葛紅林：當(dāng)市長(zhǎng)就像管家婆，但不能婆婆媽媽

“城市的活力比實(shí)力更重要。有些城市常住人口大幅度減少，大家用腳投票，投的是城市的發(fā)展活力?！?月22日，中國(guó)有色金屬工業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、成都市原市長(zhǎng)葛紅林在第三屆政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)國(guó)際研討會(huì)上說(shuō)。

葛紅林曾先后擔(dān)任上海寶鋼集團(tuán)公司董事，成都市市長(zhǎng)，中鋁公司董事長(zhǎng)、黨組書(shū)記。政府如何為城市發(fā)展注入活力？葛紅林認(rèn)為，發(fā)展經(jīng)濟(jì)是一個(gè)系統(tǒng)工程，政府要營(yíng)造健康的政治生態(tài)和社會(huì)生態(tài)，安居樂(lè)業(yè)是衡量經(jīng)濟(jì)發(fā)展好壞的重要標(biāo)準(zhǔn)。

“2003年到2008年，成都的目標(biāo)是打造‘人居環(huán)境最佳，環(huán)境最優(yōu)，綜合實(shí)力最強(qiáng)的西部城市;2008年到2011年的建設(shè)目標(biāo)，只動(dòng)了兩個(gè)字，把‘環(huán)境最優(yōu)改成了‘創(chuàng)業(yè)環(huán)境最優(yōu)。當(dāng)時(shí)目標(biāo)就是要超過(guò)武漢?！备鸺t林說(shuō)。

在政府與市場(chǎng)的關(guān)系方面，葛紅林表示，市場(chǎng)行為如果涉及“六穩(wěn)”“六?！?，政府必須干預(yù)?！罢龊媒?jīng)濟(jì)健康發(fā)展的守護(hù)神，不是要不要做的問(wèn)題，而是必須做好的問(wèn)題?！贝送?，葛紅林提到，城市不應(yīng)再將房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)，但可以將住房條件的改善作為促進(jìn)消費(fèi)的帶動(dòng)力?！跋匆聶C(jī)和空調(diào)要換，這會(huì)帶動(dòng)很多的產(chǎn)業(yè)?！?/p>

在當(dāng)天的研討會(huì)上，清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵就成都的產(chǎn)業(yè)發(fā)展問(wèn)題與葛紅林進(jìn)行探討。以下是談話實(shí)錄：

“樂(lè)業(yè)”是要抓當(dāng)?shù)啬馨l(fā)展的產(chǎn)業(yè)

李稻葵：在當(dāng)市長(zhǎng)時(shí)，您花了3年時(shí)間把情況摸清，并重點(diǎn)抓了若干個(gè)產(chǎn)業(yè)。當(dāng)時(shí)是怎么選的產(chǎn)業(yè)？是什么樣的思路？

葛紅林：2001年，中央對(duì)實(shí)施西部大開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略進(jìn)行了具體部署，在全國(guó)的部委跟央企抽調(diào)了一些干部去西部，寶鋼讓我去成都。我去了1年多之后就擔(dān)任成都市長(zhǎng)，說(shuō)明成都這個(gè)地方不排外。

第一，成都人想要一個(gè)企業(yè)家。四川的發(fā)展還是要抓產(chǎn)業(yè)和工業(yè)，所以要有一個(gè)抓工業(yè)的人來(lái)做市長(zhǎng)。第二，這個(gè)城市要開(kāi)放。我在海外留過(guò)學(xué)，是工學(xué)博士。第三，成都人看中我當(dāng)過(guò)兩萬(wàn)多人的大廠的廠長(zhǎng)。

我到成都之后，發(fā)現(xiàn)東西部發(fā)展差距太大。差距在哪里？關(guān)鍵在產(chǎn)業(yè)。發(fā)展產(chǎn)業(yè)就是為了改善民生，我們的思路是緊扣安居樂(lè)業(yè)?！皹?lè)業(yè)”就是說(shuō)，城市要有值得人們來(lái)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。

我認(rèn)為，一定要高度重視城市管理的人因問(wèn)題，不要變動(dòng)太頻繁。我做了11年半的成都市長(zhǎng)，第一屆的3年是學(xué)徒;第二屆，我了解了情況，人家也很難蒙我;做到第三屆，會(huì)有成就感，因?yàn)槟銢Q策的一個(gè)項(xiàng)目、一個(gè)大的工程，從招商到運(yùn)營(yíng)，往往要經(jīng)過(guò)10年時(shí)間。

李稻葵：當(dāng)時(shí)，哪幾個(gè)產(chǎn)業(yè)值得抓？成都市的鋼鐵產(chǎn)業(yè)，您當(dāng)時(shí)選了沒(méi)有？

葛紅林：鋼鐵我是調(diào)整的，我把鋼鐵搬出了市中心，因?yàn)殇撹F污染太大。我們把成都大的鋼鐵廠送給央企，送給攀鋼和鞍鋼，但是也要保留一部分發(fā)展，不能消滅這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

還有水泥。我們把小水泥廠進(jìn)行淘汰，淘汰落后產(chǎn)能，把發(fā)展的指標(biāo)讓出來(lái)，發(fā)展成大型的中國(guó)節(jié)能水泥廠。

李稻葵：鋼鐵和水泥是成都產(chǎn)業(yè)發(fā)展的原材料。那么，對(duì)于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，您當(dāng)時(shí)是怎么想的？

