丘成桐：這個時間應該到了

從2008年設立丘成桐中學數學獎（后更名為丘成桐中學科學獎，以下簡稱“丘獎”），到2021年清華大學成立求真書院，10余年來，著名數學家、清華大學丘成桐數學科學中心主任丘成桐教授在頂尖人才培養(yǎng)上用力頗多。在多個不同的場合，丘成桐都表示，清華求真書院的師資水平不比哈佛大學差，完全可以自己培養(yǎng)出世界一流的數學家，甚至成為世界數學的領導者。

2021年4月，習近平總書記考察清華大學時指出，中國教育是能夠培養(yǎng)出大師來的，我們要有這個自信?？v觀丘成桐10余年來在中學和大學教育上的探索，可以看出其培養(yǎng)出世界一流數學家的決心和信心。丘成桐說，從有能力培養(yǎng)到完成培養(yǎng)，這中間需要的是時間，“我想這個時間應該到了”。

丘成桐為何如此自信？2021年年底，清華大學靜齋，記者對丘成桐先生進行了專訪。

影響了數學人才培養(yǎng)的走向

記者：您是世界著名的大學者，為什么會想到創(chuàng)辦一個中學生的數學獎？14年來，丘獎的參賽學生的水平如何？

丘成桐：坦白地講，14年前中國高中生的數學程度很差。因為高考不考微積分，奧數也不考任何用微積分做的題目，導致高中生基本都不懂微積分。美國一些中學很早就講微積分。微積分是所有科學包括數學的基礎，不懂微積分就等于很多東西都不懂。那時，中國留美學生在學業(yè)上遇到困難，也是因為很多基礎課程沒有學好。現(xiàn)在中國高中生的水平就要好很多。

記者：與奧數等其他比賽相比，丘獎還有什么不同？

丘成桐：奧數就是考試，丘獎其實不算是考試，是形成一篇論文。奧數是出個題目給你做，丘獎是自己出題目自己做。這是一個很重要的能力，做研究總是要自己找題目，人家給定的題目就不是研究了。真正的科學研究就是做前人沒有做過的東西。

但面向中學生，不要求他們做出驚天動地的結果。即便在歷史上，這也很少有。在現(xiàn)有研究基礎上，加上一點兒原創(chuàng)性的想法，就很好。

我們也不收取任何費用，相反還要給獲獎學生獎金。獎金都是我們自己向私人朋友募捐的。

記者：14年來，丘獎對中學教育產生了什么影響？

丘成桐：我們是允許境外學生參加的。開始美國的學生比較好，大概過了五六年時間，中國的學生變得越來越好了。因為這個獎辦得不錯，很多中學開始改變訓練學生的辦法。我們鼓勵中學老師幫忙，讓學生知道什么是好的數學，什么樣子是做研究。丘獎花很少的錢，實際上影響了中國拔尖數學人才培養(yǎng)的走向。

丘獎后來增加了物理、生物、化學和計算機這幾個學科。這在10多年前是不可能做到的，因為這些學科都要做實驗。那個時候沒有中學生自主做實驗的場地，現(xiàn)在不一樣了，很多中學很有能力，他們的儀器設備、老師水平都提高了很多。

丘獎允許老師指導，但學生要獨立做絕大部分工作。進入決賽的項目需要公示。獲獎之后，如果有質疑，評審委員會也會復議，最后慎重決定。我們要學生懂得，誠信很重要。

天才并非天生

記者：求真書院的招生方式，和丘獎一樣嗎？

丘成桐：不一樣。丘獎是論文評審加口試，不算是考試。求真書院是考試，而且我們要考一些相當不容易的題目，相當于大學二年級的水平，所以中學生要想搞懂的話，是要花時間學習和思考的。除了數學以外，還要考物理。我們不考刁難的問題，只要學生肯花功夫好好地學都沒問題。奧數總會考一些刁難的問題，校外培訓班就教你辦法，不停地練習，背熟了，才能考過。我們不做這樣的事。

記者：丘獎也好，求真書院也好，獲獎或考進來的學生大都是城市名校的。農村普通學校的天才會不會被忽視了？

丘成桐：我們求真書院有一個從偏遠地區(qū)來的學生，學得很好，但他也是因為很多老師的扶持才做得好的。每一個有天賦的小孩子都是要有人幫的。我們這個小孩子不在名校，但他很聰明，通過網絡請教我們中心的一位教授。他來到求真書院這邊，我們的教授不但每個周末跟他討論學業(yè)，還請他回家吃飯，當自己兒子一樣。

其實，沒有好的導師帶領，不可能突然冒出來一個天才數學家，這在歷史上從來沒有發(fā)生過。數學的發(fā)展已經有2 000多年了，古往今來有很多大數學家參與其中，他們都是天才。比如高斯、歐拉，他們累積下來的學問怎么可能不費功夫就學得會，所以一定要有好老師教導才行。

