賈樟柯：故鄉(xiāng)是我觀察整個(gè)中國的一個(gè)窗口

山西作為歷史文化資源大省，如何讓青年人更好地理解、傳承歷史文化，是全國人大代表、導(dǎo)演賈樟柯一直關(guān)注的問題。

今年全國兩會(huì)，賈樟柯帶來議案，建議制定中小學(xué)生歷史文化遺產(chǎn)和博物館體驗(yàn)規(guī)劃并納入課時(shí)，通過體驗(yàn)式、沉浸式教育來培養(yǎng)孩子們的文化自信，增強(qiáng)文化黏合度、向心力?！皻v史文化之旅，我認(rèn)為既是歷史教育，也是美學(xué)教育。”

為何創(chuàng)作總是和故鄉(xiāng)分不開？賈樟柯說，“其實(shí)對我來說，故鄉(xiāng)并不是第一位的，故鄉(xiāng)所代表的廣泛的中國社會(huì)才是最重要的。故鄉(xiāng)是我觀察整個(gè)中國的一個(gè)窗口，我才會(huì)一直拍它?！?/p>

01 充分利用歷史文化資源

記者：今年你的議案關(guān)注什么話題？

賈樟柯：今年的議案是關(guān)于制定中小學(xué)生歷史文化遺產(chǎn)和博物館體驗(yàn)規(guī)劃并納入課時(shí)的。山西作為歷史文化資源大省，有得天獨(dú)厚的文化條件。但前期調(diào)研我發(fā)現(xiàn)，我們中小學(xué)對身邊的歷史文化資源利用不夠，體驗(yàn)式、沉浸式教育缺失。

今年1月，習(xí)近平總書記在山西平遙調(diào)研時(shí)指出，“歷史文化遺產(chǎn)承載著中華民族的基因和血脈，不僅屬于我們這一代人，也屬于子孫萬代。要敬畏歷史、敬畏文化、敬畏生態(tài)，全面保護(hù)好歷史文化遺產(chǎn)，統(tǒng)籌好旅游發(fā)展、特色經(jīng)營、古城保護(hù)，筑牢文物安全底線，守護(hù)好前人留給我們的寶貴財(cái)富?！绷?xí)近平總書記的話振奮人心。

如何讓下一代人理解歷史文化遺產(chǎn)，是我一直思考的問題。我想，政府在對歷史文化遺產(chǎn)進(jìn)行梳理、保護(hù)等階段性工作完成后，應(yīng)該因地制宜把歷史文化資源利用納入到中小學(xué)教學(xué)規(guī)劃中，這既是對文化資源的利用，也是一種文化傳承。

記者：具體來說應(yīng)如何操作？

賈樟柯：一方面，中國歷史文化遺跡太多了，建議國家能為中小學(xué)生建立一個(gè)歷史文化遺產(chǎn)名錄，篩選推薦哪些是值得中小學(xué)生去學(xué)習(xí)的。另一方面，各地要因地制宜制定自己的政策，充分發(fā)揮好各自城市及周邊城市文化資源。當(dāng)然，課時(shí)要求、配套教材等也很重要。

以前我們比較忽視這種體驗(yàn)式教學(xué)，現(xiàn)在要整合文化資源，讓孩子們能夠通過親身體驗(yàn)培養(yǎng)歷史興趣。平常孩子們?nèi)v史遺跡可能就是打卡，父母幫著拍照，摸一下石獅子就結(jié)束了。但我認(rèn)為，孩子們還要了解它在中國建筑史、中國美學(xué)史上的位置，理解其內(nèi)在文化，這很重要。但目前這部分教育是缺失的。

歷史文化之旅，我認(rèn)為既是歷史教育，也是美學(xué)教育。未來人才的美學(xué)競爭已經(jīng)到了一個(gè)高度，世界很多國家都在重視這個(gè)問題，我們也應(yīng)該從中小學(xué)就重視孩子們的美學(xué)教育。文化遺產(chǎn)體驗(yàn)是一個(gè)不錯(cuò)的途徑。我認(rèn)為，小學(xué)要完成一次跨市文化遺產(chǎn)體驗(yàn)，中學(xué)最好能完成一次跨省文化遺產(chǎn)體驗(yàn)，比如山西的孩子去看看兵馬俑，陜西的孩子來看看平遙古城?，F(xiàn)在交通網(wǎng)絡(luò)日漸發(fā)達(dá)，社會(huì)物質(zhì)條件充裕，完全可以多部門合作，比如文旅部門減免門票、交通部門減免車票、教育部門加以引導(dǎo)等，通過沉浸式教學(xué)來培養(yǎng)孩子們的文化自信，增強(qiáng)文化黏合度、向心力。

