以文學的方式，關(guān)注糧食安全
——《糧食，糧食》作者訪談

□何 弘 李朝全

【導 讀】新冠肺炎疫情的全球蔓延和國際局勢的變化使糧食安全問題益發(fā)嚴峻。《糧食，糧食》以糧食與人類發(fā)展的關(guān)系、中國各時期的糧食政策、重大事件為背景，以我國糧食核心區(qū)建設(shè)、生產(chǎn)技術(shù)進步、糧食生產(chǎn)取得的輝煌成就為主線，從糧食問題出發(fā)，基于個人經(jīng)驗，溯及民族記憶，書寫河南從“天下糧倉”到“國人廚房”的轉(zhuǎn)變，對此一問題進行了富有深度和廣度的表達。

李朝全（以下簡稱李）：最近注意到您和尚偉民共同創(chuàng)作的報告文學《糧食，糧食》引起廣泛關(guān)注，首先向您表示祝賀！我長期從事報告文學研究和創(chuàng)作，據(jù)我所知，關(guān)于糧食的報告文學作品有不少，比如，陳啟文的《共和國糧食報告》《中國飯碗》，任林舉的《糧道》《貢米》，周勍的《民以何食為天》等，都有較大影響。你們?yōu)槭裁床槐茴}材的重復，要創(chuàng)作此一題材的作品？

何弘（以下簡稱何）：如您所說，關(guān)于糧食的報告文學作品有很多，陳啟文、任林舉也就這個題材寫了不止一部作品。這恰恰說明了這個題材的重要性，也說明關(guān)于糧食，有太多的內(nèi)容需要表達、可以表達，值得我們反復言說。

我們長時間處于和平環(huán)境中，大家覺得糧食問題主要和生產(chǎn)本身，諸如耕地面積、水肥種子、災害應對、生產(chǎn)態(tài)度等因素相關(guān)。實際上，糧食生產(chǎn)與經(jīng)濟、政治、文化、社會、生態(tài)文明等均密不可分，需要我們提高站位，以更為宏闊的現(xiàn)實視野和更為深遠的歷史視野來看待。近年來，百年未有之大變局加速演變，國際環(huán)境發(fā)生巨大變化，新冠肺炎疫情全球蔓延，當然也包括最近爆發(fā)的俄烏沖突等，都為國際局勢的演變帶來了不確定因素，糧食安全問題因而再次凸顯出來。所以，糧食問題不僅和每個人的現(xiàn)實生存直接相關(guān)，也和國家、民族的生存與發(fā)展密切相關(guān)，從不同的時間、不同的角度觀察，我們會有不同的發(fā)現(xiàn)，不同的認識，需要進行不同的表達。

李：您提到了糧食安全，這確實是一個十分重要的問題。習近平總書記于2013年12月23日在中央農(nóng)村工作會議上的講話中說：“我國糧食安全基礎(chǔ)仍不穩(wěn)固，糧食安全形勢依然嚴峻，什么時候都不能輕言糧食過關(guān)了……我們的飯碗必須牢牢端在自己手里，糧食安全的主動權(quán)必須牢牢掌控在自己手中。”糧食安全事關(guān)國家安全，《糧食，糧食》是著眼糧食安全的一部報告文學作品，你們在創(chuàng)作之初對此有怎樣的考慮？是如何把握“我們的飯碗必須牢牢端在自己手里”的？

何：習近平總書記關(guān)于糧食問題的這句名言，我在《糧食，糧食》的前言中也專門做了引用。在這次講話中，習近平總書記特別強調(diào)了“確保國家糧食安全問題”，明確指出“解決好吃飯問題始終是治國理政的頭等大事”。

