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    我們?nèi)绾螘鴮憫?zhàn)爭與和平

    2021-03-08 09:39郭洪雷呂彥霖李佳賢
    西湖 2021年2期
    關(guān)鍵詞:戰(zhàn)俘營戰(zhàn)俘戰(zhàn)爭

    郭洪雷 呂彥霖 李佳賢

    時(shí)間:2020年12月21日

    討論人:杭州師范大學(xué)人文學(xué)院中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)、文藝學(xué)專業(yè)教師與研究生

    1、多元戰(zhàn)爭陳述中的文化反思

    郭洪雷:以往寫“抗戰(zhàn)”題材的作品很多,有寫共產(chǎn)黨抗戰(zhàn)的,也有寫國民黨的。還有頗具史詩性的大作品,如王樹增的《抗日戰(zhàn)爭》三卷本。然而必須看到,由于文化或觀念的原因,“抗戰(zhàn)”題材的一些方面始終未能得到很好的呈現(xiàn),例如“大屠殺”,大陸作家寫得非常少,反而是一些有海外身份的作家,如哈金,拿出了《南京安魂曲》,產(chǎn)生了不小的影響。也許對“抗戰(zhàn)”題材關(guān)注不夠,像《人,或所有的士兵》這樣從戰(zhàn)俘角度寫“抗戰(zhàn)”的,還是第一次讀到。作者鄧一光從一個(gè)虛構(gòu)的人物出發(fā),以虛入實(shí),在查閱了大量關(guān)于香港保衛(wèi)戰(zhàn)資料的基礎(chǔ)上,加入了很多敘述脈絡(luò),從而使這場幾乎被人遺忘的保衛(wèi)戰(zhàn)得到了完整呈現(xiàn),其中有國軍,也有游擊隊(duì),還包括英、美、印度、加拿大等國軍人。這樣,作品通過一場香港保衛(wèi)戰(zhàn),幾乎輻射到整個(gè)亞洲戰(zhàn)場、太平洋戰(zhàn)場乃至整個(gè)“第二次世界大戰(zhàn)”。小說飽滿細(xì)致,后來岡崎那個(gè)故事脈絡(luò)的加入,又容納了家庭、情感、愛情、心理等內(nèi)容,使作品變得很厚重,富有生活氣息。《人,或所有的士兵》77萬字,這樣的篇幅,更需要適配的結(jié)構(gòu)。小說把情境設(shè)置于軍事法庭內(nèi)外,使所有人的敘述都聚焦于郁漱石這個(gè)人物,這對作品結(jié)構(gòu)提出了特別的要求。不知大家對這部作品的結(jié)構(gòu)有什么看法和認(rèn)識?這樣的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)會帶來怎樣的效果?

    葉荷嬌:我來講一下。作者采取了法庭調(diào)查、法庭外陳述這樣的獨(dú)特形式。在閱讀過程中,我們就可以通過不同角色的陳述來多方面、多視角地了解事件的發(fā)生過程,了解郁漱石這個(gè)人和他的命運(yùn)。但在法庭調(diào)查、法庭外陳述的過程中,小說省去了法官提問的環(huán)節(jié),而僅僅只有回憶和復(fù)述,我們仿佛和陳述人一起,站在了法庭之上,帶著對被告人的審判或辯護(hù),重新回到事件發(fā)生的當(dāng)時(shí)。這是一種隔了兩層的敘述,我們通過第一層文本進(jìn)入陳述人描述事件的場景之中,然后我們又跟隨著陳述人的敘述進(jìn)入到他們的回憶里,一點(diǎn)一點(diǎn)補(bǔ)全我們對整個(gè)事件和角色的認(rèn)知。同時(shí),作者安排的每一位陳述人,他們各自的陳述語氣都非常符合自己的身份,像郁的母親尹云英稱郁為孩子,陳述中滿滿的都是她對孩子的溫情、擔(dān)憂與深愛;像梅長治稱郁為阿石,把這個(gè)比自己小了十歲的年輕人當(dāng)做了自己的弟弟;還有戰(zhàn)俘營日本軍官矢尺大介的陳述語氣,看似紳士有禮,實(shí)則帶著一絲傲慢,夾帶很多日本人特有的語氣詞,讀了以后讓人覺得我們仿佛就是坐在這些人前面,面對面地傾聽他們的陳述,沉浸于他們的回憶之中。

