坐落于辯論中心的動(dòng)物園
2021-08-16 18:57:01
智族GQ 2021年7期
一個(gè)動(dòng)物園要展示更多種類的動(dòng)物，以便向游客灌輸些動(dòng)物生活精彩多樣的意識(shí);還是選擇展示少量的物種，并把這些展覽辦得有意義？
王放：好問(wèn)題，但不是一個(gè)非黑即白的問(wèn)題。如果一定要我給個(gè)非黑即白的答案，我會(huì)覺(jué)得，對(duì)于我個(gè)人，少但豐富是最好的，但確實(shí)不是那么簡(jiǎn)單。舉個(gè)例子，上海動(dòng)物園舊園區(qū)有幾十年了，受到空間限制，不能像張大餅一樣鋪開(kāi)，但新園區(qū)讓我覺(jué)得非常迷人。
園區(qū)內(nèi)有個(gè)鄉(xiāng)土動(dòng)物展區(qū)，展示了長(zhǎng)三角區(qū)域和沿著長(zhǎng)江的一套動(dòng)物系統(tǒng)。有獐、有上海土生土長(zhǎng)的貉，還有東北的貉作對(duì)比。獐頭鼠目、一丘之貉，都是中國(guó)人最熟悉的成語(yǔ)。但這個(gè)動(dòng)物已經(jīng)在長(zhǎng)三角大面積地消失，為什么？這個(gè)問(wèn)題很吸引我。我自己停留最久的是水獺區(qū)，這兒把水獺需要的河流和池塘都布置了，能看到水獺游泳、吃東西、休息;能看到行為，看到情緒，看到它們接近于真實(shí)生存的狀態(tài)。一個(gè)水獺的籠舍，游客們會(huì)停5分鐘、10分鐘的時(shí)間，我則愿意待半個(gè)小時(shí)，甚至更久。如果只是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看每個(gè)地方都有的大象、看獅子睡覺(jué)、看一個(gè)長(zhǎng)頸鹿站在那里，人們停留的時(shí)間只會(huì)更短。
所以，每個(gè)動(dòng)物園大都或都是大象、獅子、老虎，看起來(lái)好像挺有趣，但是都是國(guó)際上有成熟的飼養(yǎng)方法、千篇一律的物種。作為動(dòng)物愛(ài)好者的從業(yè)者，我個(gè)人提不起興趣。
齊新章：這的確不是一個(gè)二元論的問(wèn)題。過(guò)多追求物種的數(shù)量沒(méi)必要，但刻意縮減也沒(méi)必要。如果現(xiàn)在我就光明正大地完全按照那個(gè)《如何展示一只牛蛙》去做，把一只牛蛙做得那么好，但是真的就只有一只牛蛙，會(huì)有多少人再來(lái)這個(gè)地方呢？這是自己把自己扼殺了。至少在現(xiàn)階段的經(jīng)營(yíng)方向上，動(dòng)物園的經(jīng)營(yíng)方式應(yīng)該是在迎合中引導(dǎo)。先用一些公眾目前能接受的方式，把大家吸引來(lái)，再在他們參觀游覽的過(guò)程中，向他們?nèi)鬟f信息和意識(shí)。比如大熊貓、比如大象，很多游客來(lái)動(dòng)物園就是要看到這些東西，沒(méi)有的話，他們的興趣會(huì)大打折扣。
兔猻今年比較火，有很多人專門來(lái)看。但退回到2017年之前，幾乎無(wú)人問(wèn)津。如果它的知名度和被喜愛(ài)的程度能繼續(xù)擴(kuò)大到大熊貓的那種程度，那動(dòng)物園沒(méi)有大熊貓也沒(méi)關(guān)系，但如果沒(méi)有人知道兔猻，我把大象、大熊貓全部砍掉，就沒(méi)有人來(lái)了。要用大熊貓吸引人來(lái)到動(dòng)物園，引導(dǎo)人們?nèi)チ私馔锚s，否則，游客沒(méi)了，一切工作的前提就都沒(méi)有了。
黃寶瑩：這個(gè)要根據(jù)園區(qū)具體情況去安排，理想的模式每個(gè)園區(qū)是不一樣的，這個(gè)不好說(shuō)。但我們有種說(shuō)法：旗艦動(dòng)物會(huì)給動(dòng)物園帶來(lái)更多的曝光度，曝光度提高，它們的福利待遇也會(huì)更好。“一個(gè)動(dòng)物園能否正確展示動(dòng)物、展示動(dòng)物園的理念”，是一個(gè)動(dòng)物園的“鈔能力”以及社會(huì)給予的支持、場(chǎng)地大小、管理者經(jīng)營(yíng)的核心。更多動(dòng)物的種類及數(shù)量，就會(huì)帶來(lái)挑戰(zhàn)。會(huì)需要更多的專業(yè)飼養(yǎng)技術(shù)人員，以及更加科學(xué)的飼養(yǎng)豐容、醫(yī)療管理。
野生動(dòng)物園能不能比城市動(dòng)物園更好地保護(hù)野生動(dòng)物呢？
齊新章：這也不是一個(gè)二元論的問(wèn)題。有的野生動(dòng)物園比有的城市動(dòng)物園好，有的野生動(dòng)物園比有的城市動(dòng)物園差。這個(gè)就像說(shuō)是私營(yíng)企業(yè)好還是國(guó)有企業(yè)好，沒(méi)有評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)都可以做得非常好。只不過(guò)一般情況下，相對(duì)而言面積更大一些的，然后基礎(chǔ)設(shè)施更好一些的那些新的動(dòng)物園，愿意把自己叫成野生動(dòng)物園，僅此而已。
