楊冪：打碎櫥窗

王媛

趙薇導(dǎo)演在一次采訪中提到，你拍《聽見她說》的時(shí)候很投入，還主動(dòng)要求多拍一天。這個(gè)故事哪里打動(dòng)了你？

楊冪：我一開始接到劇本覺得這個(gè)題材很新穎，很有意思。我演一個(gè)人工智能AI，是被大多數(shù)人投票選出來的“完美女孩”。里面有一句臺(tái)詞給我印象特別深刻，“我是完美的，從各個(gè)方面都是，皮膚、體重、三圍。”我覺得挺諷刺，好像一個(gè)女孩讓別人覺得是完美的，只需要這三點(diǎn)就夠了。這個(gè)故事想講的就是任何人都不是別人的附屬品。再加上是跟趙薇導(dǎo)演合作，當(dāng)時(shí)我就覺得必須得來。拍的時(shí)候劇本有滿滿5頁(yè)紙，而且是一個(gè)人工智能的獨(dú)白，說的話都不是人話，我就把它錄到自己手機(jī)里，每天一邊背一邊聽。其實(shí)演員背臺(tái)詞沒有技巧，就是死記硬背。

你從4歲開始拍電視劇，可以說是被觀眾看著長(zhǎng)大的，這對(duì)你的成長(zhǎng)有影響嗎？

楊冪：一定是有好的影響，就是因?yàn)閺男”蝗丝粗L(zhǎng)大，你才會(huì)知道你長(zhǎng)大的方式并不是所有人都適用，并不是所有人都跟你對(duì)世界的認(rèn)知，還有你的交流方式是一樣的。有的人是像我這樣野蠻生長(zhǎng)的，但也有人是乖孩子，不喜歡我的這種“粗魯”。所以從小被打磨著長(zhǎng)大，至少讓我有了邊界感。

“打磨”是指身邊的人對(duì)你提出很高的要求？

楊冪：身邊的人提的要求不會(huì)有網(wǎng)上那么尖銳。身邊的人認(rèn)識(shí)你，會(huì)婉轉(zhuǎn)地告訴你，但是網(wǎng)上的聲音除了一些不入耳的話以外，他們也會(huì)直接不留情面地提出要求和問題。但是我覺得這些聲音是很珍貴的。

小時(shí)候“野蠻生長(zhǎng)”的生活狀態(tài)是怎樣的？

楊冪：我以前暑假的時(shí)候就會(huì)在我爺爺家過，那是一個(gè)很偏僻的老樓，院子里有一個(gè)葡萄架，旁邊還有一棵花椒樹。我童年很快樂的一段記憶就是在那棟老樓里面的。前一段時(shí)間我做夢(mèng)還夢(mèng)到那個(gè)地方，因?yàn)楝F(xiàn)在爺爺奶奶都不在了，我很久都沒回去過了。有一天晚上十一二點(diǎn)我趁著有空就想開車回去看看，結(jié)果百度地圖上都搜不到，那個(gè)地方名字都變了，找了很久才找到。我就站在那個(gè)樓的樓下向上看，五樓原先爺爺住的那間屋子亮著燈。我想找那棵花椒樹，果不其然也已經(jīng)不在了，那塊空地都變成停車場(chǎng)了。我站在那兒給我在國(guó)外的弟弟打了個(gè)電話，小的時(shí)候暑假都是跟他一起過的，他就說，以前有花椒樹嗎？我說有啊。他說他只記得有薄荷和桑葚，還有一種小小的紅色的吸起來甜甜的花。我們倆就在電話里進(jìn)行了一段童年的回憶。如果有一天我再回到這種地方去生活的話，我還是會(huì)很開心，對(duì)。

成為藝人之后，難免要面對(duì)一些被客體化的、被當(dāng)作觀看對(duì)象的時(shí)刻，會(huì)和自然的天性產(chǎn)生矛盾嗎？

楊冪：一定是有矛盾的，任何人生長(zhǎng)起來的時(shí)候都是野蠻生長(zhǎng)的，我們又不是那種從小到大被人放進(jìn)一個(gè)方盒子的蘋果，長(zhǎng)大拿出來就是方形的，我們身上有各種各樣的蟲子啊、風(fēng)霜啊留下來的痕跡。當(dāng)你變成一個(gè)商品被需求的時(shí)候，你一定要滿足大家的一些需求，那也是你被更多人看到的時(shí)候。我覺得這是我應(yīng)該去履行的一個(gè)社會(huì)職責(zé)。

