yè),無論是芯片、汽車還是AI,它們都有三個(gè)特征:一是智力高度密集,因此企業(yè)對(duì)員工的管理和激勵(lì)很重要;二是產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同十分關(guān)鍵,硬科技是一個(gè)十分注重分工的領(lǐng)域,涉及企業(yè)和眾多上下游供應(yīng)商的關(guān)系;三是硬科技的發(fā)展有很強(qiáng)的外溢性,市場(chǎng)的力量和政府的力量都會(huì)發(fā)生作用。好的企業(yè),應(yīng)該在各種利益相關(guān)者之間形成一個(gè)和諧的共生關(guān)系。
舉個(gè)例子,我們?cè)谕渡虦萍嫉臅r(shí)候,它并不是行業(yè)最出名的那一家,比它更出名的,大有人在,我們也考察過。但最終,我們投了商湯科技?,F(xiàn)在它的確成為了行業(yè)老大,證明了我們的判斷是對(duì)的。