齊新章：對(duì)。這個(gè)就像說(shuō)這個(gè)私營(yíng)企業(yè)好還是那個(gè)國(guó)有企業(yè)好，沒(méi)有評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)都可以做得非常好，每個(gè)也都有自己的理由和借口不再變好。
王放：它們?cè)谟斡[方式上的區(qū)別是很大的。我要帶著我的孩子去的話，我也需要而且希望知道它是普通動(dòng)物園還是野生動(dòng)物園，這個(gè)分類還是重要的。但這個(gè)分類主要是在經(jīng)營(yíng)方式上，是給游客帶來(lái)的感受上。而在動(dòng)物園這個(gè)體系里面，除了部分瀕危動(dòng)物的繁殖和野放中心之外，我們并沒(méi)有看到太多動(dòng)物園能直接幫助野生動(dòng)物的案例，但通過(guò)科普教育的層面，野生動(dòng)物園能提供更接近自然的生活環(huán)境，能給動(dòng)物更好的福利，讓動(dòng)物展示出來(lái)更豐富的行為，在這方面有幫助。
“暢想一百年之后，黑熊可能會(huì)進(jìn)城。美洲黑熊已經(jīng)做出很好的例子，美國(guó)孟菲斯一個(gè)城市市區(qū)可能生活著600頭黑熊。這些黑熊也非常機(jī)會(huì)主義，很善于找到城市的夾縫來(lái)生活。”
黃寶瑩：越來(lái)越多的動(dòng)物園從狹小的城市中搬遷到城郊等面積更大的區(qū)域，成為了森林動(dòng)物園、科普動(dòng)物園，有更廣闊的區(qū)域和豐富的場(chǎng)地環(huán)境，給動(dòng)物更多的空間，這個(gè)空間包含狹義上的生活面積增大，也包含了更多的生活環(huán)境給天性需要更多私密空間的動(dòng)物們帶來(lái)的安全空間。一般來(lái)說(shuō)，野生動(dòng)物園擁有更多的空間及更多的自然資源，遠(yuǎn)離城市污染及狹小的空間，這對(duì)天性在野外生活的動(dòng)物有著天然的優(yōu)勢(shì)，更大的場(chǎng)地優(yōu)勢(shì)可以給大多的動(dòng)物帶來(lái)舒適感，提高了生活質(zhì)量，遠(yuǎn)離城市的喧鬧，也能給嗅覺(jué)聽(tīng)覺(jué)靈敏的動(dòng)物們更好的舒適感?？梢哉f(shuō)，對(duì)動(dòng)物來(lái)說(shuō)，森林環(huán)境比城市更加優(yōu)越，無(wú)論是物種繁衍、生活質(zhì)量還是預(yù)期壽命都是更加良性的。
出于科研目的，海洋館、動(dòng)物園可以接受獲取野外個(gè)體嗎？
黃寶瑩：我們只在討論物種保護(hù)原則，獲取野外個(gè)體，我認(rèn)為需要遵守幾個(gè)原則：計(jì)劃獲取的個(gè)體對(duì)于野外物種、種群繁衍是否有干擾，是否有計(jì)劃地獲取及后期放歸方案，被獲取的個(gè)體離開(kāi)對(duì)種群是否有傷害或者損失等等。
齊新章：可以接受。動(dòng)物問(wèn)題的很多操作都會(huì)涉及“邊界”問(wèn)題，包括豐容程度、動(dòng)物福利，都容易引起爭(zhēng)議。通常來(lái)說(shuō)，爭(zhēng)議雙方有兩個(gè)觀點(diǎn)：一方的觀點(diǎn)是個(gè)體福利最大化，另一方的觀點(diǎn)是綜合效益最大化。
個(gè)體福利最大化是個(gè)比較感性的選擇：它在野外活得好好的，被人為地剝奪自由，不可接受——這是大部分的網(wǎng)友更傾向于的選擇。
但還有另一個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，綜合效益最大化。這里面涵蓋了經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益、生態(tài)效益。比如，我去野外抓一只雪豹回來(lái)，對(duì)野外雪豹種群的影響幾乎可以忽略不計(jì)。但如果你完成，某個(gè)國(guó)家就能夠給另一個(gè)國(guó)家一千億美元用于野生動(dòng)物保護(hù)。那你說(shuō)，抓還是不抓？從個(gè)體福利的角度來(lái)看，肯定不該抓，但如果你把經(jīng)濟(jì)效益考慮進(jìn)來(lái)，肯定該抓。不只是抓了以后能賣一千億美元，而是這一千億美元能保護(hù)無(wú)數(shù)的雪豹，這能夠產(chǎn)生的生態(tài)效益，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這一個(gè)雪豹個(gè)體所產(chǎn)生的生態(tài)效益。所以，更多時(shí)候，我們并非按照個(gè)體福利最大化，而是按照綜合效益最大化來(lái)進(jìn)行權(quán)衡。