02 歷史文化資源的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換——平遙電影展

記者：你希望通過平遙電影展給中國電影業(yè)帶來哪些變化？

賈樟柯：平遙電影展已經(jīng)舉辦五屆了，我們也在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，找準(zhǔn)不足，了解中國電影產(chǎn)業(yè)、電影工業(yè)的變化，及時(shí)調(diào)整策略。

去年我們形成的共識(shí)就是平遙電影展不擴(kuò)張，保持每年60部左右的展映量，形成聚光燈效應(yīng)。平遙是一個(gè)人口50萬的小城，容載量有限。同時(shí)，給年輕導(dǎo)演帶來一種聚光燈效應(yīng)，讓媒體了解他們，讓觀眾認(rèn)識(shí)他們，把他們推進(jìn)電影工業(yè)。堅(jiān)持對年輕導(dǎo)演的幫助和扶持，是平遙電影展的初衷。如果有太多電影焦點(diǎn)就會(huì)亂，我們就保持精品電影展小而精的定位，不做龐大的電影展。在選片設(shè)置上，要堅(jiān)持專業(yè)性、國際化。這兩年國際環(huán)境變得比較復(fù)雜，但還是要堅(jiān)持跟外部世界保持文化聯(lián)系，彼此溝通。這些都是我們應(yīng)該堅(jiān)持的。

同時(shí)我們也在根據(jù)環(huán)境變化不斷完善電影展。隨著互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，很多電影導(dǎo)演開始制作短劇集。短劇集有大容量、大篇幅的優(yōu)點(diǎn)，像電影界的長篇小說。去年我們成功做了短劇集的創(chuàng)投，這是一種趨勢。

這五年來，我們一直希望平遙電影展能站在行業(yè)前沿、學(xué)術(shù)前沿，帶來一些思考和最新的國際電影產(chǎn)業(yè)信息。

記者：超過你的預(yù)期了嗎？

賈樟柯：五年下來平遙電影展已經(jīng)超過了當(dāng)時(shí)的目標(biāo)。當(dāng)時(shí)有點(diǎn)像聯(lián)歡會(huì)，年輕導(dǎo)演能放他們的片子，大家認(rèn)識(shí)一下他們是誰就行了。我們推出了很多影片和導(dǎo)演，這些導(dǎo)演開始在國內(nèi)外嶄露頭角，電影產(chǎn)業(yè)開始重視，我們覺得這事兒也得認(rèn)真對待了。從最初同仁性質(zhì)的聯(lián)歡互助，到現(xiàn)在具有高度學(xué)術(shù)性、前瞻性的國際影展，五年下來的效果出乎意料。

山西省市縣三級政府都非常支持這個(gè)項(xiàng)目。山西歷史文化資源豐富，但現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換比較匱乏。經(jīng)過五年努力，平遙電影展本土觀眾數(shù)量已經(jīng)從開始的30%左右，到現(xiàn)在超過一半了，這證明現(xiàn)代化的文化活動(dòng)在山西也是有土壤的。

03 電影教育

記者：為什么個(gè)人的體驗(yàn)很重要？

賈樟柯：這是現(xiàn)代文明的基石。個(gè)體經(jīng)驗(yàn)、個(gè)體感受是個(gè)體對龐大社會(huì)體系、經(jīng)濟(jì)體系、政治體系運(yùn)作所產(chǎn)生一切影響的綜合感受，這種感受來自生動(dòng)的人，因此也更感性、更細(xì)膩?？v觀藝術(shù)史，一直強(qiáng)調(diào)藝術(shù)教育要回到藝術(shù)本身，要遵守藝術(shù)規(guī)律。我想，個(gè)體體驗(yàn)就是藝術(shù)規(guī)律。我們可以去拍宏大題材，可以討論宏大問題，但這些都不妨礙一個(gè)個(gè)體的經(jīng)驗(yàn)和感受。

