陳婷婷
殷志剛
上海市老齡科學(xué)研究中心、上海市民政科學(xué)研究中心原主任。現(xiàn)任上海市養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)協(xié)會(huì)專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)主任、中國(guó)質(zhì)量認(rèn)證中心現(xiàn)代服務(wù)業(yè)評(píng)測(cè)中心康養(yǎng)總顧問(wèn)、中國(guó)老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)專(zhuān)家委員會(huì)理事等。
楊一帆
西南交通大學(xué)公共管理學(xué)院教授,國(guó)際老齡科學(xué)研究院(全國(guó)老齡委國(guó)家老齡科學(xué)研究基地,中國(guó)老齡協(xié)會(huì)老齡科研基地)副院長(zhǎng),四川省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地——老齡事業(yè)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任。
劉磊
深圳市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副總規(guī)劃師,兒童友好城市研究中心主任,規(guī)劃一所所長(zhǎng)。國(guó)務(wù)院婦兒工委辦兒童工作智庫(kù)專(zhuān)家,深圳市兒童友好城市建設(shè)專(zhuān)家委員會(huì)委員。
成都“十四五”規(guī)劃綱要明確提出,努力建設(shè)以共享為新局面的人本化發(fā)展先行區(qū),成為“人民城市”的幸福樣本。今年1月召開(kāi)的2021年度成都市幸福美好生活十大工程暨民生實(shí)事總結(jié)推進(jìn)會(huì)強(qiáng)調(diào),聚焦“一老一小”,加快建設(shè)全齡友好城市。
建設(shè)全齡友好城市與成為“人民城市”的幸福樣本之間有何聯(lián)系?
本刊特邀來(lái)自“人民城市”建設(shè)和治理創(chuàng)新走在全國(guó)前列的上海、國(guó)內(nèi)最早將兒童友好型城市建設(shè)納入頂層設(shè)計(jì)的深圳及成都本地三位嘉賓,隔空對(duì)話(huà),共同探討,帶我們深入認(rèn)識(shí)“人民城市”的豐富內(nèi)涵,以及與全齡友好城市之間的聯(lián)系。
關(guān)鍵詞
人民城市
習(xí)近平總書(shū)記2019年考察上海時(shí),提出“人民城市人民建,人民城市為人民”重要理念,為新時(shí)代城市建設(shè)發(fā)展提供了根本遵循。什么是“人民城市”?
殷志剛
核心內(nèi)涵是城市建設(shè)的主體意識(shí)
“人民城市”的核心內(nèi)涵是城市建設(shè)的主體意識(shí)。大家一般都認(rèn)為城市建設(shè)是政府部門(mén)的責(zé)任,而“人民城市人民建”,說(shuō)明一個(gè)城市是人民的,體現(xiàn)了人民的主體意識(shí)。老百姓有所在城市的歸屬感和認(rèn)同感,會(huì)提升幸福感。比如城市存在的一些問(wèn)題,我們可以攜起手來(lái)一起解決。我一直是研究老齡問(wèn)題的。我們國(guó)家進(jìn)入老齡化了,整個(gè)社會(huì)人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化。過(guò)去的理念是把老年人作為一種客體,我們能不能給老人更好的東西,是給他什么?!吨泄仓醒雵?guó)務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)新時(shí)代老齡工作的意見(jiàn)》明確提出,“形成多元主體責(zé)任共擔(dān)、老齡化風(fēng)險(xiǎn)梯次應(yīng)對(duì)、老齡事業(yè)人人參與的新局面?!