王放：如果野外種群是健康的，動(dòng)物園正常情況下不應(yīng)該接受。
對(duì)于出于科研目的的獲取，我有很多疑惑，比如是不是只能用野生動(dòng)物做？特別是一些生化方面，我們要化驗(yàn)它們的心肝脾肺胃，這些都不需要全新的野生種群。在野外、不干擾它們的情況之下，我們生物學(xué)上叫無(wú)損取樣——得到的數(shù)據(jù)是不是更真實(shí)，更有代表性？此外，當(dāng)我們考慮說(shuō)科研目的可接受的時(shí)候，你首先要證明自己的科研水平，但我們能夠看到的是，國(guó)內(nèi)只有非常少的動(dòng)物園可以做出高質(zhì)量的科研，大部分只是發(fā)一兩篇無(wú)人問(wèn)津的文章。如果讓我尖銳地說(shuō)，我會(huì)說(shuō)可能對(duì)評(píng)職稱的幫助大于對(duì)野生動(dòng)物的幫助。所以，一、當(dāng)你獲得野生動(dòng)物時(shí)，你也要證明是必需的、不可替代的。二、你要證實(shí)你的科研能力。
“現(xiàn)在，柏林、巴塞羅那、得克薩斯……很多歐美城市都有成千上萬(wàn)的野豬，它們的殺傷力相當(dāng)于黑熊。而30年前，市民在北京城周偶遇野豬幾乎是必然的。是不是可以給野豬吃避孕藥呢？但如果投撒的避孕藥被需要保護(hù)的動(dòng)物吃掉，或進(jìn)入到土壤、河流，有沒(méi)有影響？”
因?yàn)樽鳛闉l危物種，每一個(gè)個(gè)體都非常重要，不管是在數(shù)量上、在遺傳多樣性以及這些物種潛在的擴(kuò)散能力上，還是潛在的繁殖機(jī)會(huì)上，我強(qiáng)烈反對(duì)把野外的野生動(dòng)物放到動(dòng)物園里。而且捕捉、運(yùn)輸風(fēng)險(xiǎn)，還可能讓本來(lái)就很少的動(dòng)物們進(jìn)一步減少。比如我們國(guó)家的27只東北虎，即便這一只跑到了村莊周圍，好像行為出現(xiàn)了偏差，但我們也應(yīng)該首先避免這一只失去自由，成為一個(gè)人工種群的個(gè)體。不過(guò)，動(dòng)物和動(dòng)物不一樣。如果野外種群數(shù)量很大，甚至可能局部過(guò)飽和，這樣的動(dòng)物，作為展示也可以接受，比如豪豬。豪豬背后的刺在激動(dòng)時(shí)就會(huì)豎起來(lái)，而且是夜行性的，所以制造一些黑暗的觀察環(huán)境，能讓人看到黑暗之中夜行性的動(dòng)物是怎么生存的，其實(shí)很有趣。
包括動(dòng)物園的從業(yè)者，大家身份不一樣，觀點(diǎn)不一樣，非常正常。不管怎么樣，我作為一個(gè)獨(dú)立的研究者會(huì)更隨意一些，顧慮也會(huì)少一些。
那么，為保證遺傳多樣性去從野外獲取野生動(dòng)物呢？
王放：人工種群如何長(zhǎng)期地保證遺傳多樣性，是個(gè)全世界的挑戰(zhàn)，有不同的辦法，其中最差的辦法是不嘗試別的思路，直接從野外獲取。
比如世界各地的動(dòng)物園間有聯(lián)盟。動(dòng)物園會(huì)通過(guò)分子生物學(xué)方法，測(cè)每一只動(dòng)物的染色體和遺傳結(jié)構(gòu)，把所有的動(dòng)物個(gè)體匯總起來(lái)后——舉一個(gè)例子，猞猁——大家就會(huì)知道散落在歐洲的這幾十只猞猁，有沒(méi)有親緣關(guān)系，是不是“七大姑八大姨”。所以任何一個(gè)動(dòng)物園都不會(huì)形成孤單的猞猁群體，這些動(dòng)物園匯總起來(lái)之后，變成了一個(gè)分布在不同國(guó)家，但又多可以參與繁殖的猞猁群。一只法國(guó)巴黎的猞猁需要繁殖，動(dòng)物園通過(guò)檢索，能知道也許德國(guó)的猞猁親緣關(guān)系最近，容易有近親結(jié)合的風(fēng)險(xiǎn);而也許英國(guó)的猞猁遺傳距離最遠(yuǎn)，可以通過(guò)動(dòng)物園的合作進(jìn)行繁殖。對(duì)于一些非常瀕危的珍稀物種，合作甚至可以跨海跨洲。
“大家總覺(jué)得水獺非常非常挑剔，但隨著我們?cè)谛录悠潞透＝òl(fā)現(xiàn)水獺，這意味著它也能適應(yīng)城市的人流和水質(zhì)不太好的環(huán)境。所以，我們會(huì)期待也許有一天長(zhǎng)三角會(huì)有水獺這個(gè)美好的愿望，介乎于不可能和有一點(diǎn)兒可能之間，。”
有個(gè)“五十五百”原則：一個(gè)物種短期之內(nèi)不滅絕，至少需要50個(gè)個(gè)體，長(zhǎng)期至少需要500個(gè)個(gè)體。在這種要求之下，幾乎沒(méi)有任何一個(gè)動(dòng)物園可以單方面地去維持絕大部分動(dòng)物種族的長(zhǎng)期安全，需要國(guó)際合作。