人類社會的發(fā)展、文明的進步，永遠以糧食生產(chǎn)為基本保障。農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展是國民經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展的基礎(chǔ)性支撐，農(nóng)民安居樂業(yè)對國家穩(wěn)定和諧具有決定性影響，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的深入發(fā)展必須有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的同步推進作為支撐，這是社會全面發(fā)展的根本保障和至關(guān)重要的戰(zhàn)略任務(wù)。實現(xiàn)第二個百年奮斗目標、全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家，糧食安全仍然是基本保障。正因如此，黨的十一屆三中全會以來，中央每年的一號文件，大都是關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題的。習近平總書記在十九大報告中指出，農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題是關(guān)系國計民生的根本性問題，必須始終把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作的重中之重，實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。立足“兩個百年”奮斗目標，我們可以更深切體會到糧食問題的重要性，對全面建成小康社會、解決全體中國人民溫飽問題的里程碑意義有更深入的理解，對新時代新征程構(gòu)建新發(fā)展格局糧食問題的地位作用有更準確的把握。

馬克思在《資本論》中說：“最文明的民族也同最不發(fā)達的未開化的民族一樣，必須先保證自己有食物，然后才能去照顧其他事情；財富的增長和文明的進步，通常都與生產(chǎn)食品所需要的勞動和費用的減少成相等的比例?！被粮裾f：“誰控制了糧食，誰就控制了世界上所有的人?！笔澜缛丝谠诓粩嘣黾?，可用耕地卻有減無增，糧食危機始終是人類發(fā)展面臨的根本問題。中國人口占世界人口總量的近20%，耕地面積卻僅有世界總量的7%。如何用這么少的土地解決14億國人的溫飽問題，是實現(xiàn)中華民族偉大復興必須正視的首要問題。2019年3月8日，習近平總書記參加十三屆全國人大二次會議河南代表團審議時強調(diào)，確保重要農(nóng)產(chǎn)品特別是糧食供給，是實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的首要任務(wù)。在目前國際局勢日益嚴峻的背景下，如果飯碗不能“牢牢端在自己手里”，不僅全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家會失去穩(wěn)固的基礎(chǔ)，甚至中華民族的命運也會掌握在別人手里。我們對此必須有清醒的認識。

李：目前，中國經(jīng)濟高速發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)、科技創(chuàng)新等帶來了社會各方面革命性的進步，時代新人層出不窮，為文學表達提供了豐富、生動的素材。而糧食生產(chǎn)是一個低產(chǎn)值、低附加值的產(chǎn)業(yè)，在整個國民經(jīng)濟中所占比重很低。糧食問題固然特別重要，但進行文學表達，似乎不如新興經(jīng)濟、新興產(chǎn)業(yè)中的新人物更能為讀者帶來新鮮的經(jīng)驗和感受。糧食可能是一個相對“陳舊”的題材，在創(chuàng)作過程中，你們是如何將這個古老的問題寫出新意的？

何：糧食生產(chǎn)并不如大家想象的那般是一種多年一成不變的傳統(tǒng)耕作?，F(xiàn)代科技在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的應用非常廣泛，比如，我們專門用一章寫了種子在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的作用，描寫了袁隆平等種業(yè)專家，寫了無人機在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的應用及其催生的“飛手”這個職業(yè)。作品中專門寫到了郭永肖大學畢業(yè)后學習無人機駕駛成為“飛手”的故事，塑造“飛手”這個時代新人形象。

在描寫現(xiàn)代糧食生產(chǎn)之新的同時，我們也著力寫出糧食問題“古老的新意”。糧食問題正因其古老，因而和每個人都息息相關(guān)，和每個人的經(jīng)驗都密切地聯(lián)系在一起。我們每天都離不開糧食，但關(guān)于糧食其實有很多我們習焉不察的東西，有很多想當然實際不然的東西。所以在全書的開篇，我們專門拿出一章寫糧食的發(fā)展史、進化史。這章的標題是“古人吃什么”，主要描寫中國人飲食結(jié)構(gòu)的變化，詳細介紹了各種糧食的來龍去脈，其中有大量關(guān)于糧食的冷知識，使讀者閱讀起來感覺有趣味、有收獲。在這章的題記中，我們寫了這么一段話：