記者：2021年4月，山西傳媒學(xué)院山西電影學(xué)院揭牌，你出任首任院長。為何選擇在山西做電影教育？

賈樟柯：山西既有古代的山西也有現(xiàn)代的山西，這里的場景很有趣，這跟在北京、上海辦電影學(xué)院不一樣。山西電影學(xué)院建在中國中部地區(qū)，建在中國最真實(shí)的生活場景中，對于培養(yǎng)學(xué)生的電影美學(xué)是有幫助的。我們在太原或者在汾陽學(xué)電影、拍電影，跟在一線城市去拍一部電影，美學(xué)的場景完全不一樣，這特別吸引我。

其實(shí)山西與電影有很深的淵源。很多中國電影是山西人投資的，中國電影界有很多工作人員是山西人，像寧浩導(dǎo)演、曹保平導(dǎo)演，是山西培養(yǎng)了我們。可以說，山西是電影人才儲(chǔ)備基地，希望通過電影展、電影學(xué)院慢慢形成電影產(chǎn)業(yè)，最后能形成山西電影的“元宇宙”，這是我的理想。

選擇山西，我想還有一個(gè)原因是中國欠發(fā)達(dá)地區(qū)的社會(huì)生活非常值得關(guān)注。在這樣的現(xiàn)實(shí)社會(huì)和生活圖景上，建立一個(gè)電影學(xué)院，對豐富世界電影銀幕有好處，對中國電影保持跟現(xiàn)實(shí)的關(guān)聯(lián)、保持跟中國本土的關(guān)聯(lián)、保持跟人口眾多的真實(shí)生活場景關(guān)聯(lián)有好處。

雖然我們沒有一線城市發(fā)達(dá)的文化資源，學(xué)生對一線電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展有些陌生，但我們竭盡所能調(diào)動(dòng)資源，啟發(fā)學(xué)生將個(gè)人感受、生活經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化為一種珍貴的個(gè)體經(jīng)驗(yàn)。

現(xiàn)在影像非常發(fā)達(dá)，孩子們都是看電影長大，他們的創(chuàng)作難免會(huì)從電影到電影，人物設(shè)置、故事框架等都是從電影中學(xué)來的，但身旁那么火熱真實(shí)的生活，卻被忽視了。這需要教學(xué)引導(dǎo)，讓孩子們學(xué)會(huì)理解重視自己的生活，將真實(shí)感受轉(zhuǎn)化成電影，而不是說我拍了一部像什么的電影。這些思維方法需要通過教育，讓孩子們知道電影或者任何藝術(shù)最可貴的是調(diào)動(dòng)個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，把你對這個(gè)社會(huì)、對當(dāng)代生活的體悟轉(zhuǎn)化成藝術(shù)。

04 “故鄉(xiāng)，是我觀察整個(gè)中國的一個(gè)窗口”

記者：2020年你的影片《一直游到海水變藍(lán)》通過馬烽、賈平凹、余華、梁鴻不同年齡段的中國作家講述中國70多年來的歷史流變。藝術(shù)家與歷史學(xué)家講歷史有什么不一樣的地方？

賈樟柯：《一直游到海水變藍(lán)》這部片子，我更多是聆聽者。他們所經(jīng)歷的時(shí)代，很多我也經(jīng)歷過。我的經(jīng)歷跟余華基本重合，他比我大幾歲。賈平凹老師的有些經(jīng)歷我沒經(jīng)歷過。梁鴻經(jīng)歷的時(shí)代我都經(jīng)歷過，各不相同。這里既有個(gè)體不一樣的具體感受，又有對同時(shí)代的共性認(rèn)識(shí)和理解。我想這就是藝術(shù)家與歷史學(xué)家的區(qū)別。

歷史學(xué)家講究概括、數(shù)字、因果，他們關(guān)注的是歷史規(guī)律、因果關(guān)系，而藝術(shù)家講究描述，追求對具體情境、具體細(xì)節(jié)的關(guān)注，是一種可感的歷史。我們可以通過藝術(shù)進(jìn)入到歷史環(huán)境中生活一段時(shí)間，感受歷史在發(fā)生過程中個(gè)體到底經(jīng)歷了什么，這與歷史學(xué)家的講述完全不一樣。這個(gè)世界如果只有歷史學(xué)家沒有藝術(shù)家，那我們就缺少可感的歷史；如果只有藝術(shù)家沒有歷史學(xué)家，我們可能就缺少宏觀。這兩者都關(guān)照現(xiàn)實(shí)，缺一不可。