通過(guò)這種方法，可以避免大量動(dòng)物被捕捉，避免大量的重復(fù)工作和資源浪費(fèi)。我仍然堅(jiān)定地沒(méi)有一絲一毫懷疑地認(rèn)為，從野外捕捉個(gè)體是所有辦法里最差的，甚至差過(guò)不做任何事情。
王放：對(duì)于大熊貓也是，不管是成都的基地還是雅安的熊貓中心，都做了大量努力。每只熊貓都是有族譜的，內(nèi)部繁殖一定要看族譜，關(guān)系最遠(yuǎn)才能進(jìn)行繁殖。除此之外他們也絞盡腦汁，在剛剛過(guò)去的2020年，他們甚至做了些有一點(diǎn)點(diǎn)兒冒險(xiǎn)的嘗試，把即將進(jìn)入發(fā)情期的雌性的熊貓帶著GPS定位追蹤，放到野外，雌熊貓會(huì)在野外游蕩、發(fā)情，和野生的雄熊貓交配，再帶著野外的基因回到自己的繁殖基地，產(chǎn)下后代。
齊新章：如果圈養(yǎng)大熊貓的基因多樣性遇到困境，再繁殖下去就容易有先天性疾病，慢慢地以后都不能繁殖了，而所有的這些問(wèn)題只要從野外抓兩只健康雄性大熊貓就能解決，甚至以后開(kāi)展野化放歸，能放出兩百、兩千個(gè)健康后代。抓不抓？還是把雌熊貓安上GPS放到野外繁殖？我不太清楚大熊貓的具體情況，比如現(xiàn)在雌性大熊貓放出去能不能存活;面對(duì)多只雄性有沒(méi)有正確的逃避辦法;面臨危險(xiǎn)，有沒(méi)有二次救護(hù)確保它安全的手段，這些都需要考慮。另外，出去一只雌性，未必能成功受孕，而多一只雄性通過(guò)人工授精，有可能改善很多后代的基因。
可選擇的方式的確不同，選擇一種或是另一種，需要一個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)，要從綜合效益考慮。但綜合效益也是個(gè)很主觀的概念，最終的結(jié)論也可能都有偏差。同樣是動(dòng)物領(lǐng)域，意見(jiàn)也會(huì)差十萬(wàn)八千里，研究野生動(dòng)物野外生存的跟搞中藥材的，都是專家，意見(jiàn)也會(huì)差十萬(wàn)八千里，決策的時(shí)候還必須兼聽(tīng)，挺難的。審批的部門也會(huì)找專家討論研判，多方面討論參考之后的決策，就可能是最接近正確的選擇。
那么，為保證遺傳多樣性去從野外獲取野生動(dòng)物呢？
王放：人工種群如何長(zhǎng)期地保證遺傳多樣性，是個(gè)全世界的挑戰(zhàn)，有不同的辦法，其中最差的辦法是不嘗試別的思路，直接從野外獲取。
比如世界各地的動(dòng)物園間有聯(lián)盟。動(dòng)物園會(huì)通過(guò)分子生物學(xué)方法，測(cè)每一只動(dòng)物的染色體和遺傳結(jié)構(gòu)，把所有的動(dòng)物個(gè)體匯總起來(lái)后——舉一個(gè)例子，猞猁——大家就會(huì)知道散落在歐洲的這幾十只猞猁，有沒(méi)有親緣關(guān)系，是不是“七大姑八大姨”。所以任何一個(gè)動(dòng)物園都不會(huì)形成孤單的猞猁群體，這些動(dòng)物園匯總起來(lái)之后，變成了一個(gè)分布在不同國(guó)家，但又多可以參與繁殖的猞猁群。一只法國(guó)巴黎的猞猁需要繁殖，動(dòng)物園通過(guò)檢索，能知道也許德國(guó)的猞猁親緣關(guān)系最近，容易有近親結(jié)合的風(fēng)險(xiǎn);而也許英國(guó)的猞猁遺傳距離最遠(yuǎn)，可以通過(guò)動(dòng)物園的合作進(jìn)行繁殖。對(duì)于一些非常瀕危的珍稀物種，合作甚至可以跨?？缰蕖?blockquote>
“大家總覺(jué)得水獺非常非常挑剔，但隨著我們?cè)谛录悠潞透＝òl(fā)現(xiàn)水獺，這意味著它也能適應(yīng)城市的人流和水質(zhì)不太好的環(huán)境。所以，我們會(huì)期待也許有一天長(zhǎng)三角會(huì)有水獺這個(gè)美好的愿望，介乎于不可能和有一點(diǎn)兒可能之間，。”
有個(gè)“五十五百”原則：一個(gè)物種短期之內(nèi)不滅絕，至少需要50個(gè)個(gè)體，長(zhǎng)期至少需要500個(gè)個(gè)體。在這種要求之下，幾乎沒(méi)有任何一個(gè)動(dòng)物園可以單方面地去維持絕大部分動(dòng)物種族的長(zhǎng)期安全，需要國(guó)際合作。
通過(guò)這種方法，可以避免大量動(dòng)物被捕捉，避免大量的重復(fù)工作和資源浪費(fèi)。我仍然堅(jiān)定地沒(méi)有一絲一毫懷疑地認(rèn)為，從野外捕捉個(gè)體是所有辦法里最差的，甚至差過(guò)不做任何事情。
追問(wèn)：但像大熊貓這樣的本土物種的基因多樣性，是不是難于通過(guò)這種方式解決？
王放：對(duì)于大熊貓也是，不管是成都的基地還是雅安的熊貓中心，都做了大量努力。每只熊貓都是有族譜的，內(nèi)部繁殖一定要看族譜，關(guān)系最遠(yuǎn)才能進(jìn)行繁殖。除此之外他們也絞盡腦汁，在剛剛過(guò)去的2020年，他們甚至做了些有一點(diǎn)點(diǎn)兒冒險(xiǎn)的嘗試，把即將進(jìn)入發(fā)情期的雌性的熊貓帶著GPS定位追蹤，放到野外，雌熊貓會(huì)在野外游蕩、發(fā)情，和野生的雄熊貓交配，再帶著野外的基因回到自己的繁殖基地，產(chǎn)下后代。
