疫情防控常態(tài)化背景下的健康管理與免疫力
——張文宏教授、郭清教授訪談

張文宏，郭 清

(1.復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院 感染科 200040，2.浙江中醫(yī)藥大學(xué) 健康管理研究所，浙江 杭州 310053)

(以下簡稱“王”)：大家好，歡迎大家今天來到疫情防控常態(tài)化背景下的全民健康管理新理念免疫力論壇。免疫力這個詞大家已經(jīng)非常熟悉了，尤其是在新冠肺炎疫情發(fā)生以來，我們常聽到“免疫力”，但是免疫力究竟是什么？免疫力和人類的健康是什么關(guān)系？如何去調(diào)整自身的免疫力水平？網(wǎng)絡(luò)上的信息紛繁錯雜，讓人感覺復(fù)雜難懂。今天(12月15日)是世界強(qiáng)化免疫日，我們非常榮幸地邀請到了復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任、上?？破战逃艹鋈宋铽@獎?wù)邚埼暮杲淌?，以及中華醫(yī)學(xué)會健康管理學(xué)分會主任委員、國家健康科普專家?guī)焓着蓡T郭清教授，請兩位教授共同揭開免疫力的“神秘面紗”。

免疫力概念的解讀

新冠肺炎疫情對人類的生活習(xí)慣造成了較大的影響，在面對新冠肺炎這一公共衛(wèi)生事件的過程中，人體自身的免疫系統(tǒng)對于預(yù)防或治療疾病都起到非常關(guān)鍵的作用。目前已經(jīng)進(jìn)入疫情防控常態(tài)化的階段，在這個階段，“免疫力防線”的構(gòu)建顯得非常重要。所以今天第一個話題，想和兩位教授共同探討“免疫力”究竟是什么？有請張教授。

(以下簡稱“張”)：關(guān)于免疫力，大家感覺都知道，但是如何去定義免疫力，事實(shí)上又很難，談到免疫力，首先需要搞清楚“免疫”是什么意思。

(以下簡稱“郭”)：“疫”在中醫(yī)里指疫病、瘟疫，從遠(yuǎn)古時期到近代，最主要的疾病是傳染病。中醫(yī)沒有免疫這個概念，但應(yīng)對瘟疫、疫病，中醫(yī)特別強(qiáng)調(diào)正氣存內(nèi)、邪不可干，通過提升人的正氣抵御外來的疾病對身體的侵襲，是最積極有效的方法。

中醫(yī)里的“疫病”指傳染病，免疫就是“避免瘟疫”，再加個“力”字，就是有關(guān)這方面的力量。就免疫力這個概念本身，中西醫(yī)之間有了溝通交匯，一種傳染病暴發(fā)，為什么有些人會得病，而有些人不會？于是人們認(rèn)為，中醫(yī)提到的“正氣”可以阻擋患病。

從西醫(yī)來講，我們談?wù)勅澜绲谝淮螌γ庖吡Φ恼J(rèn)識。第一屆諾貝爾獎生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲得者埃米爾·阿道夫·馮·貝林(Emil Adolf von Behring)發(fā)現(xiàn)白喉的抗毒素血清，臨床實(shí)踐證實(shí)，得過白喉的人的血清可以抵抗該病。后來，人類嘗試從免疫動物體內(nèi)提取血清阻擋白喉?xiàng)U菌，通過免疫的方法產(chǎn)生抗體對抗細(xì)菌。一年后，第二屆諾貝爾獎生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲得者羅納德·羅斯(Ronald Ross)發(fā)現(xiàn)，除了抗血清里的成分外，血液里面有一些細(xì)胞具有吞噬病原體的作用，我們可將其看作是免疫力的載體。之后，在免疫學(xué)發(fā)展過程中又發(fā)現(xiàn)很多細(xì)胞和免疫力有關(guān)，科學(xué)家嘗試將免疫力誘導(dǎo)出來，因此產(chǎn)生了疫苗。最早的疫苗是由路易·巴斯德( Louis Pasteur)研制，包括雞霍亂疫苗、狂犬病疫苗等，其理論和應(yīng)用引起了醫(yī)學(xué)實(shí)踐的重大變革。

