□王 杰
采訪組:您介紹了浙江省政府統(tǒng)計系統(tǒng)的許多情況,我們還了解到,浙江民間統(tǒng)計調查也很有特色,請您介紹一下這方面情況。
王 杰:民間(非官方)統(tǒng)計作為政府(官方)統(tǒng)計的有益補充,很有必要。國外有些國家非官方統(tǒng)計力量很強,尤其是行業(yè)協(xié)會、高校和研究機構、市場調查公司的統(tǒng)計調查很活躍。我國民間統(tǒng)計調查一方面起步較晚,另一方面有些民間統(tǒng)計調查活動不規(guī)范、不嚴肅,影響了它的信譽。因此,促進和規(guī)范民間統(tǒng)計調查業(yè)發(fā)展是改革開放后面臨的一個新課題。
浙江是我國市場經濟發(fā)展最早、最快和最活躍的地區(qū)之一,統(tǒng)計工作遇到的新情況新問題也往往早于全國其他地方。其中遇到的一個問題是浙江民營經濟發(fā)達,納入常規(guī)統(tǒng)計的調查單位數量比較多、規(guī)模比較小、統(tǒng)計基礎比較差,客觀上產生了統(tǒng)計代理的需求。為此,進入新世紀初,浙江一些地方誕生了統(tǒng)計中介機構,即統(tǒng)計事務所。最初建立的統(tǒng)計事務所有兩種模式:一是臺州市所轄溫嶺市的“統(tǒng)計代理制”。溫嶺市統(tǒng)計局成立一個下屬事業(yè)單位統(tǒng)計事務所,統(tǒng)計事務所與企業(yè)簽訂統(tǒng)計代理事務。二是金華市所轄義烏市的“委托統(tǒng)計調查”。私人創(chuàng)辦統(tǒng)計事務所有限責任公司,不僅接受統(tǒng)計調查單位委托承擔統(tǒng)計業(yè)務工作,而且接受市統(tǒng)計局委托承擔部分統(tǒng)計業(yè)務。統(tǒng)計事務所成立后,統(tǒng)計調查單位、縣級統(tǒng)計局和統(tǒng)計事務所皆有所獲,起到了一石三鳥的效果。為此,浙江省統(tǒng)計局及時總結經驗,倡導全省各地借鑒推廣溫嶺和義烏的做法。
2004 年11 月,蔣正華副委員長率全國人大檢查組到浙江檢查《中華人民共和國統(tǒng)計法》實施情況,浙江省政府和省統(tǒng)計局向他匯報了這方面情況,引起他高度重視。2005 年4 月26 日,蔣正華副委員長在全國人大常務委員會第十五次會議上所做的《全國人大常委會執(zhí)法檢查組關于檢查〈中華人民共和國統(tǒng)計法〉實施情況的報告》中指出:“浙江溫嶺、義烏等地適應企業(yè)統(tǒng)計代理業(yè)務需要,設立統(tǒng)計事務所,為企業(yè)提供統(tǒng)計代理服務,對于在市場經濟條件下提高源頭統(tǒng)計數據質量、減輕企業(yè)負擔等方面產生了積極效果,是企業(yè)統(tǒng)計體制和工作機制的一項重要創(chuàng)新。這些措施的實施在一定程度上緩解了統(tǒng)計任務繁重與統(tǒng)計力量不足的矛盾”。他還指出:“建議國家統(tǒng)計局加以研究總結,給予必要扶持,以更好地發(fā)揮這類中介服務機構在統(tǒng)計工作中的作用”。
2005 年7 月,浙江省統(tǒng)計局召開全省培育和發(fā)展統(tǒng)計事務所現(xiàn)場會,并提出了《浙江省統(tǒng)計局關于培育和發(fā)展統(tǒng)計事務所的指導性意見》,要求各市選擇1-2 個縣(市、區(qū))建立統(tǒng)計事務所,作為硬任務先進行試點,在試點基礎上及時總結經驗,積極加以推廣。2010 年,成立了浙江省統(tǒng)計信息調查服務行業(yè)協(xié)會,加強對統(tǒng)計中介機構的培育、發(fā)展和管理工作。到2013 年,全省大部分縣(市、區(qū))都成立了統(tǒng)計事務所等統(tǒng)計中介機構。2022年,浙江省統(tǒng)計信息調查服務行業(yè)協(xié)會團體會員達89 家。
采訪組:聽了您上述介紹,浙江統(tǒng)計工作很有特色,有不少創(chuàng)新。您從浙江省統(tǒng)計局長崗位上退下來時感到很欣慰吧?
