兩個創(chuàng)作肖像的人　張恩利　華娟

時尚與藝術(shù)，如同兩座并肩矗立的大廈。設(shè)計師與藝術(shù)家，在各自的領(lǐng)域里記錄和影響著時代的面貌。

時尚和藝術(shù)之間的關(guān)系，又總是那么密切而美妙。藝術(shù)家為設(shè)計師們帶來靈感，同時也通過著裝來進(jìn)行自我表達(dá)——當(dāng)然，二者交互的方式絕不僅僅如此。

每個時代，人們都會津津樂道地把兩者拿來比較。特別是設(shè)計師們，似乎都嚴(yán)肅思考過藝術(shù)對于自己專業(yè)的意義，各有心得。

Pierre Berge說：“時尚不是藝術(shù)，但是沒有藝術(shù)，時尚則無法生存?！?/p>

Muccia Prada說：“我曾經(jīng)以為藝術(shù)是高級的，時尚是低級的，前者比后者更具有某種道德標(biāo)準(zhǔn)。這是一種1960年代人的通病……但是藝術(shù)對我來講太重要了，現(xiàn)在我不想再把二者故意分開。”

而Paul Poiret則在回憶錄中寫道：“當(dāng)我夢想把藝術(shù)加諸我的設(shè)計當(dāng)中時，是在癡人說夢嗎？如果我說設(shè)計時裝是一種藝術(shù)，人們會笑我傻嗎？我一直以來都深深熱愛著畫家們，覺得自己也有權(quán)和他們同臺對話。因?yàn)榭瓷先ノ覀兊拇_在從事著類似的技藝，他們也的確是我的同行?！?/p>

隨著時代的變化，藝術(shù)與時尚的關(guān)系還在繼續(xù)譜寫。但二者有一點(diǎn)是一樣的：都是經(jīng)由創(chuàng)作者的火眼金睛審視后而得，而它們所承載的信息也在瞬息萬變的世界中講述著它們的故事。

而我們今天所記錄的這一場關(guān)于時尚和藝術(shù)的對話，緣起于21世紀(jì)初的M50創(chuàng)意園區(qū)。當(dāng)時這里是上海最熱門的藝術(shù)地標(biāo)，設(shè)計師華娟和藝術(shù)家張恩利的工作室曾在這里毗鄰而居。

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在尚未成為時裝設(shè)計師之前，華娟當(dāng)過一年多的編導(dǎo)，還當(dāng)過總裁助理。前者讓她了解幕后創(chuàng)作團(tuán)隊?wèi)?yīng)該是一種怎么樣的狀態(tài)，后者則讓她看到團(tuán)隊運(yùn)營者應(yīng)該擁有何種特質(zhì)。十多年前，華娟和朋友一起創(chuàng)立了個人高級定制品牌JUDY HUA，擔(dān)任設(shè)計總監(jiān)。

“我曾經(jīng)想過，到底什么工作可以讓我既能表達(dá)自己對藝術(shù)的想法，也能服務(wù)于人們的日常生活。而時裝設(shè)計師恰巧都能做到?！?/p>

對獨(dú)立設(shè)計師而言，由新人姿態(tài)的最初嘗試、走上正軌到實(shí)現(xiàn)日常運(yùn)營，通常需要將近十年的時間。如果設(shè)計師能夠幸運(yùn)地熬過這十年，就能夠在行業(yè)里占據(jù)一席之地，有了可以讓品牌存續(xù)的底氣。但中途只要稍有退意，品牌往往就會走向窮途末路。

華娟是咬緊牙關(guān)經(jīng)歷過這樣的艱辛過程的。她和合伙人都是時尚業(yè)新人，初涉行業(yè)，自然會因?yàn)榉N種試錯而交不少學(xué)費(fèi)。品牌在頭兩年一直虧損?？吹劫~上的錢越來越少，合伙人打起了退堂鼓，希望收回注資。華娟也未堅持挽留，還想盡了辦法籌錢還給合伙人，盡管當(dāng)時品牌已經(jīng)搖搖欲墜，隨時可能要被關(guān)閉了?！斑@是我預(yù)料得到的，也是能理解的。我知道他們遲早會離開，因?yàn)閳猿窒氯フ娴暮茈y?！?/p>