边@就是說(shuō),老年人也是主體?!叭嗣癯鞘小币彩沁@樣——城市的每個(gè)人,都是這個(gè)城市建設(shè)的主體,具備歸屬感認(rèn)同感,會(huì)提高幸福指數(shù)。如何應(yīng)對(duì)老齡化,在“人民城市人民建”重要理念之上,深刻的含義就是:我們和老年人一起能做什么。“一老一小”,從孩子角度來(lái)說(shuō),就是要關(guān)心孩子的需求,發(fā)揮這個(gè)城市每個(gè)年齡層的人群的不同優(yōu)勢(shì),參與進(jìn)來(lái)。這是“人民城市人民建”最深刻的一個(gè)含義。
劉磊
有溫度的城市,要尊重人民的需求
我個(gè)人理解,“人民城市”的核心是有溫度的城市,要達(dá)到這個(gè)目標(biāo),需要尊重人民的需求。從兒童友好角度來(lái)說(shuō),就是尊重兒童的權(quán)利,所以“尊重”是最核心的體現(xiàn)。過(guò)去增量擴(kuò)張的粗放型城市建設(shè),極少關(guān)注到個(gè)體的人,更不用說(shuō)細(xì)分不同年齡段、不同需求的孩子。城市要成為“人民城市”,不僅僅是城市空間的建設(shè),更多體現(xiàn)在城市的服務(wù)、文化。一個(gè)城市的文化是包容的文化,像深圳提出“來(lái)了就是深圳人”,給人有溫度的感覺(jué),也會(huì)讓更多人有歸屬感。同時(shí),在城市建設(shè)過(guò)程中,人民要參與進(jìn)來(lái),實(shí)現(xiàn)社會(huì)共建共治共享。
楊一帆
建設(shè)治理滿(mǎn)足人民的需要,讓更多的人參與
“人民城市”重要理念的核心是以人民為中心?!叭娜鉃槿嗣穹?wù)”是我們黨的根本宗旨。城市作為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和人民生產(chǎn)生活的重要載體,“人民城市”包含以下兩個(gè)含義:
第一,城市的建設(shè)和治理要滿(mǎn)足人民的需要。人民的需求到底是什么?過(guò)去,我們了解得不精準(zhǔn),可感可及不夠。人民要在城市幸福地生活,需要我們精準(zhǔn)把握其需求,突出人的因素。人民是由很多人組成,形形色色,讓各自的需求表達(dá)出來(lái),要有參與的意識(shí),要有表達(dá)的渠道。如果有需求表達(dá)不清楚的,我們要切實(shí)為群眾辦實(shí)事解難題,走到他身邊去了解,用現(xiàn)代化的手段、技術(shù)去了解,再把需求匯集起來(lái)。既要看到整體的人民,也要看到個(gè)性化的個(gè)人,這就是我們講的可感可及、普惠包容。
第二,城市的建設(shè)和治理要讓更多的人參與。首先,提高主體意識(shí)。提高人民對(duì)“人民城市”的認(rèn)知和素養(yǎng),要充分發(fā)揮人民主觀能動(dòng)性,個(gè)人、家庭、社區(qū)和社會(huì)是聯(lián)系在一起的;其次,互相幫助。友善包容,是城市里的每個(gè)人被別人需要,被別人尊重。我們看到每個(gè)人的長(zhǎng)處和短板,怎么讓人與人聯(lián)系在一起,互愛(ài)互敬,為社會(huì)做貢獻(xiàn),這就是包容社會(huì)。以成都大運(yùn)會(huì)為例,這不僅是一項(xiàng)體育賽事,還可以激發(fā)整個(gè)城市的志愿精神。人人參與大運(yùn)會(huì),不是說(shuō)人人都要上場(chǎng)比賽,而是類(lèi)如有參賽運(yùn)動(dòng)員問(wèn)路,我們可以熱情友好上前幫助,這就是“人民城市人民建”最樸素的表達(dá)。將主體和客體相統(tǒng)一,從“我為你服務(wù)”變成“我們一起共建”,這就是黨的十八大以來(lái)提到的共建共治共享的體現(xiàn)。
關(guān)鍵詞
全齡友好
成都特別關(guān)注“一老一小”,提出建設(shè)全齡友好城市。全齡友好城市與以人民為中心發(fā)展思想的“人民城市”之間有何內(nèi)在聯(lián)系?