當(dāng)然，今天我們對疫苗的了解比18世紀(jì)、19世紀(jì)有很大的進(jìn)步，今天的疫苗類型可能有很多，但核心的一點(diǎn)是，我們?nèi)绾螌⒏鞣N免疫的力量調(diào)動起來。

在世界衛(wèi)生組織總部大樓的花園正中間矗立了一尊銅像，表示通過“種痘”預(yù)防天花，直至徹底消滅該病。在世界衛(wèi)生組織成立40周年的大會上，將消滅天花作為第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后的三大科學(xué)成果之一，這一行動的更大意義在于宣告?zhèn)魅静∈强梢詰?zhàn)勝的，這是免疫學(xué)的一個重大進(jìn)步。

剛才郭老師講的是很重要的一件事情。中國在明朝的時候嘗試將那些得過天花、即將痊愈病人的痘痂研成極細(xì)粉末，放在曲頸根管一端，對準(zhǔn)鼻孔吹入健康兒童體內(nèi)，以達(dá)到種痘預(yù)防天花的目的。到清朝康熙皇帝以后，每一位皇太子都會用這種方法“種痘”，有的兒童經(jīng)此方法后會患天花，但癥狀大多不重。中醫(yī)對此叫以毒攻毒，誘發(fā)正氣，而這里其實(shí)就是誘導(dǎo)免疫力。這種“種痘”方法后來也傳入歐洲。

愛德華·詹納(Edward Jenner)是英國的一位臨床醫(yī)生，他在治療疾病的過程中觀察，為什么有些人會得天花，有些人不會得？我們知道肯定是免疫力不同，但是問題又來了，免疫力從何而來？18世紀(jì)末的時候，愛德華·詹納發(fā)現(xiàn)奶場女工和農(nóng)民當(dāng)中有一種公認(rèn)的說法：牛痘是?；嫉囊环N病，人在擠牛奶和飼養(yǎng)牛的過程中，反復(fù)與牛痘接觸，牛痘也可以傳染給人，但患過牛痘病的人，不會再感染天花。他對這個問題進(jìn)行了仔細(xì)的調(diào)查研究，發(fā)現(xiàn)牛痘的免疫力與天花的免疫力有交叉，于是利用牛痘誘導(dǎo)了天花的免疫力，直至人類徹底消滅了天花。

可以說，無論從中醫(yī)的角度還是從西醫(yī)的角度，對免疫力的研究都有著殊途同歸的看法。

聽了兩位專家的介紹，我理解：在人類數(shù)萬年的生存和繁衍的過程當(dāng)中，我們雖然生活在適宜人類生存的環(huán)境中，但實(shí)際上這個環(huán)境也充滿了各種各樣的危機(jī)。正是因?yàn)槲覀冇辛嗣庖吡Φ谋Ｗo(hù)，才能夠繁衍進(jìn)化至今，免疫力是生物在進(jìn)化過程當(dāng)中的一個產(chǎn)物。這樣的理解張教授覺得正確嗎？

確實(shí)如此。人類是1928年發(fā)現(xiàn)青霉素，1943年后才用上青霉素，所以可以想象，在20世紀(jì)之前，我們沒有抗病毒藥物或者是抗細(xì)菌藥物，所以人類一路進(jìn)化至今，除了自然災(zāi)害和野獸之外，對我們最大的挑戰(zhàn)是細(xì)菌和病毒，那時候沒有藥物，只能依靠人類進(jìn)化出的免疫力抵御疾病。但是，有些免疫力還要我們主動賦予，比如天花在發(fā)現(xiàn)疫苗之前已經(jīng)流行了幾千年了，靠人類的天然免疫力無法消除，所以我們需要去賦予免疫力，也就是主動接種疫苗。在新冠肺炎疫情流行期間，我們積極推進(jìn)疫苗接種工作，也是這個道理。