而她自己，也需要在堅持和放棄之間做出抉擇。多年前的那天早上，她走進(jìn)當(dāng)時位于工作室三樓的辦公室，走到書架前坐下，俯視樓下正在忙碌的年輕員工。那一瞬間內(nèi)心的波瀾讓她經(jīng)過了這么年，仍然記憶猶新?！澳菚r候我心里在想，放棄一件事是最輕松的，但是堅持是最‘酷的。”

為了讓品牌順利運(yùn)作下去，華娟準(zhǔn)備賣掉房子和車子?！拔夷赣H知道后跟我說，你一定要相信你自己。如果連你也做不好這個行業(yè)，恐怕沒人做得好了。你要證明你自己是可以走下去的?！?/p>

現(xiàn)在的華娟，顯然已經(jīng)證明了自己。而曾經(jīng)的那些艱辛，如今都成了她可以拿來輕松談笑的故事?；叵肫疬^去，華娟覺得，設(shè)計師運(yùn)營品牌就像是運(yùn)動員長跑，每個人都需要有一直不停跑下去的毅力。如果要獲得第一名，首先是要儲存體能，第二就是要保持狀態(tài)，第三是要懂得策略，知道什么時候應(yīng)該超車?！耙埠孟窀郀柗蚯蜻\(yùn)動一樣，要有策略和規(guī)劃。一場球就是一場人生?！?/p>

維持設(shè)計師品牌的日常運(yùn)營，是一場需要精力和耐心的持久戰(zhàn)，這不是一個人的戰(zhàn)斗，更是一場團(tuán)體戰(zhàn)。即便品牌的核心是設(shè)計師本人，同伴也非常重要，“如果你沒有共同的夢想、能力、信念以及完善的運(yùn)營體系，把志同道合的小伙伴聚攏在身邊，（你的努力）一樣是無效的。這個行業(yè)準(zhǔn)入門檻很低，但被淘汰的人很多，很多人都是因?yàn)槿鄙俸玫膽?zhàn)友?！?/p>

華娟對團(tuán)隊中的每—位工作伙伴都百分百地信任，她視他們?yōu)槊\(yùn)共同體般的家人。她覺得，他們身上都有著吸引她的共通點(diǎn)，譬如每一個人都對時尚業(yè)有激情，擁有著共同的渴望實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，有遠(yuǎn)大的理想，也懂得在共同前行的過程中不斷地成長、自我充實(shí)。

“低著頭的話，永遠(yuǎn)看不到遠(yuǎn)大的目標(biāo)。想得到好的搭檔和合作關(guān)系，就需要有充分的人格魅力、大的格局，懂得求同存異，吸引別人聚集在你身邊。遇到志同道合的人同行，這點(diǎn)非常重要?！?h3>2

藝術(shù)在華娟的生命和職業(yè)生涯中占據(jù)了相當(dāng)重要的地位，正如藝術(shù)是讓她決定成為時裝設(shè)計師的最初動力。她有一群來自藝術(shù)圈的朋友，那些掌舵上海各大藝術(shù)展館的女士們喜歡穿她設(shè)計的服飾;同時，上海乃至中國最耀眼的那群藝術(shù)家經(jīng)常出現(xiàn)在她的秀場上，并時常與她合作。這次ELLE Wonder Women邀請華娟和她的老鄰居、老朋友、藝術(shù)家張恩利一起出鏡，和這兩個生活低調(diào)、工作高調(diào)的老朋友一起聊聊藝術(shù)，分享他們的創(chuàng)作與生活。

當(dāng)天拍攝時，張恩利用自己的黑色牛仔褲搭配華娟的黑色定制西裝。換成淺色系西裝拍片后，他想了想，從自己的背包里找出—頂黑色帽子戴上，說是這樣畫面看起來會平衡些。當(dāng)他坐在一邊的臺階上休息時，華娟走過來聊天，開玩笑說：“我是張老師看著長大的。”

如果論相識時間的話，這也不算玩笑。早在華娟創(chuàng)立自己的服裝品牌JUDYHUA之前，他們兩家人就曾是上下樓鄰居，因?yàn)槿A娟喜歡收藏當(dāng)代藝術(shù)，所以兩家人彼此早已熟識。2004年，華娟嘗試創(chuàng)建自己的服裝品牌，隨后，她將工作室與旗艦店選在了莫干山路50號的M50創(chuàng)意園區(qū)內(nèi)。我們當(dāng)天的拍攝就在這個工作室——它的確是在張恩利眼皮底下創(chuàng)建起來的。