王 杰:多年來,在浙江省委、省政府和國家統(tǒng)計局的堅強領導下,通過全省統(tǒng)計局系統(tǒng)干部職工的辛勤工作和無私奉獻,我們取得了一些成績。浙江統(tǒng)計數據質量一直位居全國“第一方陣”,按國家統(tǒng)計局領導和國家統(tǒng)計局主要業(yè)務專業(yè)司領導的話來說,“浙江統(tǒng)計數據質量與北京、上海差不多,是各省、區(qū)中最好的。”在最近幾年國家統(tǒng)計局對全國?。▍^(qū)、市)各專業(yè)業(yè)務工作考核中,浙江省統(tǒng)計局總成績連續(xù)幾年位居全國前茅。其中,2019 年、2020 年和2021 年獲得優(yōu)秀等次專業(yè)業(yè)務工作數量分別為17 個、18 個和21 個,優(yōu)秀數量居全國各?。▍^(qū)、市)統(tǒng)計局的位次,2019 年和2020 年均居第2位,2021 年居第1 位。
浙江省統(tǒng)計工作得到了各級黨委和政府領導的高度重視和親切關懷。我舉個例子,2020 年,浙江省委、省政府領導在省統(tǒng)計局報送的專報、分析和信息上的批示達272次,其中省委、省政府主要領導就有93 次。這令我很感動。我在任浙江省統(tǒng)計局主要負責人時經常對全省統(tǒng)計局系統(tǒng)同志們說,省領導工作千頭萬緒、日理萬機,還如此重視我們的勞動成果,不僅認真閱讀我們的分析報告,還作出批示,要求相關部門和地區(qū)閱處我們的報告,提出相應的措施。因此我們要增強做好工作的使命感和責任感。
就我本人來說,在浙江省統(tǒng)計局的39 年,雖然做了一些工作,但還有不少工作做得不夠理想、不盡人意,留下了一些遺憾。因為年齡原因我現(xiàn)在工作崗位變化了,但我將始終心系統(tǒng)計、熱愛統(tǒng)計、服務統(tǒng)計,繼續(xù)為我國統(tǒng)計事業(yè)發(fā)展鼓掌喝彩。
采訪組:在很多人看來,統(tǒng)計是一項比較枯燥的工作。您是怎么看待這項工作的?
王 杰:統(tǒng)計是關于搜集、整理和分析數據并進行推論以探求事物本質和規(guī)律性的活動。統(tǒng)計方法是人類用科學態(tài)度觀察和對待世間萬事萬物的最基本、最常用的方法之一?,F(xiàn)代統(tǒng)計工作的產生和發(fā)展與經濟發(fā)展、社會進步緊密相聯(lián)。德國學者舒勒茲曾說過:“統(tǒng)計是靜態(tài)的歷史,歷史是動態(tài)的統(tǒng)計?!敝麣v史學家黃仁宇的《萬歷十五年》有個重要的結論,明朝以及中國歷史上大部分政權的破產,本質上是因為一直不能實現(xiàn)“數目字管理”,中國必須從一個靠尊卑有序來管理的國家,過渡到靠數目字來管理的國家。的確,在稱之為信息社會的今天,在這個新的統(tǒng)計數據不斷涌來并廣為擴散的時代,統(tǒng)計無所不在,它與人們的生活息息相關,它對經濟社會生活的影響廣泛而深遠。
比如,國民經濟核算體系被譽為“20 世紀最偉大的發(fā)明之一”,GDP 和其他核算數據是觀察宏觀經濟的“眼睛”,也是洞悉經濟運行狀況和理解宏觀經濟政策不可或缺的重要工具。無論你是一位政府官員還是一位企業(yè)家,必須具備的基本素質之一,就是對宏觀統(tǒng)計數據的靈敏反應以及這些反應的積累與綜合。即使作為一位普通百姓,掌握一些淺顯而實用的統(tǒng)計知識,對于更好地了解天下大事,進行理財投資,識別虛假廣告,有百利而無一害。正如威爾斯所說的:“統(tǒng)計思維,如同讀寫能力一樣,總有一天會成為講求效率的公民所必需的本領。”