“來盤花生米，來壺老白干！”這是很多歷史題材電視劇中常見的小酒館喝酒場景。但這種情況在中國元明以前的真實歷史中是不可能出現(xiàn)的。實際上，在元代以前，我們的先人既無白酒可喝，更無花生米可吃。很多人會覺得，古人的吃食和今人沒什么不同，其實區(qū)別大了去了。古時相互隔絕的不同區(qū)域，糧食作物也各不相同。隨著交流的增加，人類的食物種類才不斷豐富。民以食為天，糧食不僅決定著個人的生存，也是古代社會結(jié)構(gòu)的決定因素。

之所以由此介入，是因為社會上對糧食的認識存在很多常識性錯誤，這些錯誤某種程度上掩蓋了糧食問題的嚴峻性。比如，大家想當然地認為自古以來中國北方都以“面食”為主，實際在宋代以前，小麥粉即“白面”根本不是中國人的主食。雖然小麥傳入中國很早，但長期都以“粒食”為主，口感較差，未能普及，而當時社會上普遍認為小麥面有毒。唐代名醫(yī)孫思邈就認為，面“多食，長宿澼，加客氣。畏漢椒、蘿卜”，也就是吃面多了，易引發(fā)外邪侵入體內(nèi)，用花椒、蘿卜方能克其毒。孫思邈還說，他曾親眼見過一些吃面多的山陜?nèi)诵「拱l(fā)脹，到最后頭發(fā)脫落而身亡。宋代人認為面吃多了會上火、長瘡、腫腮幫子、腸胃功能紊亂，不是便秘就是腹瀉。此時的《證類本草》稱：“小麥性寒，作面則溫而有毒?！蔽宕畤鴷r南唐大學士張洎和北宋醫(yī)學家董汲、科學家沈括等名人都相信小麥面有毒。這些說法可能和今天網(wǎng)上流傳的食物相克的段子差不多，但當時因為一眾名人都深信不疑，所以成為全社會的“共識”。對糧食問題，由這些有趣的典故開始，可以使這個陳舊的話題顯出新意，增加讀者的閱讀興趣。

李：我傾向于認為，報告文學應該是一種新聞采訪、資料文獻梳理和藝術(shù)創(chuàng)作、藝術(shù)加工的有機統(tǒng)一。我注意到，《糧食，糧食》主要內(nèi)容來自第一手的采訪，具有明顯的“報告”特征；但作品前兩章的內(nèi)容，則主要來自史料。你們這樣結(jié)構(gòu)作品，有什么樣的考慮？

何：《糧食，糧食》創(chuàng)作的出發(fā)點是對糧食安全問題的關(guān)注。把握糧食安全，需要立足當下的現(xiàn)實，從國際國內(nèi)形勢和“五位一體”發(fā)展的總要求來認識，這是最重要、最基本的認知維度，可以說是糧食問題“橫”的一面。如果要全面深刻理解糧食問題的重要性，還應該有“縱”的一面，即從歷史發(fā)展的維度來理解。中國人常說，讓歷史告訴未來。因為糧食的問題不僅和個人的生存相關(guān)、和個人的經(jīng)驗相關(guān)，也和民族的發(fā)展、民族的記憶密不可分。通過對糧食發(fā)展史、與人類的關(guān)系史的書寫，可以看到，食物結(jié)構(gòu)和食物供給是社會形態(tài)的重要決定性因素。

地理大發(fā)現(xiàn)之前，原產(chǎn)美洲的農(nóng)作物如玉米、紅薯、土豆、棉花、花生、辣椒、菠蘿、煙草、西紅柿、可可等在歐亞大陸完全見不到。新航路開辟后，這些作物傳播到了歐洲、亞洲，極大改變了歐亞人的食物結(jié)構(gòu)，維持了更多人的生存，極大推進了社會的發(fā)展。漢代陸上絲綢之路開通后，中國人的食譜有所豐富，但增加的主要是果蔬、調(diào)味品、雜糧等，主食并沒有太大的變化。西漢人口曾達到6000萬人，此后直到明朝，中國人口基本沒有超過1億。有史書記載中國人口突破1億的時間是在清康熙年間，在此之前，當時中國人的食物結(jié)構(gòu)和糧食產(chǎn)量無法維持1億以上人口的生存。明代中后期到清初，原產(chǎn)美洲的高產(chǎn)農(nóng)作物紅薯、玉米、土豆等傳入中國，極大提高了食物供給能力。中國人口雖經(jīng)明末清初殘酷的戰(zhàn)爭大量減少，但在社會穩(wěn)定之后開始爆發(fā)式增長，康熙年間突破1億人，并在清末迅速增加到4億人。