張恩利

Zhang Enli

中國當(dāng)代最杰出最重要的藝術(shù)家之一。曾在世界各地的多個重要機(jī)構(gòu)舉辦個展，包括意大利博爾蓋塞美術(shù)館（2019）、倫敦當(dāng)代藝術(shù)中心ICA（2013）、上海美術(shù)館（2011）、瑞士伯爾尼美術(shù)館（2009）等。其作品被博爾蓋塞美術(shù)館、蓬皮杜藝術(shù)中心、泰特美術(shù)館、倫敦皇家藝術(shù)研究院、香港M+、上海美術(shù)館等機(jī)構(gòu)收藏。

張恩利

Polo衫Kent&Curwen西裝外套JUDYHUA黑色牛仔褲藝術(shù)家私人物品

華娟服裝均為JUDYHUA

莫干山路50號毗鄰蘇州河，地段優(yōu)越，原是紡織廠，后來很長一段時間內(nèi)都處于荒廢狀態(tài)。千禧年前后，薛松成為第一個搬進(jìn)來的藝術(shù)家，隨后更多藝術(shù)家工作室和畫廊陸續(xù)入駐。張恩利也是最早入駐的這批藝術(shù)家之一，他的工作室就在薛松隔壁。當(dāng)時，畫家丁乙不僅將工作室搬到M50，還在這里開了自己的Art Deco風(fēng)格古董家具店“凸凹庫”。有趣的藝術(shù)家們和層出不窮的藝術(shù)展覽，讓M50成為當(dāng)時上海最熱門的藝術(shù)地標(biāo)與時尚場所。華娟選擇M50也是因?yàn)檠λ傻耐扑]。每一年時裝秀，丁乙、薛松等等這些來自M50的藝術(shù)大腕鄰居們都會去助陣。

隨著M50越來越火，有些人搬離了這里，比如工作時喜好安靜的張恩利;有些人選擇繼續(xù)，比如華娟，她在這里完成自己和團(tuán)隊的蛻變，將事業(yè)推上新臺階，在堅持高級時裝JUDYHUA的高定線和零售線拓展的同時，推出成衣副線J For JUDY。雖然工作室不再毗鄰，但老朋友們依然處于同一個朋友圈，生活軌跡時不時重疊：早先，常常在M50內(nèi)的餐廳與咖啡館碰上;現(xiàn)在，則是經(jīng)常在滬上各種展覽的開幕式上碰面，大家會相約去吃飯，聊聊彼此的近況。君子之交的背后是多年的信任與默契。我們的攝影師吳明覺得張恩利看起來不茍言笑，也很嚴(yán)肅，但在拍攝時卻非常隨和，配合也很默契。張恩利則開玩笑說：“我今天就是來給華娟做配角兒的?！?/p>

毫無疑問，張恩利是中國當(dāng)代最重要的藝術(shù)家之一。他是國際藝術(shù)界巨頭豪瑟·沃斯畫廊（Hauser & Wirth）簽約的第一位中國藝術(shù)家，英國王室成員尤金妮公主（Princess Eugenie）是這家畫廊倫敦分支的總監(jiān)。去年開始，歐洲另一家最有影響力的當(dāng)代藝術(shù)畫廊霍夫肯畫廊（Xavier Hufkens）也成為張恩利的代理畫廊之一。

張恩利的作品被英國泰特美術(shù)館等頂級國際美術(shù)館收藏，私人收藏家們大都和他一樣是舉止不張揚(yáng)、內(nèi)心熱愛藝術(shù)的人，比如荷蘭女王。在藝評家與收藏家的眼中，張恩利是一個“專注凝視日常生活，并將這種凝視用直接快捷的筆法轉(zhuǎn)譯成既單純又真切的畫面”的藝術(shù)家，他們相信自己找到了一個有能力“激發(fā)繪畫這一最為古舊的傳統(tǒng)媒介的潛在能動性，將其牽引至全新的方向”的藝術(shù)家。早在2006年，豪瑟·沃斯畫廊與張恩利簽約之時，畫廊負(fù)責(zé)人曾認(rèn)真地提出要求：“張，請活得久一點(diǎn)?！边@個建議讓張恩利開始了有規(guī)律的健身。

