投資至關(guān)重要的是“時刻要與他人打交道”

李健

您被稱為“新興市場教父”，在富蘭克林鄧普頓工作了30多年，推出和策劃了一系列專注亞洲、拉丁美洲和非洲的新興市場基金。聊聊您那段經(jīng)歷吧。

如您所知，我在新興市場工作了很多年。1987年，我加入了由約翰·鄧普頓爵士領(lǐng)導(dǎo)的鄧普頓團(tuán)隊，成立了第一只上市新興市場基金。當(dāng)時，我們公司只有六個市場可以投資，主要分布在亞洲和墨西哥。從那時起，公司一路高歌猛進(jìn)。

后來，除了香港辦事處，我們還在世界各地開設(shè)了14個辦事處，覆蓋亞洲、非洲、東歐以及拉丁美洲等區(qū)域，公司資產(chǎn)增加到600億美元。這種增長勢頭是相當(dāng)迅猛的。

之后，在2019年，我離開富蘭克林鄧普頓基金集團(tuán)組建了新的團(tuán)隊，致力于ESG加C類基金投資。同時我們還擁有一個集中型投資組合。這對我們而言非常重要。

1987年時您做了什么，讓約翰·鄧普頓爵士這位有遠(yuǎn)見的投資家找到了您？

我和約翰先生曾在巴哈馬拿索市會面，因為我當(dāng)時在香港的一家證券經(jīng)紀(jì)公司工作。約翰先生對我們正在進(jìn)行的研究非常感興趣。所以他認(rèn)識了我，并知道我在香港工作多年，或者說在亞洲市場浸淫多年。約翰先生認(rèn)為，我會是開啟新興市場基金投資的最佳人選。

您還記得當(dāng)時香港市場的情況嗎？

當(dāng)時中國內(nèi)地市場處于封閉狀態(tài)，香港是我們接觸中國內(nèi)地市場的絕佳途徑。因為香港市場正在蓬勃發(fā)展，市場活躍度高，流動性也強(qiáng)。香港是我們在中國內(nèi)地進(jìn)行間接投資的絕佳地點(diǎn)。

90年代香港市場的機(jī)會豐富嗎？

香港市場主要面向房地產(chǎn)公司和銀行。這些銀行、地產(chǎn)公司規(guī)模龐大，都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中最為重要的領(lǐng)域。當(dāng)然，也有部分制造業(yè)公司面向美國和歐洲以及世界其他地區(qū)出口產(chǎn)品，這些公司同樣發(fā)展良好。當(dāng)時的三個主要行業(yè)大概情況就是這樣。

您游歷過112個國家，感覺您是用鏟子把整個新興市場和前沿市場翻了一遍。

是的。多年來我一直不停地走訪這些市場。如果沒有新冠疫情造成的影響，我還會繼續(xù)在這些國家旅居和走訪。我希望能夠把所有這些國家都走一遍。

我迫切希望回到亞洲，去印度尼西亞、新加坡、馬來西亞、泰國、越南，當(dāng)然還有中國大陸、菲律賓、中國臺灣以及韓國，所有國家對我們而言都至關(guān)重要。

2021年您去了哪些國家？

2021年我去了埃及，去了阿曼，還去了土耳其和周邊的其他幾個國家。去年我就去過這幾個國家，我的亞洲之旅一直未能成行，因為絕大多數(shù)亞洲國家均因新冠疫情而關(guān)閉國門。我在新加坡有一套公寓，也有一年半沒能去那里了。

我目前在迪拜工作。事實(shí)上，我現(xiàn)在就在迪拜與您對話。我在迪拜安了家，這里對我而言非常合適，因為安排去美洲和亞洲的行程更加方便。這里的生活節(jié)奏很棒，讓人感覺很舒服，我還可以自由地離開去各地旅行。

您對于去年走過的國家有什么印象深刻的？

我印象最深刻的是這些國家的經(jīng)濟(jì)狀況非常好。就比如我剛從那兒回來的阿曼，那里的經(jīng)濟(jì)就很不錯。我們在埃及有一項投資，同樣運(yùn)轉(zhuǎn)良好。在土耳其也是一樣，我們公司在土耳其也有投資。我們的基金表現(xiàn)非常優(yōu)秀。實(shí)際上，去年一年，在全球2000多只新興市場基金中，我們公司的基金業(yè)績最為亮眼。這主要得益于我們在中國臺灣、中國大陸和印度的投資。

：中國有句話，“讀萬卷書不如行萬里路?！?/p>

這句話講得非常好。用在這兒也非常貼切。誠然，讀書很重要，但是周游各國的意義在于您可以與人們面對面交流。您可以看到他們的行為方式、生活方式，并且，當(dāng)您與他人交談時，不僅能聽到他們所講的話，還可以看到他們的肢體語言。而后者也是非常重要的信息。對于投資者而言，觀察很重要。比方說，如果我們要投資某家制造商，我們希望觀察工廠來了解工人的工作情況以及其他的現(xiàn)場狀況。所以，“走一走”就顯得很重要了。