殷志剛
“老”和“小”都是城市的主體
怎么看待關(guān)注“老”?一個(gè)城市如果對(duì)老人特別關(guān)愛(ài),說(shuō)明這個(gè)城市特別尊重歷史,還沒(méi)老的群體,會(huì)看到這個(gè)城市發(fā)展的預(yù)期,會(huì)更加熱愛(ài)這個(gè)城市。關(guān)注“小”,則是看到未來(lái)的希望,“小”也更有發(fā)展空間。全齡友好,友好代表包容,但僅有包容還不夠,因?yàn)榘菔强吹嚼夏耆说牟蛔?,是弱?shì),除了這個(gè)方面,還要尊重老年人。老年人豐富的閱歷和精神道德上的智慧,對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展有不可替代的作用。城市既尊重歷史又看到未來(lái),會(huì)更加生機(jī)勃勃,這和“人民城市”重要理念內(nèi)涵是一致的。“老”和“小”都是城市的主體,人民主體意識(shí)提升,會(huì)獲得歸屬感幸福感,潛力和潛質(zhì)就會(huì)被激發(fā)出來(lái),這是一個(gè)良性的閉環(huán)。
楊一帆
以積極老齡觀闡釋“人民城市”
“一老一小”,既是我們的重點(diǎn)服務(wù)對(duì)象,也是原來(lái)被我們忽略的城市主體?!叭嗣癯鞘小钡膬?nèi)涵是人民參與建設(shè)和為人民服務(wù),而原來(lái)他們的參與不夠,甚至沒(méi)有參與。全齡友好城市,核心在“友好”。友好不只是友善和無(wú)害,更多是一種尊重和鼓勵(lì),雙向平等的交互,從而促進(jìn)發(fā)展。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),首先,要消除對(duì)老人、兒童以及殘障人士等的歧視和不友好,確保安全無(wú)害。第二,促進(jìn)交流,促進(jìn)互動(dòng)。第三,目的是一起發(fā)展。營(yíng)建全齡友好包容社會(huì)的實(shí)質(zhì),是以積極老齡觀闡釋“人民城市”、“人民立場(chǎng)”、“人民觀點(diǎn)”。
劉磊
關(guān)注人民需求,體現(xiàn)城市溫度
全齡友好,從固定的時(shí)間和空間維度上來(lái)說(shuō),涵蓋了不同的年齡段所有的人群;從時(shí)間演進(jìn)的維度上來(lái)說(shuō),涵蓋了人全生命周期的全過(guò)程?!坝押谩备嚓P(guān)注的是人民的需求,其核心是體現(xiàn)的溫度,友善的過(guò)程一定是體現(xiàn)在人與人的互相尊重,是對(duì)所有人群全生命周期不同時(shí)期細(xì)分需求的尊重。
“人民城市人民建,人民城市為人民?!币_(dá)到這個(gè)目標(biāo),就要以人民為中心,不斷滿(mǎn)足人民精細(xì)化的需求,讓不同人群不同生命階段感受到這個(gè)城市的溫度。其背后,是對(duì)需求的充分了解和尊重。由此,“全齡友好”與“人民城市”的內(nèi)涵是完全吻合的。
關(guān)鍵詞
以先啟行
與國(guó)際認(rèn)可的老年友好城市、兒童友好城市相比較,成都可借鑒學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)有哪些?