張恩利一直保持著旺盛的創(chuàng)作力。2009年開始，他每年舉辦一兩場個展。最近張恩利剛結(jié)束了在上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的30年創(chuàng)作回顧大展《會動的房間》，目前正忙于為8月在龍美術(shù)館的新展覽創(chuàng)作新作：“這幾個月我需要做新的作品。去展覽的不可能都是老東西。藝術(shù)，它不完全是從個人出發(fā)的，我覺得有時它是一個歸納，是從這個時代去提取一些東西。我覺得很多事情特別需要時間，要隔開一段時間再去看。”

作為國際藝術(shù)名利場上最炙手可熱的中國藝術(shù)家之一，多年來張恩利卻像一個隱形人——言行低調(diào)，遠(yuǎn)離社交媒體，比如至今沒有開通微信。華娟和他有著類似的行為模式，她也同樣遠(yuǎn)離社交圈，下班后直接回家，每周運(yùn)動四次，有空就看看書或品品家里的藏酒。她偏好閱讀文史哲方面的書籍，閱讀習(xí)慣是每次選定四五本書，有的書籍內(nèi)容可以互為調(diào)劑，穿插閱讀，比如《如何假裝懂音樂》與《性革命的失敗》;有的書籍則需要單獨(dú)拿出來反復(fù)閱讀，比如斯多葛派哲學(xué)家塞涅卡的《強(qiáng)者的溫柔》。從華娟給自己每季新創(chuàng)作的命名上，我們能尋覓出她最近看過的書或偏好的藝術(shù)作品的線索。

華娟對張恩利的稱呼一直是“張老師”，這既是尊重也暗含了學(xué)習(xí)的意味?！皬埨蠋熓且粋€很純粹的人，是一個內(nèi)心非常有堅持的藝術(shù)家。我從他那里感悟良多。從張老師早年的作品到現(xiàn)在，每個階段都非常有特點(diǎn)。比如說他早年的《屠夫》系列，視覺沖擊力強(qiáng)烈，能感受到一種反叛的精神。后來的《容器》系列，我感受到的是內(nèi)心的一種平和，或者說更當(dāng)代、更簡潔的氣息。張老師每個階段都能讓人看到、感受到他外在與內(nèi)在的變化。在他的不同創(chuàng)作階段里，我都能遇到自己非常喜歡的作品！”

在大學(xué)的課程設(shè)置里，教育學(xué)家將藝術(shù)產(chǎn)業(yè)與時尚產(chǎn)業(yè)都?xì)w于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之下，某種角度上說，藝術(shù)家與服裝設(shè)計師都在用自己的創(chuàng)作來感受身處的時代，張恩利與華娟都是在為自己所處的時代畫肖像的人。

非凡對話

華娟×張恩利

ELLE：兩位都選擇在上海工作生活，我們先聊聊上海吧。

華娟：說到上海，我第一時間想到的是味道，那種獨(dú)特的煙火氣。我很喜歡吃小籠包，在同一家店里經(jīng)常能遇到一個很精致的上海阿姨。她邊喝啤酒邊和同伴聊家常，她坐在那里，腰桿挺直，口紅涂得很精致，裙子很修身，還搭配了黑色的絲襪和高跟鞋。我覺得她是很典型的上海女性——愛自己、愛生活，整個精神狀態(tài)是樂觀又積極向上的。我外婆70多歲時，出門買菜也一樣收拾得整整齊齊，買菜還會帶枝花回來。這些上海女性這么美，她們所散發(fā)出來的精氣神兒，是我熱愛上海的原因之一。

張恩利：上海是包容的。它可能是中國包容度最高的城市，也是中國最大的移民城市。這讓生活在其中的人有種觀念上的安全感。比如你走在馬路上，有些出格的想法或行為，但大家最多是看看，老年人會說“小伙子哪能啦”，人們議論議論就過去了，不會去干涉。而在其他環(huán)境里……

華娟：有些人對于自己看不慣的，就想要消滅。

張恩利：是，挑釁來了，你會被阻礙。相對來講，上海的藝術(shù)家們有一個比較自由的環(huán)境，能相對自由地去做藝術(shù)。上海本身的基礎(chǔ)不同，本地沒有強(qiáng)勢的藝術(shù)學(xué)院，也就沒有以學(xué)院為基礎(chǔ)的拉幫結(jié)派，沒有那種強(qiáng)烈的流派感，這就讓上海的藝術(shù)家們思路活躍。他們能有個人化的出發(fā)點(diǎn)，能相對自由地去做藝術(shù)。