我們簡要地書寫中國糧食的這個發(fā)展變化過程，意在使讀者從歷史維度認識糧食問題的重要性。當然在創(chuàng)作之初，我們確實考慮過作品寫法的問題，最終還是覺得不必拘泥于文體的約束，怎么有利于問題的表達就怎么寫。

李：饑荒問題對認識糧食的重要性同樣非常重要，可這部分在你們的作品中寫得非常簡略。你們?yōu)楹芜@樣處理？

何：確實，缺糧帶來的饑荒，是糧食問題嚴峻性的直接體現(xiàn)。中國歷史上的王朝更替，基本每隔不到300年就會上演一次。而每一次朝代更替，都與農(nóng)民起義有關(guān)，農(nóng)民起義則基本與百姓食不果腹相關(guān)。鄧拓在《中國救荒史》中說：“我國歷史上累次發(fā)生的農(nóng)民起義，無論其范圍的大小，或時間的久暫，實無一不以荒年為背景，這實已成為歷史的公例。”這樣的觀念差不多已成為大家的共識，所以這一章我們只是簡寫了幾個極端的例子，引用了一些數(shù)據(jù)，使大家對此有準確的認識就好。其實這方面的事件有很多，有些甚至驚心動魄，但正如您對報告文學使用史料的警惕，我們也覺得過多用史料渲染饑荒帶來的凄慘景象并無太大必要。

李：去年是建黨百年，在慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年大會上的講話中，習近平總書記莊嚴宣告：“經(jīng)過全黨全國各族人民持續(xù)奮斗，我們實現(xiàn)了第一個百年奮斗目標，在中華大地上全面建成了小康社會，歷史性地解決了絕對貧困問題，正在意氣風發(fā)向著全面建成社會主義現(xiàn)代化強國的第二個百年奮斗目標邁進?！睔v史性地解決絕對貧困問題，通俗地說就是解決了所有人的溫飽問題，沒有人再忍饑挨餓。這是中國歷史上一個前所未有的偉大成就。其實在并不是很久以前，包括60后及其以前的歷代人，甚至很多70后，都有過憑票定量購糧、都有過饑餓半饑餓的經(jīng)歷。新中國成立70多年來，我國糧食生產(chǎn)、人民生活的變化可謂天翻地覆?！都Z食，糧食》通過一個家庭自新中國成立以來的經(jīng)歷，反映我國糧食生產(chǎn)供給、人民飲食狀況乃至整個社會的發(fā)展變化。其實對這段歷史，有很多表達方式可以選擇，如可以進行宏觀描述、數(shù)據(jù)對比等，你們?yōu)槭裁匆x擇這樣一種表達方式？

何：《糧食，糧食》是一部文學作品，需要以經(jīng)驗的方式完成對作品主題的表達。糧食問題與個人經(jīng)驗極為密切，每個人每天都要面對。您是70后，我是60后，我們雖然沒有經(jīng)歷三年困難時期的饑荒，但工作以前20多年的人生經(jīng)歷中，“放開肚皮吃”一直都是奢望。說到吃飯、說到糧食，我們這代人，或者我們以前的幾代人，都有說不完的故事，都有刻骨銘心的記憶。