在近40年的金融市場，自1980年開始，以日本為主的TMT公司發(fā)展迅速，互聯(lián)網(wǎng)公司也應(yīng)運(yùn)而生;2000年-2020年，中國和印度出現(xiàn)了繁榮和高增長，很多劃時代的公司由小變大。您認(rèn)為下一個趨勢會是什么？

我認(rèn)為，下一個趨勢或許不來自于某個特定的國家。金融市場的下一個趨勢，是會更加關(guān)注那些資產(chǎn)負(fù)債表表現(xiàn)強(qiáng)勁的公司，也就是那些低債務(wù)、高資本回報率的公司。之所以這樣說，是因為在全球范圍內(nèi)，利率正在普遍上升，也許中國是個例外，中國的利率正在下降。但在世界其他地區(qū)，尤其是美國，利率已經(jīng)進(jìn)入了上升通道，那些負(fù)債累累并且處于低資本回報率的公司將陷入困境。

另一個趨勢與技術(shù)有關(guān)。當(dāng)前，技術(shù)影響著全球各個地區(qū)的生產(chǎn)，影響著幾乎所有行業(yè)，無論是采礦業(yè)、制造業(yè)、銀行業(yè)還是零售業(yè)。所有這些行業(yè)都受制于技術(shù)的發(fā)展。對我們而言，極為重要的是，要投資那些充分認(rèn)識這一趨勢并努力提升技術(shù)實(shí)力的公司。

您正在新興市場迫切尋找擁有技術(shù)水平的公司嗎？

是的，確實(shí)如此。事實(shí)上，我們的投資組合中技術(shù)公司占比較大。但我必須強(qiáng)調(diào)的是，不要只投資那些軟件公司、互聯(lián)網(wǎng)公司或半導(dǎo)體領(lǐng)域的相關(guān)公司。更重要的是投資那些零售業(yè)或制造業(yè)公司，這些公司才是運(yùn)用技術(shù)來提高業(yè)務(wù)效率和工作效率的公司。

您可否舉個例子？

我們非常關(guān)注印度市場，正在發(fā)生的變化就和技術(shù)相關(guān)。印度政府正著手進(jìn)行重大改革。如果您回顧印度的過去，會發(fā)現(xiàn)印度市場曾受限于政府的嚴(yán)格控制。而現(xiàn)在印度政府放松了這些控制，并采取了一系列措施來應(yīng)用技術(shù)。比如，當(dāng)前每個印度人都有機(jī)會辦理身份證，用以記錄他們的個人信息，并讓他們能夠開立銀行賬戶。要知道，大多數(shù)印度人之前是沒有銀行賬戶的。所有這些變化都會對印度產(chǎn)生重大并且積極的影響。

另外，印度目前大約相當(dāng)于中國10年前的發(fā)展程度，很多行業(yè)的生產(chǎn)方式很初級。未來10年，技術(shù)的應(yīng)用會為印度公司帶來廣闊的增長空間，同時為整個印度帶來巨大的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

印度的卓越機(jī)會，會引導(dǎo)更多全球資金流向印度而不是中國嗎？

馬克·麥樸思：印度的機(jī)會很優(yōu)秀，但中國的機(jī)會也很明顯。雖然我們最近看到，由于中國市場低迷，某些所謂的指數(shù)型基金，比如ETFS證券已打算退出中國市場。但總體而言，我認(rèn)為眼下這種狀況是暫時的，未來資金將繼續(xù)流入中國。因為中國仍有許多發(fā)展機(jī)會。我們并未放棄中國市場，會繼續(xù)在中國尋找機(jī)會并進(jìn)行投資。

中國和新興市場的差異越來越大，有越來越多的海外機(jī)構(gòu)把中國和新興市場策略分開來。

沒錯。我認(rèn)為，對于機(jī)構(gòu)和投資者來說，現(xiàn)在應(yīng)該將中國作為特例看待，中國和其他新興市場越來越?jīng)]有共通之處。今后您會看到，越來越多的人有這樣的認(rèn)識，因為中國有一個巨大的市場。并且，當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)體量與美國相當(dāng)，未來可能還會超越美國。中國市場空間正在快速擴(kuò)張，這一點(diǎn)不容小覷。投資者需要用更復(fù)雜的方式來對待中國的投資。