    郭洪雷:作者采取這樣的敘事策略是想要追求某種效果,麥肯錫這個(gè)角度,對理解、認(rèn)識郁漱石有很重要的參照作用。

    葉荷嬌:其他人對郁漱石案件的呈堂證供,主要是讓郁漱石的經(jīng)歷得以復(fù)現(xiàn),這個(gè)人物漸漸地完整起來了。郁漱石自己的陳述帶有回憶和感受性質(zhì),更多側(cè)重于對這場戰(zhàn)爭,對人性、道義、死亡的感受。內(nèi)和外連通起來,人物就會變得更加完整。陳述人里有郁漱石親近的人,也有他工作的伙伴,有友好的人,有受過他恩情的人,也有疏遠(yuǎn)甚至敵視他的人。而從對郁漱石的這些供詞陳述,和郁漱石本人的表述與回憶里,我們對于主人公郁漱石形象性格的認(rèn)識就逐漸完整起來。這是一個(gè)正直義氣、學(xué)識淵博、敏感單純、熱愛祖國、能干可靠、清新俊逸的青年,他擁有豐富飽滿的人性,擁有較為完整的認(rèn)知。作者為展開一系列敘述而選擇的被告人,是這樣一個(gè)充滿魅力、有著完整人性的青年人。這讓我對于郁漱石本人以及他的陳述給予了更多關(guān)注。殘酷戰(zhàn)爭中的人性以及人性變遷、人情心理總是更易牽動(dòng)人心,郁漱石是一個(gè)可以在絕望的黑暗年代追求希望和光明的人,雖然后來在D戰(zhàn)俘營中他備受煎熬,遭遇了無法想象的人性考驗(yàn),但人性中的一些珍貴品質(zhì)依舊使他散發(fā)著無限的獨(dú)特魅力。這與他本人的性格品質(zhì)和個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)。

    郭洪雷:你們不覺得亞倫·麥肯錫當(dāng)戰(zhàn)俘當(dāng)?shù)美碇睔鈮褑幔?/p>

    呂彥霖:麥肯錫的理直氣壯里,能看到美國人身上的那種勁兒。但是一個(gè)這么樂觀的人——他說他有許多短角牛兄弟,他的父母都很樂觀的情況下,你仍然可以看到戰(zhàn)爭對他的傷害——在睡夢中會反復(fù)痙攣。他是美國人,他們不敢把他怎么樣,他相對生活得也舒服一些。但是這三年的非人的生活,用郁的話說就是超過了人的思維底線的生活,把他摧殘成這個(gè)樣子。就更遑論其他的人。我覺得他是作為一個(gè)最樂觀的戰(zhàn)俘,和其他的戰(zhàn)俘,尤其是中國戰(zhàn)俘,形成了一種非常鮮明的對比。

    郭洪雷:我們和日本文化有很多差異,但在骨子里、在觀念的深處有相通的地方:都對戰(zhàn)俘不寬容。我們真的去了解現(xiàn)實(shí)中戰(zhàn)俘的生活會發(fā)現(xiàn),他們最終的命運(yùn)都很慘淡。我們講忠、孝、節(jié)、義,而所有這一切都指向一個(gè)外在的、個(gè)體生命之外的一個(gè)東西。日本文化也一樣,武士道里也有這種東西。

    呂彥霖:所以矢尺當(dāng)時(shí)讓郁漱石剖腹,還說他可以做介錯(cuò)人。還有后面游擊隊(duì)他們逃走的時(shí)候,肖子武是留下來了的。就是那個(gè)整天叼著煙斗的。其實(shí)他也在日本上過學(xué),他也會講日語。對于戰(zhàn)俘來說,有時(shí)候我覺得很像《趙氏孤兒》里頭的說法,“活著比死更難”。其實(shí)戰(zhàn)俘問題觸及到一個(gè)非常沉痛的話題,就是他要如何回歸日常生活的問題。后來他的一個(gè)朋友看到了郁,他說他感覺郁像“兩世為人”,他完全不認(rèn)識郁漱石了,他感覺郁完全變了。

    郭洪雷:在我們的文化里,在日本文化里,戰(zhàn)俘是不為人們所容忍的,是被看不起的。麥卡錫在這里提供了一個(gè)文化觀念的參照。

    李佳賢:小說里有個(gè)細(xì)節(jié),這些俘虜后來被允許給家人寫信,但是中國俘虜不寫,或者說寫信的比率特別低,不愿被人知道自己被俘虜了,寧愿讓家人以為自己陣亡了。還有一個(gè)細(xì)節(jié),和其他國家戰(zhàn)俘營比起來,日本戰(zhàn)俘營死亡率最高。

    呂彥霖:對,不僅戰(zhàn)俘回去不會有好的生活,日本人也更傾向于殺掉對方的戰(zhàn)俘。但是他們又對白人很害怕,像德頓他們就相對過得好得多。

    郭洪雷:我記得香港保衛(wèi)戰(zhàn)快結(jié)束時(shí),郁漱石幾個(gè)人跑到一個(gè)醫(yī)院里面,就發(fā)現(xiàn)日本兵殺了很多英國士兵,強(qiáng)奸英國的修女。其實(shí)在這篇作品里面也寫了,日本人很難容忍俘虜,他們是殺俘虜?shù)?。日本加入《日?nèi)瓦公約》也很晚是吧?