確實如你所說的,一提起統(tǒng)計,就讓很多人想起數據、公式和圖表,認為整天與數據打交道,是一項枯燥的工作。記得前蘇聯(lián)有一部喜劇片《辦公室的故事》,片中有一位表情肅穆古板的女統(tǒng)計局長??赡芤恍┤藭?lián)想到,由于統(tǒng)計工作過于枯燥,從事這項工作的人久而久之也會像那位女統(tǒng)計局長那樣變得古板乏味。這是一種誤解。
著名經濟學家薩繆爾森寫過一本書《充滿靈性的經濟學》,統(tǒng)計也有非常有趣的一面,是一項充滿靈性、引人入勝的學問和工作。我給你舉一個自己經歷過的事例。
1999 年,浙江省委黨校教務處一位老師來找我,請我利用業(yè)余時間擔任黨校經濟管理專業(yè)研究生班一門課程“經濟統(tǒng)計與分析”的老師。我那時任浙江省統(tǒng)計局總統(tǒng)計師,工作比較繁忙,不想承攬這個額外活。但那位老師的一句話說動了我。他說:“黨校研究生班需要對每門課程的學生到課率進行考核。原來這門課程是由其他高校老師擔任的,因為講很多的統(tǒng)計指標計算公式和模型,講得比較枯燥,把很多學生都嚇跑了。聽說您可以講好這一課,希望您能幫個忙,在新學期改變這種狀況?!辈恢沟氖羌⒎?,還是確有其事,我心想,讓學生專心聽統(tǒng)計課程是不難的事。見他如此誠懇和期待的樣子,我略為看了他帶來的教材,提出我不按教材講課等幾近苛刻的條件,沒想到他都同意了。
就這樣,根據我自己的課程設計,我圍繞統(tǒng)計應用(統(tǒng)計對當代經濟社會生活的影響)、統(tǒng)計管理體制、統(tǒng)計制度、統(tǒng)計調查方法、統(tǒng)計數據質量、國民經濟核算、統(tǒng)計國際比較、經濟統(tǒng)計分析、統(tǒng)計改革方向等一系列重點問題作了系統(tǒng)講述??紤]到研究生班的學生都是省級機關和市縣的領導干部,不從事具體的統(tǒng)計實務工作,我的講課盡可能從領導干部管理經濟和社會事務的角度,結合經濟形勢、經濟改革、經濟政策、國際關系等方面的大量事例,來講述統(tǒng)計原理、統(tǒng)計指標、統(tǒng)計方法、統(tǒng)計分析及其各種有趣的應用場景。經濟管理專業(yè)可能是黨校中研究生人數較多的一個專業(yè),我上課的那幾年,每年往往又是兩個班級一起上課,大教室里學生濟濟一堂,很少逃課的。課間休息的時間,經常有學生上來與我交流有關問題。好幾位學生說道:“老師您不簡單,枯燥的統(tǒng)計課程讓您講得如此生動?!蔽覍λ麄冋f:“并不是我有什么能耐,其實統(tǒng)計就不是一門沉悶的科學,統(tǒng)計工作也不是一項枯燥的工作,而是一項充滿靈性、富有挑戰(zhàn)、很有意義的工作?!?/p>
采訪組:您長期從事統(tǒng)計工作,從中一定有一些感想和體會,請您展開講一講。
王 杰:長期在統(tǒng)計工作崗位上,確實有很多感想和體會。由于時間關系,容不得我充分展開,我只能擇要說一下。
我最深切的體會之一是:天下統(tǒng)計是一家,統(tǒng)計系統(tǒng)是一個溫暖的大家庭。
人生苦短,時間過得真快!1982 年8 月22 日,我從大學畢業(yè)后帶著學校的分配介紹信到浙江省統(tǒng)計局報到的情景仿佛就在不久前,如今離開統(tǒng)計工作崗位已經9個多月了??梢哉f,我這一生,大半輩子是學統(tǒng)計,做統(tǒng)計,管統(tǒng)計,這無疑是我人生中最重要的一段經歷、最難忘的一段歲月。有人問我:“你這一生只干一件工作,是不是單調了些,有沒有遺憾?”其實我覺得專業(yè)對口,工作熟悉,也挺好的。