ELLE：你們認(rèn)為創(chuàng)作者需要時刻關(guān)注世界，跟隨著世界的變化嗎？

張恩利：我想設(shè)計師做品牌和我是不同的，肯定是需要的。但對我來講，已經(jīng)沒有什么關(guān)系了。年紀(jì)大的人，會覺得時間變得非常寶貴。過度的社交有時候會讓你一整天的時間安排都變得緊張，影響自己的心情。假如我們下午在這里聊天，如果晚上還有個飯局，那么我一整天心就會一直懸在那里，這一天就這么算了。

華娟：（把自己和世界分開）這是相對極簡主義的生活方式。張老師是真正的武林高手，是我認(rèn)識的人中唯一一位不用任何社交媒體的人，這一點(diǎn)我覺得非?？帷Ｎ矣幸欢螘r間的狀態(tài)和張老師說的非常像。當(dāng)有飯局時，我會感覺到身邊每個人的氣場都不同，然后吸收到的能量是不一樣的。飯局結(jié)束后，如果還想要繼續(xù)進(jìn)入全神貫注的狀態(tài)設(shè)計作品，至少需要花上兩天的時間調(diào)整心情，因?yàn)闆]法安定下來。所以，我覺得和世界保持一定的距離是有必要的。

ELLE：搞創(chuàng)作難免會遇到來自外界的負(fù)面影響，你們怎么處理？

張恩利：跟我沒關(guān)系。我不能阻止別人說什么，我也不能阻止別人喜歡或不喜歡我。實(shí)際上，我根本不在乎別人怎么看，所以，我才能夠走到今天。但是，我很尊重朋友。另外，還有個第三方的闡釋。對于一個藝術(shù)家而言是很有意思的——你是這么想的，但作品不一定會把它呈現(xiàn)出來。這是一個好事兒，好的作品是永遠(yuǎn)解釋不完的，各種各樣的角度把它塑造成另外一個東西。

華娟：服裝不是藝術(shù)品。我覺得，做品牌非常需要反思能力。從失敗和錯誤中學(xué)習(xí)是非常重要的一個技能。是人就會犯錯，重要的是能不能從中找到改進(jìn)的方法。過去犯的錯、累積的經(jīng)驗(yàn)，能讓我在問題發(fā)生之前有所預(yù)判，盡量提前止損。服裝行業(yè)真的太瑣碎了，如果被這些事情影響，我永遠(yuǎn)不會進(jìn)步，只會陷在泥潭里面，被自己的情緒所折磨，這是沒有用的。

ELLE：兩位都是堅持要有自己的生活的人。生活里，很多朋友時間久了就散了，那么結(jié)交新朋友時，你們最在意的是什么？

張恩利：不是散。每個時期有每個時期的朋友，然后因?yàn)楦鞣N原因，比如不再住在同一城市或者工作性質(zhì)變了，這些都是自然而然發(fā)生的，于是自然而然地聯(lián)系少了。你說的“散”字有一種選擇的感覺，不是這樣的，沒有散。人的精力是有限的，比如和現(xiàn)在相比，1990年代的大家是清閑的，所以在一起的時間就多一些。我在上海認(rèn)識最長時間的朋友是1990年代（在東華大學(xué)當(dāng)老師時）的老同事，現(xiàn)在我們還會打電話，找時間聚會。

華娟：張老師是一個很內(nèi)斂的人。我們都很忙，但是只要出來看展，就總能遇上，遇上就一起吃飯。

張恩利：對，該喝酒就喝酒，聊聊“你生意好不好”之類的。老朋友，瞎聊聊。

華娟：人是一定要有朋友的。但是能成為朋友是需要些緣分的，因?yàn)橄嗵幠Ｊ狡鋵?shí)是互相激發(fā)的。朋友之間，是一種精神上能彼此賦能的關(guān)系。朋友是能帶動我成長的人，是可以用自己覺得舒服的方式與之相處的人。還有，對方是可以信賴的朋友，但也不要隨意給人家添麻煩。再有，我會覺得，自己的健康——精神與身體的健康很重要，要先把自己做好，要有自己的時間?？磿埠?，做瑜伽也好，這都是一個人保持自我的必要的時間。自己是最重要的，如果把自己丟了，那我的狀態(tài)一定會很差，怎么可能去照顧身邊的人？

