“轉(zhuǎn)變不只在那三天”

南方周末記者　張笛揚(yáng)發(fā)自貴州遵義

遵義會議紀(jì)念館會議室。

人民視覺　?圖

★遵義會議之前召開的通道會議、黎平會議和猴場會議上，黨內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)人逐步認(rèn)識到博古、李德的“左傾”錯(cuò)誤，并形成共識。之后的扎西會議、茍壩會議、會理會議等，又進(jìn)一步明確了毛澤東的領(lǐng)導(dǎo)地位和新一代領(lǐng)導(dǎo)集體。

“幾十年都泡在這段歷史里，停不下來了?！?4歲的費(fèi)侃如退休后，一直被遵義會議紀(jì)念館返聘。

從1971年被調(diào)至紀(jì)念館，費(fèi)侃如在此工作了整整50年。他1982年擔(dān)任副館長，1984年主持紀(jì)念館工作，1996年被評為研究員，成為當(dāng)時(shí)貴州省第一批文物、博物館系列的5名研究員之一。

原中央黨史研究室副主任石仲泉在《長征行》一書中曾寫道：“費(fèi)侃如就是研究遵義會議的專家，他的一些考證分析對推動（遵義會議）專題的研究起了一定作用?！痹谫M(fèi)侃如的主持下，“文革”后，遵義會議會址在全國的革命遺址中率先被恢復(fù)原貌。

遵義會議紀(jì)念館原館長雷光仁告訴南方周末記者，紀(jì)念館的布展、陳列長期以來都是費(fèi)侃如在把關(guān)。問起紅軍在遵義地區(qū)停留的準(zhǔn)確時(shí)間，遵義市委黨史研究室原主任張煉說，要以費(fèi)侃如的研究為準(zhǔn)。

2021年4月12日，就遵義會議研究等相關(guān)問題，費(fèi)侃如接受了南方周末記者專訪。

“不是一個(gè)人在起作用”

南方周末：遵義會議會址是如何確定的？

費(fèi)侃如：因?yàn)樽窳x會議是在戰(zhàn)爭環(huán)境中秘密舉行的，紅軍領(lǐng)導(dǎo)人的行蹤不可能大事聲張，新中國成立后，遵義用了4年時(shí)間尋找和認(rèn)定遵義會議會址。

1954年1月，中國革命博物館籌備機(jī)構(gòu)在某個(gè)文件上查出，遵義會議是在遵義舊城一個(gè)軍閥柏輝章的公館內(nèi)召開的。當(dāng)時(shí)的中央紅軍紅三軍團(tuán)政委楊尚昆參加了遵義會議，1954年10月，時(shí)任中辦主任的楊尚昆說，遵義會議確實(shí)是在黔軍閥柏輝章的房子里召開的。會址這才初步確定。

1954年11月，原本在柏輝章公館里辦公的遵義地區(qū)公安處搬走，公館正門掛上了“遵義會議地址”的牌子。之后經(jīng)過了近一年的維修，會址開始對內(nèi)部開放。1957年7月1日，會址才正式定名并對外開放。

南方周末：“文革”后，遵義會議會址能夠恢復(fù)原貌，你發(fā)揮了很大的作用，具體過程是什么樣的？

費(fèi)侃如：1979年底，我在紀(jì)念館的資料組當(dāng)組長。那時(shí)十一屆三中全會剛剛召開，全國都在提倡實(shí)事求是、去偽存真，我覺得我們也應(yīng)該響應(yīng)號召。當(dāng)時(shí)馬上就要紀(jì)念遵義會議召開45周年，紀(jì)念館計(jì)劃對遵義會議的陳列做些修改。

我當(dāng)時(shí)向館領(lǐng)導(dǎo)打了一個(gè)報(bào)告，首先就建議把“文革”時(shí)期會址里掛的一些語錄牌、霓虹燈管等附著物拿掉。那時(shí)會址的內(nèi)外墻壁上、屋頂上，到處都是“文革”標(biāo)語，我們希望能恢復(fù)過去的原貌。第二個(gè)建議是恢復(fù)王稼祥和張聞天當(dāng)時(shí)在遵義的住所。第三是在會址掛出參會的政治局委員和候補(bǔ)委員的照片，并寫上全體與會人員的名單及職務(wù)。

我把這份報(bào)告交給當(dāng)時(shí)的館長，他就把報(bào)告的方案全否定了。

后來有兩個(gè)新華社記者來紀(jì)念館采訪，找到我們資料組了，和他們交流的過程中我提到這份報(bào)告，記者覺得這個(gè)報(bào)告很好。他們就寫了篇內(nèi)參，題目叫《發(fā)生在遵義會議紀(jì)念館的一場爭論》，這篇文章后來得到了中央領(lǐng)導(dǎo)的批示。