統(tǒng)計這個大舞臺給了我很好的創(chuàng)業(yè)干事平臺,也讓我感受到統(tǒng)計系統(tǒng)這個大家庭的溫暖。我從浙江省統(tǒng)計局的一名普通干部成長為主要負責人,一路走來遇到了不少好領導、好同事,是他們的悉心教育、培養(yǎng)和指點,才有我的不斷進步。我與浙江省統(tǒng)計局的干部職工長期朝夕相處,工作中相互理解,相互幫助,結下了深厚的友誼和感情。2016 年4 月下旬,在我上任浙江省統(tǒng)計局主要負責人之前,省委主要領導同志找我談話時說:“你在省統(tǒng)計局時間很長,資格比較老,統(tǒng)計系統(tǒng)上上下下關系很熟悉。我看了你的年度測評情況和這次考察推薦情況,票數都比較高,很集中。省委很在乎這一點?!蔽衣犃撕芨袆印? 月4 日,在宣布我任浙江省統(tǒng)計局主要負責人的全局干部大會上,我講了這樣一段話:“借此機會,我要真誠表達對組織和同志們的感謝之意和感激之情。真誠感謝上級組織、各級領導對我的培養(yǎng)、關心、愛護和信任。我從1982 年大學畢業(yè)后就分配到省統(tǒng)計局工作,一晃已經過去了34 年時間。我深知,如果沒有組織的培養(yǎng)和各級領導的關心,就不可能有我的今天。這34 年來,自己做了一些工作,但毛病也不少。無論是省委、省政府領導,還是省統(tǒng)計局的歷任領導,對我都很關照,也很寬容。1997 年我進入局領導班子后,省局歷任主要領導,不僅對我的工作很放手,而且努力培養(yǎng)我。在這34 年的時間里,我們班子其他成員和全局干部職工,對我也很支持,很關心,無論是在平時,還是在年度考核評議,以及多次考察我的過程中,都包容和原諒我的缺點和不足,給我比較高的測評,替我說了很多好話。所有這些,都讓我感到組織和同志們的溫暖,心存感激?!?/p>
統(tǒng)計系統(tǒng)團結和諧的好氛圍,也讓我溫暖和感動。在我任浙江省統(tǒng)計局領導的二十多年里,一些市、縣統(tǒng)計局長調任其他工作崗位時,會給我發(fā)條短信或微信說,全省統(tǒng)計局系統(tǒng)氛圍很好,現(xiàn)在離開有點依依不舍的感覺。我從浙江省統(tǒng)計局領導崗位退下來后,許多市、縣統(tǒng)計局長繼續(xù)與我保持聯(lián)系和交往,其中調離崗位的市、縣統(tǒng)計局長還會給我發(fā)微信或短信,告知工作變動情況。我現(xiàn)在省人大財經委工作,有一次到幾個市縣參加督查活動,出發(fā)前幾天就收到其中一個縣統(tǒng)計局長短信;到達另一個市的時候,市統(tǒng)計局長得知我在,帶著我到市統(tǒng)計局各個辦公室轉一下。這一切,都讓我感到似乎自己還沒有離開統(tǒng)計工作崗位。
我第二個體會是:我們比老一代統(tǒng)計工作者幸運得多,趕上了中國改革開放的好時代。
我剛到浙江省統(tǒng)計局工作時,局里有不少新中國成立初期參加統(tǒng)計工作的老同志。他們工作認真,經驗豐富,有很強的責任感和事業(yè)心。但由于歷史的原因,在改革開放以前相當長一段時期內,他們工作環(huán)境和條件并不理想。尤其是十年“文革”中,統(tǒng)計工作受到嚴重沖擊,統(tǒng)計機構被撤并,統(tǒng)計人員被解散或下放“干校”勞動,他們無法專心致志于自己心愛的統(tǒng)計事業(yè)。在那個年代歷次運動中,他們不是今天批判別人,就是明天被別人批判,以至于相互之間關系很復雜,連我這個剛參加工作的年輕人都能感受到其中的微妙關系。其中有好幾位老同志,被錯劃成“右派分子”或“走資派”,被遣送到老家勞動改造,等到被“解放”回到浙江省統(tǒng)計局,已經錯過了為統(tǒng)計事業(yè)服務的大好時光。