你如何解決這個(gè)矛盾？

楊冪：這個(gè)問題我前段時(shí)間還跟一個(gè)其他職業(yè)的朋友聊過，她說如果你不讓大家看到大家想看的樣子，大家根本不會(huì)關(guān)注你的作品。那我覺得，有的時(shí)候得先讓大家看到大家想看的東西，有機(jī)會(huì)的話再給大家看你想展現(xiàn)的東西。這是一個(gè)游戲規(guī)則，往大點(diǎn)兒看，你的人生就是一個(gè)游樂場(chǎng)，你要玩得開心，享受那個(gè)刺激、享受那個(gè)高度，但你也要遵守游戲規(guī)則，不然可能會(huì)被過山車甩出去摔死。

你感受到的“游戲規(guī)則”有哪些？

楊冪：當(dāng)你有了一定關(guān)注度之后，你一定要有社會(huì)責(zé)任感，這是很重要的事情，真的要傳遞一些能讓人思考的東西。不能說我今天要叛逆，我就做一個(gè)很酷的樣子，這是會(huì)辜負(fù)你的社會(huì)高度的。

最近擔(dān)任《奇葩說》第七季的導(dǎo)師，錄制過程中有讓你印象特別深刻的選手或觀點(diǎn)嗎？

楊冪：觀點(diǎn)我倒覺得都還好，因?yàn)橛^點(diǎn)大多數(shù)只是換一個(gè)殼，核心的東西是不變的。我對(duì)許吉如這個(gè)人印象很深，因?yàn)樗弦患緛淼臅r(shí)候，作為一個(gè)新“奇葩”，學(xué)歷很高，鋒芒露得太耀眼了，很早就被淘汰了，她的那種自信和優(yōu)越感可能是很多人不喜歡的。作為一個(gè)一直都很優(yōu)秀的女孩子，突然間在網(wǎng)上遭受到那么多爭(zhēng)議，她可能就有一點(diǎn)點(diǎn)兒被打擊到。這一季她來了之后，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)女孩她的氣勢(shì)和鋒芒全都沒有了。錄制的時(shí)候馬東問她有什么想表達(dá)的嗎，她說她準(zhǔn)備了一道題，就是第六季她被淘汰的那道題。講著講著她在臺(tái)上開始哭，馬東問她，你還要再試試嗎，她說那要不然就不試了。

我當(dāng)時(shí)就想，怎么不試??？它只不過是第六季的一次辯論而已，它讓你摔倒了，你把舞臺(tái)炸翻也得站起來啊。這只是我的個(gè)人觀點(diǎn)，但她當(dāng)時(shí)就是站不起來了。因?yàn)閺男〉酱笫?duì)我來說太習(xí)以為常了，三天一小跟頭五天一大跟頭，那都不是個(gè)事兒，難道摔倒了就不往前走了嗎？我就會(huì)想，憑什么?。慨?dāng)她在臺(tái)上哭的時(shí)候我特別有感觸，感覺像眼見著一個(gè)厲害的女孩子掉下來了，當(dāng)然也可以理解，但是我覺得不要放棄。

這次拍攝的主題是“Woman in Chair”，所以想跟你聊聊作為公司合伙人的經(jīng)驗(yàn)。從你的角度看，女性作為管理者有什么優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)嗎？

楊冪：我覺得性別首先它就不是一個(gè)問題，無論女性或者是男性，如果你做得不好的話市場(chǎng)就會(huì)淘汰你的。市場(chǎng)不會(huì)說謊。所以別管我是男是女，看看我有沒有把事做好不就完了嗎？

前段時(shí)間在《脫口秀反跨年》上你貢獻(xiàn)了自己的脫口秀首秀，這個(gè)體驗(yàn)如何？

楊冪：哇，那天是我人生中第一次緊張到手在抖，看不出來對(duì)不對(duì)？我有幾次一只手都拿不住話筒了，得兩只手一起握?？赡芤?yàn)檠輪T還是上臺(tái)的經(jīng)驗(yàn)少，再加上講脫口秀畢竟是沒做過的事情。那天我還和張雨綺聊，她說她唱《粉紅色的回憶》的時(shí)候，下來都胃痙攣了