齊新章：如果圈養(yǎng)大熊貓的基因多樣性遇到困境，再繁殖下去就容易有先天性疾病，慢慢地以后都不能繁殖了，而所有的這些問(wèn)題只要從野外抓兩只健康雄性大熊貓就能解決，甚至以后開(kāi)展野化放歸，能放出兩百、兩千個(gè)健康后代。抓不抓？還是把雌熊貓安上GPS放到野外繁殖？我不太清楚大熊貓的具體情況，比如現(xiàn)在雌性大熊貓放出去能不能存活;面對(duì)多只雄性有沒(méi)有正確的逃避辦法;面臨危險(xiǎn)，有沒(méi)有二次救護(hù)確保它安全的手段，這些都需要考慮。另外，出去一只雌性，未必能成功受孕，而多一只雄性通過(guò)人工授精，有可能改善很多后代的基因。
可選擇的方式的確不同，選擇一種或是另一種，需要一個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)，要從綜合效益考慮。但綜合效益也是個(gè)很主觀的概念，最終的結(jié)論也可能都有偏差。同樣是動(dòng)物領(lǐng)域，意見(jiàn)也會(huì)差十萬(wàn)八千里，研究野生動(dòng)物野外生存的跟搞中藥材的，都是專家，意見(jiàn)也會(huì)差十萬(wàn)八千里，決策的時(shí)候還必須兼聽(tīng)，挺難的。審批的部門也會(huì)找專家討論研判，多方面討論參考之后的決策，就可能是最接近正確的選擇。
把野生動(dòng)物當(dāng)作資源是可以接受的嗎？
王放：可以。這件事情，不關(guān)乎于這次參與的訪談?wù)咴趺纯?，而在于這個(gè)世界真實(shí)運(yùn)行的樣子。如果0是絕對(duì)不可以利用，而100是可以完全利用的話，那幾乎我們能想到的所有物種，都處在這個(gè)連續(xù)的數(shù)軸上面，有一些會(huì)更接近0，有一些會(huì)更接近100。隨著國(guó)家社會(huì)的發(fā)展不斷改變，人類早期，野生動(dòng)物更接近于100，它就是資源;大發(fā)展的時(shí)候，我們也曾把野生動(dòng)物當(dāng)作資源;最近，野生動(dòng)物保護(hù)得到重視，因?yàn)楹芏辔锓N會(huì)消失，大量的動(dòng)物在減少;但這些都是階段性的，我們國(guó)家正在進(jìn)入一個(gè)新的階段：隨著保護(hù)，隨著我們已經(jīng)缺少了一些關(guān)鍵的食肉動(dòng)物，其他動(dòng)物的數(shù)量會(huì)不斷地增加，增加的過(guò)程會(huì)有財(cái)產(chǎn)的損失，這些動(dòng)物也會(huì)越來(lái)越可以被作為資源利用。比如野豬。野豬的數(shù)量多了之后，會(huì)造成作物和人身財(cái)產(chǎn)的損失。某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，就需要用槍打掉一些。而其中的一部分野豬，就會(huì)變成肉、變成家養(yǎng)野豬。美國(guó)也一樣，野生動(dòng)物歸自然資源部門管理，處在被保護(hù)和被利用之間的某一個(gè)中間狀態(tài)。這就是真實(shí)世界運(yùn)行的樣子。
黃寶瑩：這個(gè)有相關(guān)國(guó)家政策的，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在基本上所有野外生活的動(dòng)物都是保護(hù)動(dòng)物或者三有動(dòng)物。
齊新章：相關(guān)的國(guó)家法律，所有的野生動(dòng)物在表述時(shí)，都是“野生動(dòng)物資源”。可能有些人會(huì)覺(jué)得這個(gè)表述不合適：不夠尊重動(dòng)物。但我想表達(dá)的是，這個(gè)表述是目前最標(biāo)準(zhǔn)、最合理的表述，它就是資源。你只有正確地來(lái)看待這件事情之后，才能夠去對(duì)很多行為進(jìn)行評(píng)判。
所有生存到現(xiàn)在的物種都有一個(gè)特性，叫作利己?！袄骸辈⒉灰欢ㄊ抢麄€(gè)體，而是利種族、利種群，這不是主動(dòng)選擇，而是被動(dòng)技能。比如有些螳螂交配完了，就被雌性吃掉。并不是公螳螂見(jiàn)色不要命，其實(shí)它的基因被保留下來(lái)了，當(dāng)年它們的先祖這樣做，它的基因延續(xù)下來(lái)了，于是世世代代如此。
你會(huì)發(fā)現(xiàn)，從有生命以來(lái)，任何一個(gè)物種，只要想做大做強(qiáng)，變成優(yōu)勢(shì)物種，就一定會(huì)擠壓其他物種的生存空間。在恐龍的時(shí)代，哺乳動(dòng)物被擠壓得基本上沒(méi)有什么生存空間;人類也是一樣，我們把無(wú)數(shù)的水稻、無(wú)數(shù)的小麥、無(wú)數(shù)的牛羊都作為資源吃了、利用了;我們把無(wú)數(shù)的對(duì)我們不利的物種全部滅殺掉了，比如“四害”、新冠病毒。它們都屬于資源，有些可以利用，有些不好利用、不能利用。