20世紀80年代中期，我在南開大學讀書，住在13號學生樓，在學三食堂吃飯。那時糧食還沒有完全放開，吃飯還要憑糧票。當時男生的標配是4兩米飯、一個菜，常吃的是一兩角錢的素菜，偶爾花4角錢吃份排骨改善一下。不只是我，絕大多數(shù)同學都是這樣的餐食標準。那時我們十八九歲，又天天踢球，正是能吃的年齡，吃這么多遠不能說吃飽了，只能說不餓而已。記得有一次我們同宿舍的同學，他的哥哥和朋友要過來，恰好那天食堂有餃子，他就多打了兩份。結(jié)果哥哥一直沒來，同學二話不說，一個人把這些餃子全吃完了。問題是，同學吃這么多，也不覺得撐，并沒有胃脹不舒服的感覺，可見平時是根本沒放開肚皮的。當然這也有好處，現(xiàn)在看算是健康飲食。我到大學畢業(yè)時，體重60公斤，腰圍2尺1寸，身材比現(xiàn)在好多了。入校30周年的時候，我們回到母校，專門到學三食堂吃了頓學生餐，一份套餐中，有只大雞腿，還有不少配菜，結(jié)果我連一半都沒吃完?？梢娫谶@短短幾十年中，中國糧食供給情況確實發(fā)生了巨大變化。

我講這個故事，是想表明，與糧食有關(guān)的故事、記憶，信手拈來，都能讓許多人回憶起自己的經(jīng)歷，生出許多感慨。所以，在寫這部分內(nèi)容時，我們并沒有刻意選素材、找故事，寫的就是我的合作者尚偉民和他家人的故事。尚偉民和我說起，《糧食，糧食》出版后，他的四叔買了一本，看后專門打來了電話。尚偉民的四叔就是書中寫到的尚本哲，因為當年在家鄉(xiāng)吃不飽飯，活不下去，被送到陜西給一對孤寡老人當養(yǎng)子，改名薛民星。他現(xiàn)在和兒子一起生活在西安，提起往事，尚本哲倒是表現(xiàn)得很淡然，大概是經(jīng)過生活的磨礪過上好日子后，對人生有了更通透的感悟。但在電話里重新說起往事，尚偉民忍不住淚流滿面。

所以，選擇自己和家人的親身經(jīng)歷書寫，好處是情感融入較深，便于文學表達。當然從另一個方面看，也說明這種情況具有相當?shù)钠毡樾裕軌蛞鸫蠹业墓缠Q。如此一來，作品也就較好地通過一個小切口，通過個人化的經(jīng)驗表達，對新中國成立70多年來與糧食有關(guān)的發(fā)展變化做了很好的反映。

李：在通過一個家庭來反映新中國70多年糧食生產(chǎn)和人民生活變化的同時，作品專門用兩章描述全國的糧食生產(chǎn)歷程和糧食政策的變化等，表達方式變化很大。你們?yōu)楹我貌煌姆绞綄ν恢黝}進行反復表達？

何：雖然反映的都是新中國成立70多年來糧食生產(chǎn)、供給的情況，但兩部分內(nèi)容區(qū)別很大，基本不存在重復的問題。前者基于個人的經(jīng)驗，是直觀感受；后者從宏觀層面進行整體表達，是理性把握。我們覺得這兩個方面缺少哪一個方面都不完整。特別是，書寫糧食問題，關(guān)注糧食安全，是創(chuàng)作的出發(fā)點，但我們還希望能在這個過程中，體現(xiàn)出中國共產(chǎn)黨全心全意為人民服務(wù)的宗旨，體現(xiàn)出共產(chǎn)黨人為中國人民謀幸福、為中華民族謀復興的初心使命，體現(xiàn)出我國在國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化方面的巨大進步，彰顯中國特色社會主義制度的優(yōu)越性，從而更加堅定道路自信、理論自信、制度自信、文化自信。因此，我們采用不同的表達方式，來對中國糧食生產(chǎn)進行宏觀表現(xiàn)。

李：除了全國層面糧食生產(chǎn)的宏觀把握，作品還用較大篇幅詳細描寫了河南的糧食生產(chǎn)情況。我國的糧食主產(chǎn)區(qū)包括遼寧、河北、山東、吉林、內(nèi)蒙古、江西、湖南、四川、河南、湖北、江蘇、安徽、黑龍江13個省份，就糧食產(chǎn)量而言，黑龍江位居全國第一，河南僅居第二。你們選擇河南進行書寫，主要是因為你們兩個都是河南人，對河南的情況更熟悉吧？