我是西醫(yī)教育背景，但又受到中醫(yī)家族的影響，所以在新冠肺炎疫情剛暴發(fā)的時候，提出從兩個角度做好疫情防護(hù)工作：一個是“外防護(hù)”，比如戴口罩、勤洗手、少聚集、強(qiáng)調(diào)公筷公勺等；還有一個是“內(nèi)提升”，比如良好的營養(yǎng)狀況、充足的睡眠、好的心情，再比如曬太陽，從中醫(yī)的角度說，曬太陽可提升正氣，從西醫(yī)來講，曬太陽是促進(jìn)鈣質(zhì)吸收的重要途徑。

免疫力和疾病的關(guān)系

剛才兩位教授是從中醫(yī)和西醫(yī)兩個不同的角度，又殊途同歸地解讀了免疫力的概念。下面我想和兩位教授探討另一個大家普遍比較關(guān)注的話題，也就是患病率非常高的慢性病，慢性病和我們的免疫力之間是否也存在著某種關(guān)聯(lián)？

免疫力和很多疾病都有關(guān)系。比如新冠肺炎患者有的會發(fā)展為重癥，有的癥狀很輕，這里就有自身免疫力的差別。容易發(fā)展成為重癥的患者，普遍年紀(jì)偏大，患有糖尿病、腫瘤、肥胖等，這些因素不同程度地削減了自身的免疫力。比如腫瘤，醫(yī)學(xué)證實(shí)腫瘤的患病與長期情志郁結(jié)相關(guān)，情志郁結(jié)會造成免疫力不活躍，加上很少鍛煉身體，長期缺乏營養(yǎng)，造成機(jī)體免疫系統(tǒng)功能較低。人體的腫瘤細(xì)胞來源于正常細(xì)胞，但是免疫系統(tǒng)會識別腫瘤細(xì)胞并將其吞噬，或者將異常細(xì)胞控制起來，這被稱作免疫監(jiān)視和免疫清除。此外，除了傳染病和腫瘤以外，還有一類疾病與人體的免疫調(diào)節(jié)有關(guān)系，叫自身免疫性疾病，如自身免疫性甲狀腺炎、炎癥性腸病(inflammatory bowel disease，IBD)、類風(fēng)濕性關(guān)節(jié)炎、系統(tǒng)性紅斑狼瘡等，患有這類疾病的人免疫調(diào)節(jié)存在異常，他們既對新冠病毒易感，又因?yàn)槊庖吡μ珡?qiáng)導(dǎo)致免疫細(xì)胞攻擊正常細(xì)胞。

因此，我們特別強(qiáng)調(diào)人體的平衡狀態(tài)，免疫力太低不好，太高也不好，需要了解什么情況下會生病，然后再去除生病的原因，比如乙肝病毒感染。全世界肝癌病人有一半在中國，但是，臨床發(fā)現(xiàn)，很多人診斷乙肝病毒攜帶的時候，肝功能是正常的，如果患者和醫(yī)生忽視這一情況，等十年、二十年后患者發(fā)展成為肝癌，治療機(jī)會就大大降低。這就是“扁鵲見蔡桓公”的故事，“下醫(yī)治已病”。

剛才提到中醫(yī)治未病，我在思考，日常生活中會有這樣一種狀態(tài)：有時候工作壓力比較大，或者是情緒有一些波動等，會感到身體不舒服。我去醫(yī)院做一些相應(yīng)的檢查，結(jié)果都是正常的，但是，如果這樣認(rèn)為我是健康的，拿世界衛(wèi)生組織健康十大標(biāo)準(zhǔn)對照，卻也沒有達(dá)到健康的狀態(tài)，這樣的一種中間狀態(tài)，是不是與我們的免疫力有相應(yīng)的關(guān)系？