殷志剛
挖掘城市自身和老年人的潛力潛質(zhì)
什么是老年友好城市,我總結(jié)是通過(guò)挖掘城市自身和老年人的潛力潛質(zhì),為老年人提供友好的環(huán)境的姿態(tài)。國(guó)際上關(guān)于老年友好城市建設(shè)理念可借鑒的經(jīng)驗(yàn),概括其核心,第一,挖掘潛力。友好城市建設(shè)沒(méi)有固定模式,沒(méi)有統(tǒng)一目標(biāo)。潛力既包含城市自身現(xiàn)存條件的潛力,還包括社會(huì)、文化、人的潛力以及地域文化潛力等。第二,有始點(diǎn)沒(méi)有終點(diǎn)。不論是老年友好還是兒童友好城市建設(shè),挖掘潛力,實(shí)現(xiàn)融通,需要持續(xù)。建設(shè)要大家參與,不斷持續(xù)完善和提升,城市會(huì)越來(lái)越友好、包容,人們的參與度也會(huì)越來(lái)越深。第三,社會(huì)公共政策。這是指社會(huì)氛圍和本土文化的挖掘之間產(chǎn)生融匯融通。第四,環(huán)境的營(yíng)造。包括軟環(huán)境和硬環(huán)境的營(yíng)造,但目前宣傳敬老愛(ài)小的氛圍不夠。第五,加強(qiáng)多元參與氛圍?!吨泄仓醒?國(guó)務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)新時(shí)代老齡工作的意見(jiàn)》明確,“實(shí)施積極應(yīng)對(duì)人口老齡化國(guó)家戰(zhàn)略,把積極老齡觀、健康老齡化理念融入經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全過(guò)程”。老年人是主體,要自強(qiáng)自愛(ài),廣泛多元參與。第六,促進(jìn)社會(huì)公眾對(duì)老年人對(duì)社會(huì)積極作用的關(guān)注。不把老年人作為弱勢(shì)群體來(lái)看,而要關(guān)注并支持其參與城市決策。第七,確保公共空間建設(shè)符合不同年齡階層的特殊需求,保證其尊嚴(yán)和健康,尊重主體意識(shí)。第八,促進(jìn)滿(mǎn)足不同年齡段人群需求的社區(qū)安全和發(fā)展建設(shè)。第九,發(fā)揮老年人在文化傳承中的作用,促進(jìn)代際交流。第十,促進(jìn)和支持老年人再就業(yè)、參與志愿服務(wù)的渠道。第十一,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,圍繞老年人等需求,提供高品質(zhì)產(chǎn)品和服務(wù),完善社會(huì)支持和健康服務(wù)體系。
劉磊
友好不在于宏大,而在于細(xì)節(jié)
第一,兒童參與要做足。這是兒童友好的根本,也是獲得兒童需求最重要的渠道。看這幾年的國(guó)內(nèi)實(shí)踐,兒童參與容易流于形式——不能說(shuō)搞一個(gè)活動(dòng)就是兒童參與,比如8歲以下的孩子,沒(méi)有辦法通過(guò)語(yǔ)言準(zhǔn)確表達(dá)。我們要獲得一個(gè)調(diào)查數(shù)據(jù),不能僅僅通過(guò)問(wèn)卷,而是要通過(guò)游戲的形式來(lái)做,其目的是獲取他們真正的需求,需要很好地進(jìn)行引導(dǎo)。第二,兒童公共空間建設(shè)需要補(bǔ)足。兒童游戲場(chǎng)地對(duì)兒童良好成長(zhǎng)具有重要意義。兒童公共空間建設(shè),對(duì)于成都來(lái)說(shuō),特別是進(jìn)行公園城市示范區(qū)建設(shè),是有很好條件的,要注意好密度、數(shù)量和服務(wù)的對(duì)象。兒童友好空間的建設(shè)非常具有示范效應(yīng),通過(guò)很小的事情,能產(chǎn)生巨大的效益。友好不在于宏大,而在于細(xì)節(jié),最終能更好地打通整個(gè)社會(huì)友好度。第三,需要政府更多關(guān)注。兒童友好建設(shè)需要更強(qiáng)的支持力度,調(diào)動(dòng)全社會(huì)的資源,把全社會(huì)的溫度調(diào)動(dòng)起來(lái)。第四,加強(qiáng)社區(qū)建設(shè)。