對(duì)于任何物種，除了它本身之外的其他的所有的環(huán)境和物種，都可以視為資源。從人類角度來(lái)看，太陽(yáng)能是資源，水是資源，生物也是資源。反過(guò)來(lái)，對(duì)于你家里的貓，主人本身也是一種資源。
對(duì)于我們，資源可以合理利用，可以秉持一種法無(wú)禁止即可為的方式：不是不能用的東西，原則上都能用。
追問(wèn)：但現(xiàn)在野生動(dòng)物立法其實(shí)還不是特別完善，如果秉承這個(gè)原則，會(huì)不會(huì)不小心犯錯(cuò)呢？
齊新章：都是有一個(gè)過(guò)程的。第一，法律是在不斷完善，不斷進(jìn)步的。第二，我們可以放寬心，我們現(xiàn)在的生態(tài)系統(tǒng)總的來(lái)說(shuō)還是完整的，功能是沒(méi)有問(wèn)題的。基本上物種滅絕隨時(shí)都在發(fā)生，只是我們看到了和沒(méi)看到的一個(gè)區(qū)別，然而生活并沒(méi)有受到明顯影響。
野生動(dòng)物自由擴(kuò)散到人類世界的事件越來(lái)越多，能否說(shuō)明生態(tài)環(huán)境變好了？
黃寶瑩：實(shí)際上，隨著人類生活圈的擴(kuò)大，更多的公路網(wǎng)及居民區(qū)已經(jīng)把動(dòng)物們的生活區(qū)域碎片化了，很多物種的繁衍是需要很大的區(qū)域面積及其中的食物來(lái)支撐的，例如，我2020年初曾經(jīng)到吉林省琿春市的國(guó)家虎豹森林公園琿春局交流，有幸去當(dāng)?shù)乇Ｗo(hù)局負(fù)責(zé)的大山里，他們近年來(lái)對(duì)于當(dāng)?shù)丨h(huán)境保護(hù)的恢復(fù)工作做得非常好，森林資源的保護(hù)、生態(tài)恢復(fù)也是非常好的，所以近年來(lái)野生大型貓科動(dòng)物目擊事件越來(lái)越多。動(dòng)物領(lǐng)地的擴(kuò)散，也說(shuō)明了生態(tài)恢復(fù)，種群數(shù)量增加。
齊新章：如果要做這樣的一個(gè)決定，必須要有海量的樣本，科學(xué)的評(píng)判。我們可以說(shuō)是周邊的環(huán)境變好了，野生動(dòng)物變多了，生物多樣性變多了，然后有一些擴(kuò)散到人類世界了，都到了城市;但反方向也有可能，比如說(shuō)以前它生活在離城市50千米的一片山林，而這條山林現(xiàn)在全部被砍了，它們只能到城市的公園里面借用這些小面積的林子生活。
王放：不能、不一定，有可能是環(huán)境變好了，也可能是變差了，還有可能是環(huán)境沒(méi)有改變，只是野生動(dòng)物適應(yīng)了。不過(guò)當(dāng)我們說(shuō)野生動(dòng)物的時(shí)候，其實(shí)蟑螂也是野生動(dòng)物，城市里邊的家鼠也是野生動(dòng)物，對(duì)于環(huán)境的適應(yīng)方面，其實(shí)很多松鼠或者金花鼠是這樣的，它們就跟耗子差不多，也能適應(yīng)非常廣泛的環(huán)境。
生態(tài)學(xué)有一個(gè)很重要的概念叫“指示物種”，這些物種可以指示環(huán)境的變化。螢火蟲(chóng)可以指示空氣和土壤是不是有污染物，啄木鳥(niǎo)可以指示成熟的森林，豹貓這種貓科食肉動(dòng)物，指示的就是生態(tài)系統(tǒng)的完整性。如果指示的物種也多，而且多個(gè)指示物種變多，那一定代表環(huán)境變好，如果只是單純地看到動(dòng)物增加，那不一定。
追問(wèn)：深圳城中心有豹貓出沒(méi)，能不能說(shuō)深圳的生態(tài)環(huán)境有一定的改善？
王放：深圳在生態(tài)環(huán)境改善方面作出了巨大的努力，在城市的周圍做了森林和濕地的保護(hù)工作。而且特別讓人激動(dòng)的是，深圳的市民有大量的參與。這是我覺(jué)得未來(lái)城市生物多樣性保護(hù)的方向：不是單一政府主導(dǎo)的，是大量的市民和民間組織在參與的。所以可以說(shuō)出一長(zhǎng)串名字，紅樹(shù)林基金會(huì)、一個(gè)地球……包括萬(wàn)科這樣的社會(huì)企業(yè)。此外，城市還建有一些小的綠地來(lái)幫助生態(tài)恢復(fù)。在這方面，深圳和上海應(yīng)該是走在中國(guó)城市的前列的。
動(dòng)物園是個(gè)有“原罪”的地方嗎？
齊新章：是。無(wú)論動(dòng)物園有多偉大的貢獻(xiàn)，都不能否認(rèn)一個(gè)前提：它的存在犧牲了一些動(dòng)物個(gè)體的自由。