你講的是亞健康的狀態(tài)。亞健康的狀態(tài)就是還未達(dá)到疾病的診斷標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樵诔霈F(xiàn)病癥的時候已經(jīng)有較長的異常時期，在這段時間，機(jī)體的免疫力與疾病不斷斗爭，如果沒有取得勝利，就會表現(xiàn)出疾病的狀態(tài)。在疾病形成的過程中，有相當(dāng)長的一段時間，我們身體反應(yīng)是非常靈敏的，我們會覺得不舒服，這種不適感可能會在免疫力檢測中得到部分反映，比如免疫細(xì)胞的功能降低，但這種指標(biāo)的反饋不太顯著。但是，人一旦患上疾病，會發(fā)現(xiàn)免疫指標(biāo)的異常很顯著，比如新冠肺炎患者的免疫細(xì)胞水平，特別是淋巴細(xì)胞會大幅下降，機(jī)體的免疫力受到巨大的打擊。但反過來回想，在患者患病之前，這些淋巴細(xì)胞或者其他指標(biāo)，是不是已經(jīng)出現(xiàn)了功能方面的不良狀態(tài)？因此我認(rèn)為，亞健康狀態(tài)特別值得我們引起注意：第一，感覺到不舒服，需要盡快做體檢，因?yàn)檫@個時候可能疾病已經(jīng)發(fā)生了，只不過臨床表現(xiàn)還不顯著；第二，現(xiàn)在還沒有患病，但是個體已經(jīng)進(jìn)入患病的前期。比如2型糖尿病，如果血糖出現(xiàn)明顯的升高，可以診斷為糖尿病，但是在血糖明顯異常之前還有一個狀態(tài)，叫做糖尿病前期(糖耐量異常)，指口服一定量葡萄糖后，血糖超過正常水平但是未達(dá)到糖尿病診斷標(biāo)準(zhǔn)。

無論哪一種疾病，都可以找到疾病的前期狀態(tài)。所以在臨床中，近年來特別注重疾病前期的干預(yù)：注重對糖耐量異常的治療來預(yù)防糖尿病；注重對肺結(jié)節(jié)的隨訪和干預(yù)來預(yù)防肺癌；注重宮頸炎的治療以預(yù)防HPV感染防止宮頸癌的發(fā)生；注重乙肝病毒感染的篩查和乙肝的治療防止肝癌等。

因此，對于亞健康狀態(tài)，我們應(yīng)該有全面的評估，在此基礎(chǔ)上，尋找是什么原因引起這種情況，比如睡眠狀態(tài)、精神狀態(tài)、心理壓力、營養(yǎng)狀況等，有可能是因?yàn)閺氖铝瞬贿m合自己的工作，或者是近段時間的家庭關(guān)系緊張等，方方面面都需要考慮。

按照世界衛(wèi)生組織對健康評價的10個方面來考慮，健康的人占15%左右，疾病狀態(tài)的人也占15%左右，亞健康狀態(tài)的人占比達(dá)70%。臨床醫(yī)學(xué)強(qiáng)調(diào)“三早”，是早診斷、早治療、早康復(fù)。健康管理也有“三早”：第一是早篩查，面對全人群的早篩查，主要是篩查健康風(fēng)險，是否存在高危因素；第二是早評估，這個評估應(yīng)該是多維度的評估，不僅是指標(biāo)的評估，比如免疫力檢測，檢測各類免疫細(xì)胞水平，還需要評估心理健康、職業(yè)特點(diǎn)、生活習(xí)慣、飲食等等，因?yàn)槁圆〈蠖嗯c不良的生活方式有關(guān)；第三，進(jìn)行系統(tǒng)多維的評估之后，開展健康教育、健康促進(jìn)和危險因素干預(yù)。健康管理應(yīng)該是預(yù)防為主，戰(zhàn)略前移。這樣做，我們可以較早地發(fā)現(xiàn)疾病并盡早干預(yù)，即便是腫瘤，其病死率都會大大下降。

免疫力的測量與健康管理“三早”