我們的社區(qū)不是以?xún)和押脼殚_(kāi)端來(lái)做的,未來(lái)可以做更多的探索,比如社區(qū)營(yíng)造的機(jī)制、模式、理念、做法。社區(qū)作為社會(huì)治理的基本單元,對(duì)中國(guó)城市未來(lái)很重要,比如社區(qū)企業(yè)的引入,可以做政府的支持,是未來(lái)基層治理的延展。在這種模式下,兒童友好或者老年友好,才能真正體現(xiàn)。兒童友好社區(qū)做空間容易,但是做了空間以后,需要人長(zhǎng)期去整合,調(diào)動(dòng)社區(qū)居民的積極性,從人民需求出發(fā),通過(guò)社區(qū)組織、社區(qū)企業(yè)可以搞活整個(gè)社區(qū),真正落實(shí)以人民為中心,讓社區(qū)居民感受到細(xì)微關(guān)愛(ài)的服務(wù)。
楊一帆
養(yǎng)老服務(wù)評(píng)估及品質(zhì)進(jìn)一步提升
第一,養(yǎng)老服務(wù)要進(jìn)行評(píng)估。針對(duì)老年人個(gè)案化推送服務(wù),從評(píng)估到方案到服務(wù)到評(píng)價(jià)到支付再到反饋,國(guó)外在這方面做得好,每個(gè)人都有健康或者養(yǎng)老檔案,檔案就在社區(qū)里,社區(qū)把資源整合起來(lái)。第二,尊重老年人,發(fā)揮其主觀能動(dòng)性,同時(shí)讓服務(wù)圍繞人。成都目前在養(yǎng)老政策、設(shè)施供給上加大了力度,但是在服務(wù)品質(zhì)上還需要進(jìn)一步提升。我們要認(rèn)清在整個(gè)發(fā)展格局的現(xiàn)實(shí)位置,不卑不亢,但是也要認(rèn)識(shí)到差距。
關(guān)鍵詞
一老一小
進(jìn)入新發(fā)展階段,我們?yōu)槭裁匆劢埂耙焕弦恍 保?/p>
殷志剛
城市和社會(huì)氛圍會(huì)越來(lái)越好
最關(guān)鍵的原因是社會(huì)人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化,中國(guó)全面進(jìn)入老齡化,老齡化問(wèn)題不僅僅是老年人面臨的獨(dú)特的生理心理的衰退、特殊的關(guān)愛(ài)需求等。在這個(gè)階段,我們聚焦“一老一小”,讓老百姓看到,養(yǎng)老無(wú)憂(yōu),孩子撫養(yǎng)得更好,激發(fā)內(nèi)生動(dòng)力,城市會(huì)越來(lái)越好,社會(huì)氛圍也越來(lái)越好。年輕人看到父母被關(guān)愛(ài)得更好,會(huì)有更多精力去參與社會(huì)發(fā)展和城市建設(shè);孩子的教育越來(lái)越好,壓力變小,積極性更會(huì)被激發(fā)出來(lái),代際更和諧,城市發(fā)展的脈絡(luò)會(huì)更加健康,整個(gè)城市的共同精神家園能夠建立起來(lái)。
楊一帆
我們必須補(bǔ)上這個(gè)短板
第一,主體特征?!叭嗣癯鞘小币v關(guān)心需求,關(guān)心主體,而“一老一小”恰恰是在身體、心理、社會(huì)資源上最匱乏的群體,他們本身無(wú)法平等參與社會(huì)建設(shè),需要我們的幫助。第二,人口老齡化。人口老齡化原因是生育率下降,長(zhǎng)壽率提高,這是一個(gè)客觀原因,中長(zhǎng)期趨勢(shì)。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào),“妥善解決人口老齡化帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題,事關(guān)國(guó)家發(fā)展全局,事關(guān)百姓福祉,需要我們下大氣力來(lái)應(yīng)對(duì)?!钡谌?,短板。過(guò)去我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的關(guān)注認(rèn)識(shí)不夠,認(rèn)為搞養(yǎng)老、托育等是花錢(qián)的事,這個(gè)思維是落后的,造成了在這個(gè)領(lǐng)域的短板。