中國和新興市場上，您的策略有哪些不同？

策略上沒有不同。實(shí)際上，我們公司一直關(guān)注新興市場上的中小型公司。在中國，情況也是如此。所以，我們也是依葫蘆畫瓢，專注于投資中小型企業(yè)。事實(shí)上，中國政府最近的舉措，目的是建立一個更加公平的競爭環(huán)境，并對那些在某些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域占據(jù)主導(dǎo)地位的大公司進(jìn)行審查。于我們而言這是一件非常有利的事情。我們認(rèn)為，這項改革將有利于整個市場，尤其有利于中小型企業(yè)。

當(dāng)這些政策出現(xiàn)的時候，您第一時間是感到擔(dān)憂還是看到了蘊(yùn)藏的機(jī)會？

我認(rèn)為這些是非常積極的舉措。我記得政策剛公布的一段時間，我和富蘭克林鄧普頓的老同事聊天，得知有些投資者到公司后就開始說：“唉，這對市場非常不利。”但我不這樣認(rèn)為。我認(rèn)為中國政府所采取的舉措，能夠創(chuàng)造更加公平、公正的競爭環(huán)境，對于市場的長期健康發(fā)展非常有利，我第一時間就認(rèn)為這些舉措是積極的。

在新興市場的投資中，是否需要和交易所或監(jiān)管機(jī)構(gòu)打交道？

不需要，我們一直非常幸運(yùn)。在我們投資的眾多市場中，我們一直遵守當(dāng)?shù)氐姆ㄒ?guī)。我們已經(jīng)在全球60多個市場進(jìn)行投資，與當(dāng)局從未出現(xiàn)過任何問題，因為我們嚴(yán)格遵守當(dāng)?shù)氐姆珊头ㄒ?guī)。當(dāng)然，不同國家法律法規(guī)有所不同，但遵守這些法規(guī)對我們而言并非難事。

您對A股、中國香港和中國臺灣市場，在投資配置上有所側(cè)重嗎？

我們并未偏向于某一個市場，我們關(guān)注所有市場。我們關(guān)注A股、B股、H股、中國香港市場、中國臺灣市場。我們在所有市場中尋找蘊(yùn)藏的機(jī)會。當(dāng)然，可能會出現(xiàn)我們在某個特定市場發(fā)現(xiàn)更多機(jī)會的情況。因此，我們的投資組合能夠反映出投資機(jī)會所在，但是我們并非區(qū)別對待不同市場，我們只是在各個市場尋找機(jī)會。

新興市場有相對更高的波動性，您如何應(yīng)對它？

如果您前往世界各地，您會發(fā)現(xiàn)所有市場都存在波動性，不要被市場波動嚇倒。實(shí)際上，市場波動可能成為一種優(yōu)勢，因為如果市場經(jīng)濟(jì)快速上下波動，它會為您提供低買高賣的機(jī)會，因此我們并不擔(dān)心市場波動。

您擔(dān)心中國房地產(chǎn)債務(wù)的風(fēng)險嗎？

不會。

實(shí)際上，我們并未投資中國的房地產(chǎn)市場，因為我們認(rèn)為多數(shù)房地產(chǎn)公司的杠桿率過高，并且從事的某些活動并不適合。比如，某些房地產(chǎn)公司涉足金融業(yè)、體育業(yè)以及各種作為房地產(chǎn)公司所不應(yīng)涉足的領(lǐng)域。政府開始嚴(yán)厲打擊這些活動，我認(rèn)為很有必要，可以使公司專注于他們最擅長的領(lǐng)域。

過去十年，亞洲指數(shù)和中國A股的指數(shù)表現(xiàn)并不好，那么A股指數(shù)牛什么時候會到來？

亞洲市場低迷，主要源于某些諸如騰訊和阿里巴巴的大型壟斷性公司表現(xiàn)落后，這類公司體量大，通常會拖累指數(shù)。但我再次強(qiáng)調(diào)，這只是暫時現(xiàn)象，在這些公司整頓好自己的業(yè)務(wù)后，最終會恢復(fù)元?dú)?。到那時，我認(rèn)為A股市場將反彈復(fù)蘇。

截至目前，下跌已經(jīng)延續(xù)了兩個月。

需要謹(jǐn)記的是，在中國這樣一個擁有眾多人口的巨大市場里，（偶爾的投資）失敗在所難免。但正如我剛才所說，中國是一個巨大的市場，不同行業(yè)會涌現(xiàn)出各種各樣的機(jī)會，成功的投資也會不斷出現(xiàn)。在中國投資正如置身于開滿各色鮮花的花園，機(jī)會取決于您想采摘哪朵鮮花。

2022年初，中國央行放松了貨幣政策，對A股來說是一個好消息嗎？

當(dāng)然！這對中國經(jīng)濟(jì)總體而言是個好消息。有趣的是，中國和美國當(dāng)前所采取的策略正好相反，當(dāng)美國在加息時，中國卻在降息。但我想說，這對中國而言是個好消息。