天才并非生下來就是天才。從古希臘到現(xiàn)在，至少有幾百個偉大的數學家累積起來的學問，可能你接受能力比其他人強，但是你不經過好好地聽，好好地學，根本做不到讀懂。

做學問自然有高低

記者：可以認為求真書院是丘獎的延續(xù)嗎？

丘成桐：丘獎是花幾個月的工夫來做的。一個目的是要提升學生對科學的興趣，同時也要培養(yǎng)他們與其他同學的合作能力。學生5月報名后，花三四個月準備，到9月時把他的整個東西拿給我們看。評審委員會是由一流科學家組成的。第一屆時，哈佛、劍橋、斯坦福的大數學家都來了，也讓學生與一流的科學家有所接觸。這個做法跟美國英特爾獎（現(xiàn)美國科學天才獎）比較接近。我的兩個兒子參加了英特爾獎（當時稱西屋科學獎）的比賽，我感覺對他們整個人生的走向都有所改變。

到了大學以后，我們就不再用中學數學獎的這類方法，我們真正教他基本功。所以我們求真書院最主要的工作，就是花兩三年工夫將他們的基礎全部搞好，這就需要不同的團隊和老師的投入。三年以后，也就是基礎搞好以后，再根據研究興趣和需要幫他們找不同的方向。

丘獎還有個好處，學生能夠學懂他學科以外的事情，懂得做研究是什么意思，學會和同伴相處，學會一起做研究。我們的培養(yǎng)思路是，中學時培養(yǎng)興趣，大學時培養(yǎng)能力，到了研究生就做研究。

記者：許多人抱怨，相對國外而言我們缺乏的是給每個孩子適合的教育。

丘成桐：中國很多人動不動就說你不公平。做學問本來就有高低，因為有些人興趣大，有些人更努力。你不準人家努力，不準人家去念更高深的學問，道理何在？

我們中國人講公平，但也要理性，要讓每一個人都考上名校是不可能的。這并不是錢的問題，坦白地講，中國現(xiàn)在獎學金多如牛毛，孩子念得好就有機會獲得獎學金，根本不會成為一個家庭負擔。

但是解決“卡脖子”的問題，最終還是要靠極其少數的頂尖領軍人才。教育也要面向這些人，提供適合他們快速成長的土壤。

要從心里面喜歡教學生

記者：您在求真書院的科學史講座，在網上直播很火，每次同時有一兩百萬人在線。

丘成桐：我是誠心地去培養(yǎng)孩子們，花很多功夫來教他們的。我覺得，這是對孩子最好的事情。跟培訓機構不一樣，我們就是為了學生的前途，而培訓機構就想怎么賺最多的錢。偏遠地區(qū)的學生也很重要，大家要共同關注和努力。

記者：一名獲得丘獎銅獎的學生反映，他大部分的數學知識都是自學，在可汗學院網站找的課。為什么在中國找不到這樣的資源？

丘成桐：目前來講，美國優(yōu)秀的學者還是比中國多得多，他們也有時間。很多美國學者從心里面喜歡教學生，將自己的東西放在網上，可以免費用。中國尚且達不到，一個是好的學者不夠，一個是不愿意花時間。

有一次我寫信給一些院士，覺得中國大學的教科書不大好，希望他們能介紹一些參考書。其實一兩句話就寫完了，結果差不多過了大半年，有院士回復我：我收到了這封信，我不曉得這是不是你。我明白他的意思：你丘成桐這么一個著名學者，怎么問我這么簡單的問題呢？當年我建議所有大教授都要給本科生上課，教育部很高興，但也有學者不高興，怕他們要多花時間上課。

國外有個好的做法，每年審核教授的時候，都要問你對大學生中學生的教育做過什么事。申請科研經費的時候，也提這個問題。你可以回答什么也沒做，但你不能不理睬。幾十年來，這已經成為一個習慣。學者們不敢講教中學生是一個浪費時間的事情，所以才會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，網上很多資源是免費的，他們覺得有意思、有價值。

做事不能急功近利

記者：改革開放以后，越來越多的人到國外求學，卻再也沒有像楊振寧、李政道那樣拿到諾貝爾獎。原因是什么？

丘成桐：我們太過急功近利，要很快看到成果，不能夠等。四大發(fā)明是中國人發(fā)明的，但最后做得更好、更尖端的，卻是外國人。就火藥而言，諾貝爾本身就是做火藥的。現(xiàn)代人有的沒有耐心，做到一點兒以后就趕快撈一點兒，賺一點兒錢。

坦白地講，有的學者也是這樣子，一成名就不想做研究了。到國外拿到終身教職以后，有些就不太用功了，做還是做，沒那么拼了。相反，有的學者做成功以后，還會一直做下去，因為這是他的興趣所在。