與老一代統(tǒng)計工作者不同,我們這一代人很幸運,剛投身于統(tǒng)計事業(yè),就遇上了改革方興未艾、經濟高速增長的上世紀80 年代。隨著改革開放的逐漸深入,統(tǒng)計工作不斷與時俱進:由封閉型向開放型轉變,發(fā)揮統(tǒng)計信息、咨詢、監(jiān)督職能;國民經濟核算由MPS 向SNA 轉變,推進統(tǒng)計社會化、國際化、法治化進程;構建單位名錄庫、企業(yè)一套表制度、數據采集處理軟件系統(tǒng)和聯(lián)網直報“四大工程”,提高統(tǒng)計能力、統(tǒng)計數據質量和政府統(tǒng)計公信力;完善統(tǒng)計體制,推進統(tǒng)計現(xiàn)代化改革,發(fā)揮統(tǒng)計監(jiān)督職能作用……回望這40 多年的歷程,盡管統(tǒng)計工作的環(huán)境、對象、職能、內容和手段發(fā)生了很大變化,期間遇到了不少挑戰(zhàn)和困難,但就總體而言,統(tǒng)計改革發(fā)展走的步步都是“活棋”。改革開放鼓舞和召喚著每一位統(tǒng)計工作者,讓我們全身心地投入到這激情燃燒的歲月,將自己的辛勤付出與共和國統(tǒng)計事業(yè)緊緊聯(lián)結在一起。改革開放開啟了偉大的時代,照亮了中國的前程,成就了我們這一代或幾代統(tǒng)計人豐富多彩的人生閱歷和超越夢想的人生道路。由此我們不難體會到,堅持改革開放不動搖,對于國家和我們每個人的命運,是何等的重要。
采訪組:再次感謝您接受我們的采訪。在采訪結束前,您還有什么要補充說的嗎?
王 杰:其實要感謝的是國家統(tǒng)計局組織的“口述統(tǒng)計史”活動,讓我借此機會對時間跨度長達40 年的個人工作經歷有一個回顧和總結。
我在最后想說的是,“一張藍圖繪到底,一任接著一任干?!蔽覀兊慕y(tǒng)計事業(yè),就是一代又一代統(tǒng)計人接續(xù)奮斗的結果。作為后來者,有必要記住老一代統(tǒng)計工作者在統(tǒng)計事業(yè)上辛勤耕耘的歷史。因此,國家統(tǒng)計局組織這次“口述統(tǒng)計史”活動是很有意義的。
去年建黨100 周年前夕我在給浙江省統(tǒng)計局全體黨員干部上黨課的時候曾經說過一段話,可能與口述統(tǒng)計史有一定關系。我說:“說到記住統(tǒng)計前輩的奮斗歷程,有點遺憾的是,現(xiàn)在有很多反映統(tǒng)計工作歷史的書籍,但這些書籍似有一個不足,就是只記述統(tǒng)計工作者的成果或者統(tǒng)計工作的過程,卻很少記述統(tǒng)計工作者的情況,幾乎看不到從事這些統(tǒng)計工作的人員名字和名錄,見物不見人。這件事,可能還得由民間來做。前不久我在國家統(tǒng)計局編輯的《統(tǒng)計文史》第21輯中看到一篇文章,是94 歲的陳尚久同志寫的《懷舊——1969 年以前的國家統(tǒng)計局人員名錄》,記載了1949.10—1952.8 中央財政委員會計劃局統(tǒng)計處、1952.8—1969.12國家統(tǒng)計局各個組、各個司局的人員名錄。我希望我們的同志也可以寫寫這方面的文章?!爆F(xiàn)在接受你們這項活動,讓我開闊了思路。建議國家統(tǒng)計局在今后組織口述統(tǒng)計史活動中,可以考慮適當反映老一代統(tǒng)計工作者的事跡和業(yè)績,讓歷史留下他們的名字,展現(xiàn)他們的風采。