王放：這是個(gè)很有趣的問(wèn)題，我也不愿意給出特別含混的回答：答案取決于人這個(gè)物種有沒(méi)有原罪。如果人有原罪，動(dòng)物園就有。如果人沒(méi)有，動(dòng)物園就沒(méi)有。人類這個(gè)物種從誕生的第一天，就在大量消耗和使用動(dòng)物。一萬(wàn)多年前狼主動(dòng)靠近人，變成了狗;一萬(wàn)年前非洲野貓變成了家貓;八九千年前人類開(kāi)始馴化豬和牛;再后來(lái)人們馴化了馬、兔子和駱駝，乃至更奇怪的生物，比如蒙眼貂。包括直接的獵殺，一萬(wàn)五千年前開(kāi)始的馴化，以及最近對(duì)野生動(dòng)物的捕捉和利用，而我不認(rèn)為“動(dòng)物園”跟過(guò)去一萬(wàn)五千年一直在發(fā)生的事情有非常根本的區(qū)別。
之所以會(huì)產(chǎn)生“人”，之所以人發(fā)展成今天這個(gè)樣子，正是因?yàn)槲覀冊(cè)谘莼桶l(fā)展過(guò)程之中，大量以動(dòng)物作為資源，作為蛋白質(zhì)和其他生活必需品的來(lái)源。如果說(shuō)，人類這個(gè)物種不該發(fā)展成今天這個(gè)樣子，那就可以說(shuō)動(dòng)物園太罪惡了，這原罪怎么也無(wú)法洗脫;如果我們能正視人類物種的發(fā)展軌跡，那我覺(jué)得動(dòng)物園與人類歷史上的發(fā)展在千千萬(wàn)萬(wàn)的事情中是一以貫之的。
“短期的未來(lái)，松鼠可能帶來(lái)的困擾會(huì)更明顯。今年上海已經(jīng)有了很多關(guān)于赤腹松鼠的投訴。松鼠這么可愛(ài)，但仍需監(jiān)測(cè)有些野生動(dòng)物疫病，比如鼠疫和寄生蟲(chóng)。它還會(huì)偷東西、翻陽(yáng)臺(tái)、咬斷電線、破壞花園，橡膠的味道會(huì)吸引來(lái)它們，嚴(yán)重時(shí)會(huì)導(dǎo)致煤氣泄漏、火災(zāi)水災(zāi)?！?/blockquote>
黃寶瑩：可以暫定是有原罪的。它基本抹殺了動(dòng)物自由的天性，很多時(shí)候，有些動(dòng)物園為了便于管理，一味將動(dòng)物圈養(yǎng)于籠舍之中，這是大眾常常討論得非常激烈的話題。不過(guò)，隨著社會(huì)的發(fā)展，人們思想的進(jìn)步，越來(lái)越多的動(dòng)物園從狹小的城市中搬遷到城郊等面積更大的區(qū)域，成為了森林動(dòng)物園、科普動(dòng)物園，給了動(dòng)物更多“空間”。這個(gè)空間包含狹義上的生活面積增大，也包含了更多的生活環(huán)境給天性需要更多私密空間的動(dòng)物們帶來(lái)的安全空間。
動(dòng)物園的意義能否抵消它的罪惡，它會(huì)持續(xù)存在嗎？
齊新章：動(dòng)物園有存在的意義，而且可以非常崇高、復(fù)雜。比如四大功能（游憩、科研、教育、保護(hù)）的教育和保護(hù)。
保護(hù)，是指在野外無(wú)法獨(dú)立生存的個(gè)體，在動(dòng)物園能延長(zhǎng)自己的壽命、參與繁殖。比如華南虎，野外幾十年都沒(méi)有了，動(dòng)物園里還有兩百多只。這就是華南虎最后的種，它起到了保種、擴(kuò)盤的作用，之后還能反哺野外種群。因?yàn)閯?dòng)物園，有生之年我們可能看到華南虎重歸野外。
教育，是引導(dǎo)公眾正確地看待和對(duì)待自然，共同參與到野生動(dòng)物保護(hù)工作中。這比想象的要難，要重要。比如華南虎要重歸野外，問(wèn)題不是華南虎的生存能力，而是華南虎已經(jīng)沒(méi)有“野外”了，它曾經(jīng)生活的地方已經(jīng)不能支撐一個(gè)健康的華南虎種群。我們需要在野外還給華南虎足夠大的一片地方，但這需要付出很大代價(jià)，主要是經(jīng)濟(jì)方面的。而人們需要愿意為華南虎回家而放棄一些自己的利益，這有賴于動(dòng)物園發(fā)揮教育職能，引導(dǎo)公眾意識(shí)改變。
不過(guò)動(dòng)物園是個(gè)歷史范疇，不是從來(lái)就有的，也不會(huì)一直存在下來(lái)。它有游憩、教育、科研、保護(hù)的作用，但這些功能都不是不可替代的。個(gè)體救護(hù)完全可以由救護(hù)中心、保護(hù)區(qū)來(lái)做;保種和個(gè)繁可以由救護(hù)繁育的科研機(jī)構(gòu)、國(guó)家公園的相關(guān)機(jī)構(gòu)來(lái)做，比如大熊貓研究基地、繁育研究中心。所以我覺(jué)得當(dāng)社會(huì)發(fā)展到一定的層次、一定水平，動(dòng)物園的這些職能，全部都能夠被其他的東西來(lái)替代，到時(shí)候可能就不再需要犧牲部分動(dòng)物個(gè)體的自由了。