從兩位教授這一輪的對話過程中，我覺得有個詞特別值得關(guān)注，就是“測量”。剛才張教授提到體檢的時候可以去進(jìn)行免疫力評測，是否能夠這樣理解，像我們可以使用血壓計測量血壓那樣，我們是不是也有一些手段可以用來評估免疫力狀態(tài)？剛才二位提到一個詞叫做動態(tài)平衡，免疫力在什么情況下會達(dá)到動態(tài)平衡？

從早篩查這個角度，我們希望引入科學(xué)的篩查手段。篩查分為幾個級別，首先是一級篩查，是指人人普遍享有的篩查方法，在這里需要著重考慮經(jīng)濟(jì)承受能力，比如健康危險因素的篩查問卷，可以免費(fèi)或支付較低的費(fèi)用，提示個體存在的健康風(fēng)險。其次是二級篩查，可以借助現(xiàn)代儀器設(shè)備進(jìn)行檢測，比如抽取外周血進(jìn)行免疫細(xì)胞的檢測，如果個體的檢測結(jié)果不在正常區(qū)間范圍內(nèi)，可提示存在風(fēng)險，進(jìn)入三級篩查。三級篩查需要針對個體的具體情況進(jìn)行個性化篩查。篩查后進(jìn)行健康促進(jìn)，根據(jù)個體的健康風(fēng)險提供科學(xué)的干預(yù)方法，有的放矢。

就免疫力而言，我們很難確定普適性的指標(biāo)，不能對全人群進(jìn)行所有免疫指標(biāo)的檢測，需要分級分重點(diǎn)進(jìn)行，根據(jù)高危因素，比如容易感染的或者血液系統(tǒng)存在問題的，應(yīng)該對其免疫系統(tǒng)進(jìn)行全面檢查；還有一些兒童很容易發(fā)生感染，在免疫方面經(jīng)常也會存在異常，需要盡早檢查和干預(yù)。

剛才兩位教授從不同的角度談到了普適性的檢查和個性化的檢查，那么我們是否有一些相對普適性的方法，能夠幫助我們在日常生活中進(jìn)行免疫力狀態(tài)的調(diào)整？

保持良好的健康狀態(tài)需要日積月累。新冠肺炎疫情終究要過去，未來我們還是會面對慢性病的挑戰(zhàn)，這將是一個漫長的過程。所以，我們的生活方式和行為習(xí)慣至關(guān)重要。健康管理服務(wù)過程強(qiáng)調(diào)的是漫長持續(xù)的狀態(tài)改善，我們需要不斷檢測、連續(xù)評估和全程干預(yù)。針對傳染病，人類在進(jìn)行免疫接種后會得到有效的保護(hù)，但是慢性病多因多果的致病特點(diǎn)使其難以被尋找到單純的治療手段能夠讓人們一勞永逸。因此，個人對健康的重視程度很重要，在這個過程中有大量的研究要做。

比如我們剛提到的免疫力指標(biāo)，如果臨床醫(yī)生發(fā)現(xiàn)有一些跡象可能提示個體的免疫力狀態(tài)存在問題，會有非常全面的評估跟進(jìn)。我們強(qiáng)調(diào)關(guān)注系統(tǒng)性的健康管理，出現(xiàn)亞健康和疾病狀態(tài)的時候進(jìn)一步精準(zhǔn)檢測，這時醫(yī)生會作出判斷，做到早期干預(yù)。

健康“誤區(qū)”解讀

兩位教授都是國家健康科普專家?guī)斓氖着蓡T，今天想借此機(jī)會請兩位專家進(jìn)行健康誤區(qū)的解讀，幫助我們科學(xué)地進(jìn)行日常健康管理。第一個話題想請郭教授談?wù)劊忻嫔系谋＝∑贩浅６?，保健品是否能夠幫助我們改善免疫力狀態(tài)？

保健品為了保護(hù)健康，可以幫助我們改善免疫力狀態(tài)。但是不能盲目服用保健品，需要根據(jù)身體的狀態(tài)適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行補(bǔ)充。另外，中醫(yī)學(xué)還有一個觀點(diǎn)叫做“藥補(bǔ)不如食補(bǔ)”。最好的藥物是食物，需要我們做到合理膳食、科學(xué)營養(yǎng)，因人而異，強(qiáng)調(diào)個性化和精準(zhǔn)的營養(yǎng)指導(dǎo)。