主體的特征、中長(zhǎng)期趨勢(shì)和客觀現(xiàn)實(shí),都迫使我們必須補(bǔ)上這個(gè)短板。從現(xiàn)實(shí)的服務(wù)來(lái)說(shuō),老人和兒童會(huì)得到更多的服務(wù)和可能性,服務(wù)內(nèi)容會(huì)更加豐富,選擇性也更多,內(nèi)容層次會(huì)更分明。同時(shí),這會(huì)增強(qiáng)一個(gè)城市的吸引力。養(yǎng)老托育這些基礎(chǔ)性的社會(huì)事業(yè),是給城市溫度加分的,讓人覺(jué)得老有所養(yǎng),幼有所育。政府要有這種胸懷和眼光,這個(gè)城市才是一流城市。解決當(dāng)前人的需求,穩(wěn)定未來(lái)的需求。
劉磊
“一老一小”關(guān)系家國(guó)
從“小”這個(gè)角度來(lái)談,成人世界對(duì)兒童世界了解不夠。聯(lián)合國(guó)《兒童權(quán)利公約》提出要尊重兒童的權(quán)利,而現(xiàn)在我們的需求和供給是脫節(jié)的。兒童身心健康成長(zhǎng),是關(guān)系國(guó)家和民族未來(lái)的大問(wèn)題。從時(shí)間維度來(lái)說(shuō),兒童友好實(shí)際是對(duì)全民的友好,將時(shí)間放長(zhǎng),是對(duì)全社會(huì)所有人的包容友好。從“老”的角度來(lái)談,之前是人口紅利階段,現(xiàn)在轉(zhuǎn)向老齡化社會(huì),如果“老”的問(wèn)題不處理好,會(huì)成為社會(huì)問(wèn)題,成為社會(huì)發(fā)展的制約因素,進(jìn)而延緩經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?!耙焕弦恍 标P(guān)系家庭和社會(huì)和諧穩(wěn)定,關(guān)系黨和國(guó)家事業(yè)發(fā)展與未來(lái)。現(xiàn)在家庭不斷趨向小型化,一邊是老年人的生活質(zhì)量隨年齡增長(zhǎng)或身體失能下降,一邊是育兒成本居高不下,這些必然成為家庭的沉重負(fù)擔(dān),進(jìn)而直接制約民生改善與人口均衡增長(zhǎng),也給經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展帶來(lái)不利影響。所以,需要我們重點(diǎn)關(guān)注。
關(guān)鍵詞
邏輯內(nèi)核
成都正建設(shè)踐行新發(fā)展理念的公園城市示范區(qū)。如何認(rèn)識(shí)公園城市與“人民城市”之間的辯證關(guān)系?
劉磊
是“人民城市”的實(shí)踐體現(xiàn)
公園城市是優(yōu)秀的生態(tài)本底,是“人民城市”的實(shí)踐體現(xiàn),為市民提供宜居宜業(yè)宜游的環(huán)境;“人民城市”是一個(gè)最大的概念,是價(jià)值追求所在。
楊一帆
圍繞“人民城市”主題而進(jìn)行
公園城市,讓人在自然和諧的綠色生態(tài)的環(huán)境里友好跨代地交往,是一個(gè)交往空間。生活在公園城市,有很好的物理?xiàng)l件和社交環(huán)境,人的需求和參與融入環(huán)境,人與環(huán)境和諧共處,同時(shí)可以實(shí)現(xiàn)生態(tài)價(jià)值轉(zhuǎn)化。公園城市示范區(qū)是沒(méi)有邊界的綠色城市。無(wú)論是公園城市、老年友好城市、兒童友好城市,等等,都是圍繞“人民城市”主題而進(jìn)行,人民城市是其基本邏輯。
殷志剛
兩者結(jié)合的內(nèi)核是人性化
“人民城市”和公園城市示范區(qū)兩者結(jié)合的內(nèi)核是人性化,一切寄予需求,可行可及。建設(shè)公園城市示范區(qū),底層邏輯是以人民為中心。在這個(gè)邏輯基礎(chǔ)上,公園城市示范區(qū)是“人民城市”建設(shè)的重大舉措。在建設(shè)過(guò)程中,公園城市示范區(qū)要體現(xiàn)人民性,即通過(guò)對(duì)人民需求的研判,達(dá)到可行;同時(shí),要有人民的參與,人民也可及,達(dá)到宜居宜業(yè)目標(biāo)。關(guān)愛(ài)、包容、生態(tài),不僅僅是自然形式的生態(tài),還包括社會(huì)環(huán)境公共政策的生態(tài),有參與,可持續(xù)發(fā)展,最終實(shí)現(xiàn)不分年齡、人人共享、代際和睦、多方協(xié)同、社會(huì)公平和諧的場(chǎng)景。
3003501908279