何：當然，這是個重要原因，但原因肯定不僅僅如此。您曾經(jīng)給陳啟文、任林舉的作品寫過評論，對情況非常熟悉。任林舉是東北人，對東北糧食生產(chǎn)的情況有充分書寫，陳啟文也專門寫過東北糧食生產(chǎn)。相對而言，河南的糧食生產(chǎn)表現(xiàn)得相對要少些，而且河南的糧食生產(chǎn)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)形態(tài)也相對更為豐富，在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)觀、大糧食觀的背景下，河南有其值得書寫的充分理由。河南不僅糧食總產(chǎn)量居全國第二、小麥產(chǎn)量全國第一，同時也是花生、芝麻等農(nóng)作物的主產(chǎn)區(qū)，更重要的是，目前河南已經(jīng)從“天下糧倉”發(fā)展為“國人廚房”，肉蛋供應、冷凍食品生產(chǎn)等都位居全國前列。在新時代，書寫現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，書寫現(xiàn)代糧食生產(chǎn)，河南更具典型意義。因而本書在整體構(gòu)架上，把全球糧食形勢作為大背景，把中國糧食發(fā)展作為敘事主體，把河南當作中國的一個“切片”，進而選取全國第一小麥大縣滑縣，優(yōu)質(zhì)小麥典型延津縣、淮濱縣，全國第一花生大縣正陽縣、全國第一芝麻大縣平輿縣等幾個更小的“切片”，以及養(yǎng)殖、食品加工產(chǎn)業(yè)等，以故事、細節(jié)、人物來表現(xiàn)黨和國家的宏觀政策和行動，進行具體化、形象化的文學加工。所以，作為河南人，以河南為樣本，全面反映我國的糧食問題，也是我們義不容辭的責任。

李：你們在書中用不小的篇幅寫了現(xiàn)代科技對農(nóng)業(yè)的影響，寫了糧食的供給側(cè)改革等。我們知道，種業(yè)的進步，化肥、農(nóng)藥的大量使用，對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)影響很大，雖然產(chǎn)量大幅提高，但大家普遍覺得，現(xiàn)代規(guī)?；a(chǎn)的糧食，口感遠不如不施化肥農(nóng)藥自然生長的有機糧食。您如何看待糧食的未來，如何看待技術(shù)進步對糧食安全的影響？

何：科技決定著糧食生產(chǎn)的未來，這一點毫無疑義。大家對科技在農(nóng)業(yè)上的應用并不反感，難以接受的主要是農(nóng)藥、化肥的過量使用帶來的有害物質(zhì)殘留和食物口感變差。農(nóng)藥殘留的問題肯定需要很好解決，但絕對不用農(nóng)藥完全是錯誤的觀念，要點是如何控制殘留?；实氖褂脦砹思Z食的大幅增產(chǎn)，同樣導致糧食口感不如以前。這在目前是一個兩難的問題，但相對于滿足人們的生存需要，肯定是兩害相權(quán)取其輕。我們在書中介紹過，1949年，河南糧食平均畝產(chǎn)為92．38斤。2018年，河南糧食畝產(chǎn)達到812．86斤，增長了7．8倍。不可否認，在糧食增產(chǎn)的諸多因素中，化肥所占的份額相當重。可以想象，如果放棄使用化肥農(nóng)藥，糧食產(chǎn)量維持在不足百斤的水平，口感是好了，但大部分人將難以存活。我們進行糧食的供給側(cè)改革，是要借助科技的進步，在保證產(chǎn)量的前提下，使糧食更好吃，以滿足人民美好生活的需求。

李：說到這個問題，有一個繞不開的話題就是轉(zhuǎn)基因。前些年，轉(zhuǎn)基因問題鬧得沸沸揚揚，存在很大爭議。你們在書中專門寫到了轉(zhuǎn)基因問題，您認為轉(zhuǎn)基因?qū)r(nóng)業(yè)發(fā)展有怎樣的影響？