最近在中國市場上看到了哪些機(jī)會？

我們投資了與臺積電合作的公司，也就是所謂的半導(dǎo)體、軟件領(lǐng)域的優(yōu)質(zhì)公司。正如我之前所言，我們對中小型公司更感興趣，在中國是這樣，在其他國家也是如此。在中國臺灣，我們投資了某些中小型公司，業(yè)績非常優(yōu)秀。比如eMemory，這是一家在臺灣地區(qū)從事半導(dǎo)體軟件開發(fā)的公司，最近幾年的發(fā)展勢頭良好。

在電子商務(wù)領(lǐng)域，中美印都出現(xiàn)了明星公司，您怎么看這個領(lǐng)域的機(jī)會？

我們一直關(guān)注電子商務(wù)公司，但是當(dāng)前階段我們并未發(fā)現(xiàn)任何吸引我們投資的標(biāo)的，因為眾多此類公司的資本回報率和盈利能力并不突出。但毫無疑問，這是一個龐大的領(lǐng)域，雖然目前沒有吸引我們的公司，但我們必須時刻保持關(guān)注。

被稱為“東南亞小騰訊”的SEA目前市值為970億美元（截至2月10日），達(dá)到了騰訊的1/6，估值也奇高。對于這家公司您的觀點(diǎn)是什么？

我們關(guān)注到了這家公司，但我們的投資組合中并未包括這家公司，因為它并不滿足我們對于企業(yè)盈利增長和債務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)。

SEA會對中國的電商公司造成壓制嗎？

是的。這家公司有可能會與中國公司競爭，但同時也會與世界上其他公司競爭。它將會有眾多競爭對手，不僅包括中國公司，還包括美國和歐洲公司，但這家公司是否會成為巨大威脅還有待觀察，當(dāng)前階段沒人能真正搞清楚。

騰訊日前減持了SEA，更早時減持了京東，您怎么看待騰訊的行為？

這些變化已經(jīng)發(fā)生了。個別投資者或上市公司正從中國撤資，或者從印度撤資，這些變化導(dǎo)致股價的下跌，但我認(rèn)為這僅僅是暫時的狀況。

2019年您來到中國，去了深圳，并表示對那里的發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施印象深刻。當(dāng)時是想了解什么？

我去過深圳。但和往常的走訪不同，我不是為了投資而去參觀深圳的某些公司。實(shí)際上，我投資了一家深圳的私募公司，這家公司投資方向是小型企業(yè)和新興企業(yè)。

可以告訴我哪家私募嗎？

抱歉，我不能透露這家公司的名字，這是商業(yè)機(jī)密。

我理解。在您看來，中國這一代投資人的投資水平如何？

在中國，投資者種類眾多，有些只是在進(jìn)行賭博和投機(jī)，有些則對市場有深思熟慮并進(jìn)行了大量研究?？偟膩碚f，我認(rèn)為中國投資者正在獲得越來越詳盡的信息，并能夠以此做出更準(zhǔn)確的投資決策。中國投資者逐漸了解到，投資需要有長遠(yuǎn)的眼光，而不應(yīng)僅僅局限于當(dāng)前進(jìn)行投機(jī)。當(dāng)然不僅僅是中國，在世界各地的經(jīng)濟(jì)市場，都會出現(xiàn)此類短期投機(jī)行為。您會發(fā)現(xiàn)投機(jī)者目光短淺，而優(yōu)秀的投資者則會著眼于長期發(fā)展。

對中國這一代投資人有什么建議？

首先，做好自己的研究并深入調(diào)查你要投資的領(lǐng)域，不要片面輕信他人的建議，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，目光保持長遠(yuǎn)，不要想著僅在一家公司投資一個星期、一個月、或者僅僅投資一年，至少要著眼于未來五年。第三點(diǎn)，要有耐心，不要想著一夜暴富，那樣您就可能走向投機(jī)，而投機(jī)往往意味著失敗。我認(rèn)為以上便是中國投資者應(yīng)遵循的三個投資原則。

似乎沒有一種投資方法是長期有效的，很多知名的投資人都曾經(jīng)被冷落很長時間。您怎么理解投資，什么叫投資？

是的，確實(shí)如此。你不應(yīng)僅堅持一種觀點(diǎn)或僅采取一種方法投資。投資必須保持靈活性，你必須主動根據(jù)全球環(huán)境和經(jīng)濟(jì)的變化來做出相應(yīng)改變。但是，無論您身處何處，有一點(diǎn)是保持不變，并且至關(guān)重要的，那便是您時刻需要與他人打交道。您必須對投資對象及其背后的掌控人進(jìn)行深入研究。無論您在哪國投資，都應(yīng)堅守這一原則。

您對投資充滿熱情，會一直做下去嗎？

當(dāng)然，我將繼續(xù)投資。無論是我自己投資，還是代表他人投資，我都將繼續(xù)做下去。