ELLE：朋友是我們的“非凡伙伴”，兩位如何理解“伙伴”的意義？

張恩利：我覺得一個好的藝術(shù)家，是需要對東西保持一種同步、敏銳的察覺。在每個領(lǐng)域都是這樣的，需要讓自己和周邊的所有東西都保持同頻率的節(jié)奏?？赡芎芏嗳藢Ξ嫾衣殬I(yè)有所誤解，覺得畫家畫完之后，就會有人把它買走。實(shí)際上，畫家會和畫廊、媒體、運(yùn)輸、工作室運(yùn)作等這些都保持著一定的關(guān)系。畫家首先是需要有產(chǎn)生作品的能力，還要有具備與人溝通的能力，這些都會影響畫家的發(fā)展。我覺得一位藝術(shù)家能夠一路順暢地走下來，需要他自身在各個方面都具備強(qiáng)大的素質(zhì)，而團(tuán)隊的力量一定是比一個人的力量更強(qiáng)的。

華娟：那我從設(shè)計師的角度來說一說，我覺得一個人的精力和時間都是非常有限的，時裝設(shè)計師和藝術(shù)家創(chuàng)作作品的方式肯定是不一樣的，首先數(shù)量上就完全不同，畫作的數(shù)量是有限的，所以售價就會很高。但對設(shè)計師來說，我們的市場份額是通過數(shù)量來傳達(dá)的，就是有多少件衣服和產(chǎn)品被人穿在身上、被人買走了，以此判斷市場的接納度。在這樣的狀態(tài)下，我是設(shè)計師，也是團(tuán)隊的靈魂人物，但我的時間和精力是有限的，所以我會有市場總監(jiān)，還有公關(guān)團(tuán)隊，每個人各司其職，他們幫助我和不同的人溝通、闡述品牌理念，這樣我才可以把自己七八成的精力放在設(shè)計上，研究和開發(fā)新的衣服，然后把余下的一些時間和精力放在與自己有興趣交流的朋友身上，聊聊有趣的話題，激發(fā)新的靈感。

ELLE：兩位在不同的階段都有不同的作品風(fēng)格呈現(xiàn)，創(chuàng)作者的轉(zhuǎn)型或“進(jìn)化”是如何實(shí)現(xiàn)的？

張恩利：一個藝術(shù)家可能從始至終所思考的都是同一個問題，只是隨著時間、年齡而有了一些變化。比如說，有些藝術(shù)家可能早年作品里面有一些學(xué)生氣或者別人的影子，慢慢地，他找到了自己的一種獨(dú)特的語言。而我畫的這些，都是肖像。早期是社會肖像，后來是物的肖像，現(xiàn)在是比較概念化的肖像，這幾十年關(guān)注的都是肖像。

華娟：在張老師的不同階段里，我都能遇到自己非常喜歡的作品！上次在龍美術(shù)館的回顧展上，我跟張老師說，這次的畫展真棒！他說，這是必須的，因?yàn)槿澜绺鞯氐挠^眾和藏家們看過那么多東西，所以自己一定要一年比一年更好。對于我自己來講，回顧自己早年的設(shè)計時會覺得——用力過猛?，F(xiàn)在的我依然處于不斷學(xué)習(xí)的狀態(tài)，隨著對面料、對美、對設(shè)計、對生活的觀察與感悟的不斷累積，風(fēng)格逐漸從之前的復(fù)雜進(jìn)化到今天的極簡感與當(dāng)代感。張恩利：這么多年來，我覺得時裝真的隨著時代在不停變化。二三十年前，我看服裝秀，舞臺上有些衣服真的很夸張，根本不能穿出去，現(xiàn)在大家變得越來越實(shí)在。1990年代，我買過一件有暗花紋的黑色襯衣，非常漂亮，盡管當(dāng)時沒什么錢，但還是買下了它，穿了很多年。所以，我覺得一位好的設(shè)計師，社會影響力可能比大多數(shù)藝術(shù)家還要深遠(yuǎn)。觀察人的穿著，能讓人看到它背后關(guān)于社會上人的內(nèi)心的東西，它不是簡簡單單的衣服，而是時代的折射，社會的變革在促使我們作出改變。

華娟：時尚不是設(shè)計師憑空想象出來的，它是時代的縮影，也是在社會變遷的推動之下產(chǎn)生的。有的設(shè)計師能在保持自己特色的同時，精準(zhǔn)地抓住它。