記者：我們采訪了一些青年數學家，他們覺得堅持這條道路是不容易的，很多時候會動搖和迷茫。愿意做科學家的年輕人也在減少，您怎么看？

丘成桐：還是剛才講的，急功近利。我認識一個中國學者，改革開放后第一批去美國留學的，當時很出名，還和我一起寫過一篇很不錯的文章。沒想到，他拿到終身教職以后，就基本上不做了。他覺得舒舒服服的，一輩子的愿望就實現(xiàn)了，學問做得好不好，對他來說不重要了。

記者：企業(yè)應如何支持好基礎科學研究？

丘成桐：國外公司支持基礎科學，比中國要多得多。最著名的是AT&T，支持貝爾實驗室出了很多重要的基礎科學家，很多拿了諾貝爾獎，其中中國人就有高琨、崔琦、朱棣文。諾貝爾獎是不搞工程的，都是基礎科學。IBM在量子計算投資有30多年了，到目前為止至少1 200個科學家在做。假如平均每個科學家要花20萬美元的話，這是很大的一筆投資。中國公司能夠花這么多錢，投入到現(xiàn)在還基本上沒用的事情（量子計算）上嗎？但是如果量子計算做出來了，對整個計算的方法和工程就是革命性的改革，所以IBM愿意投資。

做學問要有真正的興趣

記者：有人做過調查，在學習的幸福感方面，小學生是明顯高于中學生的。學習興趣為什么會隨著年級的升高越來越低？

丘成桐：我們求真書院招來的主要是高中生，也有初三學生。第一次考試，有2個初三學生考得很好。第二次再考的時候，有5個初三學生都很好，其中有2個是所有人里面的最高分。我想主要是初中的時候，家長沒有放這么大的壓力在他們身上，所以他們還有空間自由地呼吸。到了高中就困難了，開始研究怎么高考，怎么考奧數，他本來剩下的興趣都沒有了。

記者：很多青年學者可能覺得生活或者是經濟上的誘惑比較多，您怎么看？

丘成桐：要看你的人生目標是怎樣的?，F(xiàn)在有的人目標就是有錢，能夠炫耀鄉(xiāng)里。一些學者也是這樣，能夠評上教授，能夠拿個院士，好像就是最大的光榮。在這個過程中，慢慢失去了對學問的興趣。我有一個美國朋友，在華爾街利用數學優(yōu)勢賺了一大筆錢，前幾年就有300億美元的身家。但他還是有興趣做學問，有一次我去演講，他聽了以后有想法，就跟我交流，手寫了8頁紙，有很多公式的。這是真的對學問有興趣。

培養(yǎng)世界第一流的數學家

記者：您原來說中國本科生在一些基礎能力上有欠缺，經過這么多年是否有了改變？

丘成桐：前幾年我也講，這幾年來中國數學家研究出來的方向是哪些，這個方向的學生就會多一點兒。但是，有些很重要的方向，中國基本上還沒有人涉足。所以我們派學生出去，就是希望學到我們中國還沒有的。

總的來講，我們有一定的缺憾，但是也有一定的成功，到了今天，我們還是不錯的，希望能很快補足不足的地方。比如，我們的師資還是不足，要盡量引進好的師資。有了好的師資、好的環(huán)境以后，同時家長愿意配合的話，我想是很快可以改變的。現(xiàn)在，很多家長還是鼓勵學生去念能夠賺錢的學問，去清華北大也是以經管和計算機為主，希望生活能夠更好一點兒。

記者：跟美國頂尖高校的同齡人相比，求真書院的學生水平怎么樣？

丘成桐：求真書院的學生不錯，我們80多個學生，當然不可能每一個都是最好的，但把大部分學生培養(yǎng)成一流數學家是沒有問題的。他們的學習方向、學習態(tài)度都不錯。我們也常常帶他們去國內外其他地方走走，讓他們見識一下，這很重要。

中國頂尖的學生不會比任何地方差，但是比美國學生好多少就很難講。比如哈佛大學，它集中了全世界最好的學生，總能挑幾個了不起的學生，這一點我們還做不到。但是總體來講，不比他們差是沒問題的。

記者：從丘獎到求真書院，甚至包括青年數學家培養(yǎng)，您有沒有一個整體的規(guī)劃？

丘成桐：現(xiàn)在來講整體規(guī)劃就很簡單了，就是我們要培養(yǎng)世界第一流的數學家出來。世界第一流的數學家當然要從小孩子開始培養(yǎng)。從前我沒有這么多的精力，當時中國的情況也不允許。20世紀90年代，學生家長想的就是出國，現(xiàn)在很多學生愿意留在中國，跟從前不大一樣。同時，20多年前美國的培養(yǎng)方法比中國好得多，現(xiàn)在我們慢慢改進了許多，所以是有能力在國內培養(yǎng)的。從有能力培養(yǎng)到完成培養(yǎng)，這中間需要的是時間，但是我想這個時間應該到了，也就是說可以做得成了。就用這五六年工夫，將“好苗子”培養(yǎng)起來。

（來源：《中國教育報》 儲召生 梁 丹張 敏/文）