葛紅林：成都和重慶分家的時(shí)候，成都的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)就沒(méi)了，但是我認(rèn)為一定要發(fā)展汽車(chē)。美國(guó)是“輪子上的美國(guó)”，未來(lái)汽車(chē)消費(fèi)量是很大的，所以汽車(chē)是帶動(dòng)性最綜合的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。怎么發(fā)展呢？成都找一汽，希望一汽集團(tuán)來(lái)?，F(xiàn)在有的地方想搞汽車(chē)，我感覺(jué)有點(diǎn)晚了。

李稻葵：您抓的是比較高端的車(chē)，包括大眾、沃爾沃，成都這幾年汽車(chē)行業(yè)發(fā)展不錯(cuò)，可以這么說(shuō)吧？

葛紅林：當(dāng)時(shí)我們分析，一個(gè)地方發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)，一定要自己搞明白。成都有電子科技大學(xué)，科研力量很強(qiáng)，還有西南財(cái)大，所以當(dāng)時(shí)我們搞了電商和軟件。我們先抓芯片，英特爾、中芯國(guó)際都來(lái)了。

所以，一個(gè)地方要找適合這個(gè)地方發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，有的地方?jīng)]有適合某些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的人才。

承諾一定要做到

李稻葵：我們想了解政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮的作用，政府有幾個(gè)抓手？您在抓這些產(chǎn)業(yè)時(shí)有什么抓手？土地怎么使用？怎么幫助企業(yè)融資？

葛紅林：最關(guān)鍵的是，政府要營(yíng)造健康的營(yíng)商環(huán)境。首先是金融生態(tài);其次是基礎(chǔ)設(shè)施。承諾一定要做到。

我有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，每個(gè)季度召開(kāi)一次外商座談會(huì)。我做了11年6個(gè)月成都市長(zhǎng)，開(kāi)了46次會(huì)議。我們先開(kāi)七八個(gè)人的小會(huì)議，企業(yè)家來(lái)談?dòng)惺裁磫?wèn)題，他們提完之后，我們?cè)匍_(kāi)大會(huì)。這個(gè)很管用。

但是，開(kāi)這個(gè)會(huì)很痛苦，會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多答應(yīng)企業(yè)卻沒(méi)有做到的事，企業(yè)有時(shí)也會(huì)有很多非分的要求，要把他們說(shuō)服。

當(dāng)時(shí)怎么做的呢？英特爾剛來(lái)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)成都的營(yíng)商環(huán)境并不是非常理想，他們老總不愿來(lái)成都。我們做了兩件事，第一，專(zhuān)門(mén)成立了一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法庭，這是2004年成立的;第二，專(zhuān)門(mén)成立了英特爾辦公室。

李稻葵：您是海外留學(xué)回來(lái)，加拿大的工科博士，寶鋼的高管，到成都掛職去的。掛職1年半，就選你當(dāng)了市長(zhǎng)，你自己沒(méi)有思想準(zhǔn)備。當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？

葛紅林：人是有不同的價(jià)值取向。成都這個(gè)地方是很重要的，西南重鎮(zhèn)，有一千多萬(wàn)人口，當(dāng)這樣一個(gè)城市的市長(zhǎng)是很光榮的?，F(xiàn)在成都GDP排名全國(guó)第六，看到成都現(xiàn)在的發(fā)展很好，我很高興，生怕他們掉隊(duì)。

我覺(jué)得，一個(gè)城市的發(fā)展，是要找準(zhǔn)它的關(guān)鍵點(diǎn)、驅(qū)動(dòng)點(diǎn)，這是很重要的。還有，城市形象一定要好。

當(dāng)市長(zhǎng)，實(shí)際上要真正愛(ài)這個(gè)崗位，不愛(ài)這個(gè)崗位是干不好的。就像家里的管家婆，但是不能婆婆媽媽?zhuān)€是要有一點(diǎn)眼光。

李稻葵：您當(dāng)過(guò)廠長(zhǎng)，在寶鋼和中鋁擔(dān)任董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理，做過(guò)市長(zhǎng)，也做過(guò)有色金屬協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，最有成就感的是哪一段？

葛紅林：最有成就感的是當(dāng)?shù)搅藢氫摰目偣こ處?，我學(xué)冶金，這是做我的專(zhuān)業(yè)。第二是到成都當(dāng)市長(zhǎng)。第三是在中鋁。當(dāng)時(shí)中鋁虧損，工作崗位最后一段時(shí)間，讓我去啃那個(gè)硬骨頭。當(dāng)時(shí)我也擔(dān)心，擔(dān)心中鋁在我的手上垮了。

我是搞工業(yè)的人，我們當(dāng)時(shí)用抓工業(yè)的理念去抓農(nóng)村。農(nóng)業(yè)是抓手，水利是命脈，農(nóng)業(yè)的基本出路是機(jī)械化，所以一定要規(guī)?；匕艳r(nóng)業(yè)做好。還有一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題是，要把農(nóng)民教育好，不能光抓物質(zhì)，也要在精神上面進(jìn)行教育。

另外，我看到有一些企業(yè)，也心疼他們。成都發(fā)展軟件，有的游戲公司里面，每個(gè)辦公桌邊都有一個(gè)帆布床，這是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代。