“今早、昨晚、前天，每天我都在收到各界對(duì)貉的投訴。貉現(xiàn)在變成了國(guó)家二級(jí)保護(hù)動(dòng)物，但在上海，市民都在害怕，都在投訴。而隨著沖突增加，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)自己需要降低底線。正如在美國(guó)，各處的人都在受到浣熊和臭鼬的困擾;在英國(guó)，赤狐帶來(lái)的問(wèn)題到處都是。關(guān)于如何在城市中和野生動(dòng)物相處，大家都在學(xué)習(xí)。我們能夠看出問(wèn)題，但還給不出解決方案。”
王放：我覺(jué)得動(dòng)物園在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間之內(nèi)將持續(xù)存在。
動(dòng)物園的功能會(huì)有變化，動(dòng)物園的動(dòng)物組成會(huì)有變化。大家去動(dòng)物園的心態(tài)也會(huì)有變化，但是動(dòng)物園將一直以某種形式存在。即便是有一天人類的存在變成了宇宙變成了空間，即便有一天我們要離開(kāi)這個(gè)星球，我們?nèi)匀粫?huì)帶著一批動(dòng)物走，帶著大量的遺傳信息和基因庫(kù)，以及一些基本的家畜。也許那個(gè)時(shí)候家畜的組成變了，但是我們?nèi)匀粫?huì)攜帶動(dòng)物，以這種形式，動(dòng)物園在我可以預(yù)見(jiàn)的時(shí)間之內(nèi)會(huì)一直存在。這植根于人類的好奇心，人類發(fā)自內(nèi)心地對(duì)這個(gè)星球、對(duì)于其他物種的好奇、喜愛(ài)、占有欲。我們可以用各種各樣的名詞，但是這樣的心情一直都有。即便是我們?cè)谂目苹秒娪?，我們?cè)谙胂笥幸惶焱庑侨诉M(jìn)入地球，仍然會(huì)本能地想象：外星人要把人王放：對(duì)，我們?cè)谡f(shuō)動(dòng)物園會(huì)長(zhǎng)期存在，但并不是說(shuō)所有形式都配叫作動(dòng)物園，都配存在。類研究起來(lái)。也許看到外星人對(duì)人類進(jìn)行展覽進(jìn)行探索，這正是我們對(duì)于其他動(dòng)物的好奇和向往。
未來(lái)的生態(tài)學(xué)家或者生物學(xué)家，一個(gè)非常重要的工作其實(shí)是空間生態(tài)學(xué)如何在一個(gè)狹小的密閉空間，維持一個(gè)健康的生態(tài)系統(tǒng)，能夠讓一個(gè)文明在宇宙里面長(zhǎng)期存在。我們不會(huì)一直困在一個(gè)星球上面，我們也一定會(huì)開(kāi)始對(duì)于火星或者更遠(yuǎn)星球的探索，而那個(gè)時(shí)候我們會(huì)有動(dòng)物園。
其實(shí)人類嘗試過(guò)，生態(tài)圈二號(hào)，1993年失敗了一次，1994年又失敗了一次。那個(gè)時(shí)候中央電視臺(tái)《新聞聯(lián)播》都有大篇幅的報(bào)道。人們?cè)?0世紀(jì)90年代的時(shí)候，就已經(jīng)意識(shí)到了我們需要有這種能力，建一個(gè)健康的能夠自我維持的生態(tài)系統(tǒng)，這一切其實(shí)都包括動(dòng)物園、植物園，我得給自己找點(diǎn)兒站得住腳的論據(jù)。
追問(wèn)：對(duì)應(yīng)著像您說(shuō)的這個(gè)小的生態(tài)系統(tǒng)，像商場(chǎng)里面那種迷你動(dòng)物園，應(yīng)該就不能用一個(gè)概念來(lái)說(shuō)吧？
王放：對(duì)，我們?cè)谡f(shuō)動(dòng)物園會(huì)長(zhǎng)期存在，但并不是說(shuō)所有形式都配叫作動(dòng)物園，都配存在。
猜你喜歡我們都愛(ài)大熊貓 小哥白尼(野生動(dòng)物)(2021年7期)2021-11-20 06:05:24住在動(dòng)物園里的“閃電” 紅領(lǐng)巾·探索(2021年4期)2021-09-14 05:38:12保護(hù)野生動(dòng)物 少先隊(duì)活動(dòng)(2020年7期)2020-12-18 01:48:39保護(hù)野生動(dòng)物 少先隊(duì)活動(dòng)(2020年8期)2020-09-11 06:43:12擺攤后，一個(gè)噴嚏兩個(gè)億 知識(shí)窗(2020年8期)2020-08-27 13:00:25你的新年flag是什么？ 知識(shí)窗(2020年2期)2020-03-25 02:52:14保護(hù)野生動(dòng)物 中國(guó)農(nóng)業(yè)科技導(dǎo)報(bào)(2020年7期)2020-03-17 12:03:30保護(hù)野生動(dòng)物 中國(guó)農(nóng)業(yè)科技導(dǎo)報(bào)(2020年12期)2020-03-16 00:23:54大熊貓 娃娃樂(lè)園·綜合智能(2019年10期)2019-12-07 05:27:36大熊貓也消暑 學(xué)苑創(chuàng)造·A版(2018年7期)2018-08-07 09:22:40