不久后，遵義地委宣傳部就找到紀(jì)念館，要求按那份報(bào)告的內(nèi)容去做。做完后，《貴州日報(bào)》頭版頭條刊發(fā)了一則消息，“遵義會議紀(jì)念館恢復(fù)了歷史本來面目”。

南方周末：在當(dāng)時(shí)的背景下，你的這些建議有什么意義？

費(fèi)侃如：從當(dāng)時(shí)的研究成果就能看出來，遵義會議不是一個(gè)人在起作用，而是當(dāng)時(shí)的大多數(shù)高級干部都認(rèn)識到“左傾”錯(cuò)誤的危害，才一致起來批判博古和李德的。毛澤東在這個(gè)過程中起了主導(dǎo)作用，但是會議的成功還是靠大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)人的思想覺悟。

十一屆三中全會前，我們宣傳遵義會議只宣傳毛澤東一個(gè)人，但是我們根據(jù)一些資料，發(fā)現(xiàn)王稼祥和張聞天在遵義會議上起了很大作用，當(dāng)時(shí)的資料完全能夠證明，王稼祥和張聞天與毛澤東一起住在遵義新城那棟樓里。

我們現(xiàn)在根據(jù)很可靠的一些資料，說明張聞天和王稼祥都住那里，應(yīng)該把他們的住所恢復(fù)。

南方周末：新中國成立后，對遵義會議的研究具體經(jīng)過了哪些階段？

費(fèi)侃如：十一屆三中全會之前，對遵義會議基本上是沒有研究的。改革開放以后，遵義會議的相關(guān)研究才開始進(jìn)行。

對遵義會議研究的高潮是在上世紀(jì)80年代初到90年代，這段時(shí)間出的成果比較多。那個(gè)時(shí)期中央曾做過一次遵義會議的專題調(diào)研，出了調(diào)研報(bào)告，對遵義會議的參會人員、會議內(nèi)容等一些主要問題有了結(jié)論。

以前沒人研究遵義會議的精神和內(nèi)涵，現(xiàn)在研究的人越來越多了。

系列會議的卓越代表

南方周末：近年來，黨史界傾向于將遵義會議看作一系列會議，倡導(dǎo)對遵義會議的認(rèn)識不能僅停留在一次具體的會議上，而應(yīng)從更廣闊的背景來考察整個(gè)過程，你怎么看待這種觀點(diǎn)？

費(fèi)侃如：應(yīng)該是這樣子。遵義會議之前召開的通道會議、黎平會議和猴場會議上，黨內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)人逐步認(rèn)識到博古、李德的“左傾”錯(cuò)誤，并形成共識。遵義會議之后的扎西會議、茍壩會議、會理會議等，又進(jìn)一步明確了毛澤東的領(lǐng)導(dǎo)地位和新一代領(lǐng)導(dǎo)集體。

當(dāng)時(shí)紅軍在行軍途中、在戰(zhàn)爭環(huán)境下，不可能在一個(gè)地方停留很長時(shí)間，解決軍事領(lǐng)導(dǎo)問題也不是一天兩天的事。

現(xiàn)在來看，從通道會議決定轉(zhuǎn)兵貴州開始，到茍壩會議成立三人軍事指揮小組結(jié)束，是經(jīng)歷了一個(gè)過程的，整個(gè)轉(zhuǎn)變不只是在遵義會議那三天就完成的。當(dāng)然，遵義會議是這個(gè)過程當(dāng)中最重要的一次會議。

南方周末：從更廣闊的范疇看遵義會議，這個(gè)觀點(diǎn)最早什么時(shí)候提出來的？

費(fèi)侃如：這個(gè)觀點(diǎn)很早就有，上世紀(jì)八九十年代，就有學(xué)者提出遵義會議前的三次會議是預(yù)備會議，后面幾個(gè)會議是完善，意思差不多的，只是說法不一樣。

后來比較明確的是原中央黨史研究室副主任石仲泉在2005年提的。他說，黨的歷史發(fā)生第一次重大轉(zhuǎn)折，不應(yīng)當(dāng)只孤零零地看作是遵義會議的成果，而是這整個(gè)歷史鏈條共同推動歷史前進(jìn)的綜合作用。而遵義會議是系列會議的卓越代表和根本標(biāo)志。

南方周末：遵義系列會議給我們留下了哪些遺產(chǎn)？

費(fèi)侃如：正是在遵義會議上，過去的錯(cuò)誤得到了糾正，黨才有了堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)集體，長征才能取得勝利。我想，遵義會議留給我們最重要的遺產(chǎn)就是，黨之所以能不斷地進(jìn)步，就是因?yàn)槟懿粩嗟匦拚e(cuò)誤。