你會(huì)介意別人在脫口秀里對(duì)你的吐槽嗎？

楊冪：那不會(huì)，完全不介意，我覺得段子就是段子。而且就算你在生活中罵我也沒關(guān)系，你還能比我爸罵得難聽嗎？我們家一家人聊天都沒有底線，比如我有點(diǎn)兒什么問題我爸爸就會(huì)說，肯定是隨了你媽媽，他們家人才這樣呢，然后我媽又會(huì)反擊，在互相攻擊中把一個(gè)嚴(yán)肅的事聊得很輕松。我就是在這種環(huán)境下長(zhǎng)大的。有一次坐飛機(jī)我還聽到前面有兩個(gè)人在討論我，一個(gè)人問楊冪是誰啊，另一個(gè)說，就是插座鼻孔的那個(gè)。那段時(shí)間關(guān)于我鼻孔的梗很火。我聽見了就一直在笑，他倆聊得太好笑了。

在脫口秀里你講了一個(gè)梗，不去《乘風(fēng)破浪的姐姐》是因?yàn)榘l(fā)際線高，不能再薅頭發(fā)了。“薅頭發(fā)”也是那檔節(jié)目開播前網(wǎng)上一個(gè)典型的對(duì)女性友誼的刻板描述。你是如何看待女性友誼的？

楊冪：首先我覺得友誼這事兒呢不分男女，女生跟男生也可以做朋友。但是我又想說，上次我在《智族GQ》的活動(dòng)上見到了郭采潔，我倆很久沒見了，聊天聊到很晚，那天她走了之后我就發(fā)了一個(gè)朋友圈說：“我真的很喜歡女孩子。”我真的覺得女孩子對(duì)女孩子的愛，那種互相心疼、鼓勵(lì)和珍惜，直男不懂。還有些很俗的說法說，女生和女生不能成為朋友，會(huì)勾心斗角，甚至還有人覺得好朋友買衣服都怕撞衫。真的沒有你們想象得這么狹隘，我和我的好朋友都是一言不合就丟鏈接的， “這個(gè)好，你去買”，或者這家便宜、這件我覺得特別適合你。我們之間的要好都不是“秀”出來的。

跨年之后你有做2020年的年終總結(jié)嗎？

楊冪：我從來不做年終總結(jié)。我不喜歡做總結(jié)，討厭一切形式感的東西，也不喜歡別人總結(jié)我，因?yàn)槲乙搽S時(shí)在推翻自己，所以我拒絕任何形式的別人或者我自己對(duì)我的總結(jié)和定義。她們說我的記憶只有7秒，以前發(fā)生的好事還是壞事統(tǒng)統(tǒng)都不太記得，就是一個(gè)超級(jí)當(dāng)下的人?？赡芤患掳l(fā)生的那一瞬間我有特別特別多的感受，但事后就不記得了。我昨天想著今天要采訪，想起了一件什么事，還在備忘錄里記了一句話，“被真誠(chéng)感動(dòng)，人性的善”。我當(dāng)時(shí)篤定今天看見這句話我一定能記得，但我現(xiàn)在想不起來了（笑）。

你在以前的采訪中經(jīng)常提到自己要“強(qiáng)大”，你怎么理解這個(gè)詞？

楊冪：就是有更多的底氣“say no”吧，而且事后不會(huì)后悔，是坦然地去跟別人“say no”。但是強(qiáng)大這個(gè)事我現(xiàn)在覺得，順其自然，有的時(shí)候強(qiáng)大就強(qiáng)大，不想強(qiáng)大我就不強(qiáng)大了，我就弱小了怎么著吧。這個(gè)事我就難過了，那我就哭了，又有什么不可以的呢？我現(xiàn)在哭點(diǎn)真是爆炸低，看一段救小貓的視頻都會(huì)哭。是不是有種爸爸媽媽開始關(guān)注社會(huì)新聞的感覺（笑）?？赡茉龠^兩年微信頭像就要變成花鳥魚蟲了。

你如何理解“Woman Power”？

楊冪：Power這個(gè)詞聽起來像是有權(quán)力或者說有底氣的一個(gè)狀態(tài)，但是我覺得力量很多時(shí)候可以有不同的展現(xiàn)形態(tài)，她可以是智慧的，她可以是柔軟的，所以“woman”和“power”并不沖突。我們可以溫柔地去向這個(gè)世界上的一些行為“say no”，每個(gè)人都要有這樣的權(quán)利。我今天說這些話也是希望大家能有更多的機(jī)會(huì)，讓自己所謂的“強(qiáng)大起來”，希望越來越多的人可以對(duì)不喜歡的事情“say no”。而且要快樂地“say no”，因?yàn)樾睦锲届o是一件很爽的事情。