有句俗話叫“無酒不成席”，我們平時吃飯的時候會飲酒，飲酒是否能夠幫助我們殺滅病毒？

中國古代很多人都有大碗喝酒、大塊吃肉的習(xí)慣，但是那個時候的酒和現(xiàn)在的酒不同。在古代，各地都有釀酒的習(xí)慣，但酒精度數(shù)不高。在現(xiàn)代，我們的提純技術(shù)大大提升，經(jīng)過蒸餾后可以獲得高度的酒，如果飲酒過量會持續(xù)形成酒精依賴，臟器會受到嚴(yán)重的損害，比如酒精性脂肪肝，會發(fā)展成為肝硬化，造成死亡。同時，飲用高度酒不能夠殺菌消毒。醫(yī)用酒精的濃度是75%，無論是將酒直接輸入血液還是飲酒，都無法達(dá)到殺菌的酒精濃度。

有部分民眾是素食主義者，素食會不會對我們自身的免疫系統(tǒng)造成影響？

營養(yǎng)學(xué)研究方面證據(jù)已經(jīng)比較充足，各國都制定了國民的營養(yǎng)膳食標(biāo)準(zhǔn)，營養(yǎng)學(xué)里最基本的原則是營養(yǎng)均衡。根據(jù)營養(yǎng)科學(xué)的角度，我不主張某些食物不吃，某些食物要多吃，這都是不合適的。肉類含有豐富的蛋白質(zhì)，是維系生命運(yùn)轉(zhuǎn)的基本營養(yǎng)素。我們需要按照這個標(biāo)準(zhǔn)安排科學(xué)合理的膳食。

到目前為止，沒有充分的證據(jù)證實(shí)素食會嚴(yán)重?fù)p害身體健康。應(yīng)該說損害健康的不是素食，而是不完整的營養(yǎng)配比。素食者在全面的營養(yǎng)配比方面會比食肉者困難，很多植物也有豐富的氨基酸，但是需要合理搭配。第二點(diǎn)，部分素食者不拒絕食用雞蛋，雞蛋的營養(yǎng)是比較好的。所以，素食者需要對自己的營養(yǎng)狀況進(jìn)行全面的評估。

有時候我們會講要適量運(yùn)動，達(dá)到中等強(qiáng)度的運(yùn)動。運(yùn)動狀態(tài)是否會對免疫力造成影響？

運(yùn)動是提高身體機(jī)能的非常重要的辦法。運(yùn)動對人體會造成各方面的影響，首先影響骨骼系統(tǒng)、肌肉系統(tǒng)，其次影響血液系統(tǒng)、心血管系統(tǒng)、呼吸系統(tǒng)，還可以燃燒多余的脂肪。但是還有一些我們無法看見的，比如機(jī)體的免疫力，免疫的組成是一個非常復(fù)雜的概念，經(jīng)常運(yùn)動會使免疫力處于比較活躍的狀態(tài)，細(xì)胞的新陳代謝加快，細(xì)胞的活力會更強(qiáng)。跑步、瑜伽，甚至坐禪，都會對免疫力有提升作用。

我們強(qiáng)調(diào)適量運(yùn)動，每一個人選擇適合，并且喜愛的運(yùn)動方式，最重要的是，運(yùn)動要長期、持續(xù)，形成習(xí)慣。

尾 聲

今天非常感謝兩位教授生動而形象地對免疫力的解讀，在新冠肺炎疫情防控常態(tài)化的背景之下，我們除了做好戴口罩、常通風(fēng)、勤洗手等“外防護(hù)”的措施之外，還需要提升自己的免疫力，調(diào)整自己的免疫力狀態(tài)，做好“內(nèi)提升”。我們每個人都是自己健康的第一責(zé)任人，與其坐等疾病來，不如主動管健康。今天的訪談到此結(jié)束，感謝兩位教授。