記者：你的創(chuàng)作總是和故鄉(xiāng)分不開，這對你意味著什么呢？

賈樟柯：其實(shí)對我來說，故鄉(xiāng)并不是第一位的，故鄉(xiāng)所代表的廣泛的中國社會(huì)才是最重要的。我一直拍我老家汾陽，當(dāng)然有情感的因素在里邊，但并不是汾陽有多特別，而是汾陽跟中國任何一個(gè)中小城市一樣，在城鎮(zhèn)化過程中形成了跟大城市不太一樣的發(fā)展路徑，具有普遍性。理解了汾陽，理解了廣袤的中國鄉(xiāng)村，就能理解今天中國城市發(fā)生的情況和問題。故鄉(xiāng)是我觀察整個(gè)中國的一個(gè)窗口，我才會(huì)一直拍它。

05 疫情時(shí)代對電影的新思考

記者：剛才談到宏大敘事。去年不少這樣新主流電影得到觀眾認(rèn)可，你怎么看？

賈樟柯：這些新主流電影一方面創(chuàng)作有很大變化，非常商業(yè)化，成功實(shí)現(xiàn)了主旋律電影跟商業(yè)電影的融合發(fā)展，贏得了觀眾。另一方面也是契合了現(xiàn)實(shí)氛圍，帶動(dòng)了觀眾的觀影熱情。電影發(fā)展是多樣性的，既需要主流電影，也需要百花齊放的多元空間，從多維度努力展示一個(gè)生動(dòng)立體的中國。

記者：現(xiàn)在海量的短視頻創(chuàng)作會(huì)對電影業(yè)產(chǎn)生影響嗎？

賈樟柯：短視頻因?yàn)楹Ａ啃畔鞑ィ淖兞藗鹘y(tǒng)信息傳播方式。從文字傳播到圖文傳播，再到影像傳播，傳播方式不斷在變，社會(huì)都在適應(yīng)。我并不把短視頻作為藝術(shù)來面對，我覺得它首先是一個(gè)信息屬性，從這個(gè)角度來說，它對社會(huì)提出一個(gè)新要求。對于傳播者來說，是否需要學(xué)習(xí)一些影像傳播方法；對于大眾來說，也面臨著如何去判斷影像信息、如何接受解碼的問題。這是短視頻帶給我們的新課題。

電影界討論比較多的是短視頻會(huì)不會(huì)取代電影，目前我看沒有這種趨勢。電影會(huì)學(xué)習(xí)短視頻的一些經(jīng)驗(yàn)，但這是完全不同的兩種載體。短視頻首先還是信息傳播載體，具有碎片化特點(diǎn)，它不是藝術(shù)作品，而長片電影最可貴的是它的結(jié)構(gòu)性、整體性，這兩者是不同的思維方法，無法互相取代。

記者：疫情兩年了，你對電影有哪些新的認(rèn)識(shí)？

賈樟柯：過去電影界有一個(gè)共識(shí)，把導(dǎo)演分為經(jīng)歷過二戰(zhàn)的和沒有經(jīng)歷二戰(zhàn)的。二戰(zhàn)前的電影講究大制作、豪華布景，很多改編自經(jīng)典小說，如《巴黎圣母院》《紅與黑》。而經(jīng)歷過二戰(zhàn)的電影人，對人性和電影有了全新的認(rèn)識(shí)，有蓬勃的表達(dá)欲望，很快產(chǎn)生了新的美學(xué)潮流，比如意大利新現(xiàn)實(shí)主義電影、法國新浪潮電影、德國新浪潮電影等。

新冠肺炎疫情作為影響人類的公共事件，也具有這樣的歷史意義。我們從來沒有想到，疫情會(huì)完全改變我們的生活。疫情觸發(fā)了電影人新的思考，觀眾也在疫情中重新打量周遭的世界。這種改變，對于我們理解世界有很大的啟發(fā)。雖然疫情還在繼續(xù)，不知什么時(shí)候結(jié)束，但疫情過后，電影人會(huì)用新的作品、新的電影語言、新的敘事來回應(yīng)這段歷史。