何：轉(zhuǎn)基因是一個技術(shù)問題，前些年關(guān)于轉(zhuǎn)基因的爭論，主要問題是脫離了技術(shù)范疇，被政治化、意識形態(tài)化。還是在我們前面提到的2013年12月23日的中央農(nóng)村工作會議上，習近平總書記講話中說道：“轉(zhuǎn)基因是一項新技術(shù)，也是一個新產(chǎn)業(yè)，具有廣闊的發(fā)展前景。作為一個新生事物，社會對轉(zhuǎn)基因技術(shù)有爭議、有疑慮，這是正常的。對這個問題，我強調(diào)兩點：一是確保安全，二是要自主創(chuàng)新。也就是說，在研究上要大膽，在推廣上要慎重。轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化推廣，要嚴格按照國家制定的技術(shù)規(guī)程規(guī)范進行，穩(wěn)打穩(wěn)扎，確保不出閃失，涉及安全的因素都要考慮到。要大膽創(chuàng)新研究，占領(lǐng)轉(zhuǎn)基因技術(shù)制高點，不能把轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品市場都讓外國大公司占領(lǐng)了。”習近平總書記的講話為轉(zhuǎn)基因技術(shù)的研究和應用定了性、定了調(diào)。2014年3月，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部部長韓長賦在接受記者采訪時說，現(xiàn)在全球轉(zhuǎn)基因技術(shù)研發(fā)勢頭強勁，許多國家都在搶占這個技術(shù)的制高點。我國是農(nóng)業(yè)大國，也是農(nóng)產(chǎn)品消費大國。為了保障糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品有效供給，必須走科技創(chuàng)新之路，包括我們要在轉(zhuǎn)基因技術(shù)上占有一席之地，不能讓我們的技術(shù)和市場都被別人壟斷了。正因如此，饒毅在《扒鐵路保龍脈與反轉(zhuǎn)基因保龍種——愚昧豈能延續(xù)百年》一文中，對一些面對轉(zhuǎn)基因的反科學行為和觀念提出了疑問與批評。

李：糧食安全對實現(xiàn)第二個百年奮斗目標意義重大，可謂“國之大者”。中國作協(xié)十代會明確提出要推動新時代文學高質(zhì)量發(fā)展，書寫新時代的山鄉(xiāng)巨變?！都Z食，糧食》也可謂與山鄉(xiāng)巨變、三農(nóng)有關(guān)的題材，您對繁榮發(fā)展新時代文學有什么看法？

何：您參與了中國作協(xié)十代會工作報告的起草，“新時代山鄉(xiāng)巨變創(chuàng)作計劃”和“新時代文學攀登計劃”也參與實施，對新時代文學有更準確和深入的理解?！靶聲r代山鄉(xiāng)巨變創(chuàng)作計劃”主要針對長篇小說創(chuàng)作，但其指導思想可為不同文體的創(chuàng)作提供借鑒，核心在于我們的文學創(chuàng)作要面對時代問題、課題做出有力的反映和回答。實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟體系的重要基礎(chǔ)、建設(shè)美麗中國的關(guān)鍵舉措、傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的有效途徑、健全現(xiàn)代社會治理格局的固本之策、實現(xiàn)全體人民共同富裕的必然選擇。新時代鄉(xiāng)村振興，是在經(jīng)濟、政治、文化、社會、生態(tài)文明建設(shè)“五位一體”總格局下，構(gòu)建的產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風文明、治理有效、生活富裕的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民發(fā)展新景觀。創(chuàng)作《糧食，糧食》過程中，我到農(nóng)村進行過采訪，看到如今的新型農(nóng)民開始使用無人機噴灑農(nóng)藥，使用傳感器監(jiān)測土地水肥情況并自動補給，切實感到新時代山鄉(xiāng)巨變正在發(fā)生。如果說過往的現(xiàn)代化進程伴隨著對鄉(xiāng)土文明、鄉(xiāng)村倫理的破壞，新時代鄉(xiāng)村振興則是以中華優(yōu)秀歷史文化為基礎(chǔ)進行的全新社會形態(tài)、文明形態(tài)的重新建構(gòu)，是黨團結(jié)帶領(lǐng)中國人民在廣袤的中國大地上繪就的人類發(fā)展史上波瀾壯闊的壯美畫卷和恢宏史詩。這也是創(chuàng)作《糧食，糧食》帶給我的關(guān)于新時代文學的感受和認識。