    呂彥霖:他們一開始不太承認(rèn)的。但是后來他們漸漸地對俘虜所謂的寬松和優(yōu)待是在太平洋戰(zhàn)爭他們節(jié)節(jié)敗退之后。但他們到最后還是想殺掉這些俘虜?shù)?,所以到后來他們說是日本對外報(bào)的很少嘛。

    郭洪雷:小說設(shè)計(jì)結(jié)局時(shí),日本人故意讓郁漱石在戰(zhàn)俘營劃下白線,讓盟軍飛機(jī)誤認(rèn)為是日軍機(jī)場,把整個(gè)戰(zhàn)俘營炸掉。實(shí)際上是日本人借美國人的手,把戰(zhàn)俘營里面的戰(zhàn)俘給殺掉了。這是郁漱石罪行里面很重要的一條。

    李佳賢:但這條好像是缺乏確鑿的證據(jù)。

    呂彥霖:對,但他沒有著重寫這個(gè),就是說美軍確實(shí)來轟炸了。鄺嘉欣就是后來在這個(gè)轟炸中死掉的。

    郭洪雷:對作品結(jié)構(gòu)大家還有什么想法?這種結(jié)構(gòu)圍繞庭審把諸多脈絡(luò)疊加在一起:保衛(wèi)戰(zhàn)是一個(gè)脈絡(luò),整個(gè)香港保衛(wèi)戰(zhàn)隨著郁漱石的敘述被呈現(xiàn)出來了;戰(zhàn)俘營的生活是一個(gè)脈絡(luò);郁漱石的家庭和情感也在這樣的結(jié)構(gòu)里被呈現(xiàn)出來。

    李佳賢:我感覺他用這種庭審的方式,審判一個(gè)經(jīng)歷過戰(zhàn)爭的人,他本身是一個(gè)戰(zhàn)爭的受害者,但是在整本書的結(jié)構(gòu)里,他又是作為一個(gè)罪人,作為一個(gè)被告出現(xiàn)的。所有的這些敘述都是關(guān)于他有罪或無罪,他是一個(gè)被告的身份。但是整個(gè)我看過去,其實(shí)他是戰(zhàn)爭的受害者,那么這樣一個(gè)敘述我就感到有一種荒誕感。

    郭洪雷:其實(shí)整個(gè)故事敘述下來,無論是勝利者還是失敗者,作品中的很多人都是罪人,就像小說開始郁漱石所控訴的那樣。我們已經(jīng)和日本人打了那么長時(shí)間,直到美國宣戰(zhàn)之后,中國才正式對日宣戰(zhàn)。后來講十四年抗戰(zhàn),是有道理的。實(shí)際上“盧溝橋事變”之前中日早已處于戰(zhàn)爭狀態(tài)。

    呂彥霖:所以郁知堂要痛哭他的老友蔣百里。蔣百里主張“持久戰(zhàn)”,以拖待變。他還寫過美學(xué)史,當(dāng)過保定陸軍士官學(xué)校的校長。

    郭洪雷:這本書很厚,很大,一個(gè)重要原因就是牽扯了很多歷史人物,文學(xué)界的,文化界的,很多人物都被他寫進(jìn)了小說。

    眾:還有張愛玲、蕭紅、胡蘭成、許地山、李叔同、郭沫若、太宰治、蘇曼殊……

    郭洪雷:甚至于輕輕一筆,把茅盾他們滯留香港期間偶然間的一面也帶了出來。

    呂彥霖:小說的虛構(gòu)主人公牽連了許多具體的歷史人物。它其實(shí)是穿梭在虛構(gòu)和現(xiàn)實(shí)之間。

    郭洪雷:這樣小說有了很大的空間感和歷史感,把眾多人物都放到戰(zhàn)爭背景之下,讓我們重新加以思考。像郁漱石這樣一個(gè)人物,我們怎么樣去評價(jià)他等一下再說。而其他人物,例如,他父親,叫什么不好,非得叫知堂?其實(shí)我們一看郁知堂,很多讀者馬上會想到周作人。郁漱石是虛構(gòu)人物,經(jīng)由他串聯(lián)出那么多歷史人物,我不知道大家對這點(diǎn)怎么想?

    徐源:我覺得,郁漱石自始至終都是一個(gè)游離于戰(zhàn)爭之外的人。這首先與他身份的特殊性有關(guān),他是中日混血,并在日本留學(xué)多年,這種血緣的粘結(jié)是不可改變的,他的母親、戀人、師長和好友都是日本人。因此,他既熱愛中國,又同情戰(zhàn)火之中的日本人民。而母親究竟是誰,是郁漱石一生都未尋得答案的謎題;直到小說結(jié)尾,“母親”都是一個(gè)身影模糊的人,對于郁而言,母親更像是一種信仰的象征。再有,郁漱石的游離之感,也與他單純甚至有些孩子氣的性格有關(guān)。被父親勒令回國以后,郁先后在美國和香港從事轉(zhuǎn)運(yùn)軍用物資的工作,并幫助國軍爭取到了許多武器彈藥,參軍后,他更是一位工作能力出色的中尉??v使如此,郁依舊是一個(gè)同大多數(shù)戰(zhàn)時(shí)的國民有著巨大差異的人。

    郁的性格上有時(shí)候交織了不少矛盾因素——他與日本朋友保持著單純的友誼,在香港淪陷前夕專程到酒館同他們惜別,卻又因?yàn)榕c阿國對這場戰(zhàn)爭的看法不同而大打出手;經(jīng)過多年工作的歷練,他已成為一個(gè)干練而經(jīng)驗(yàn)豐富的少尉,但在偶有閑暇時(shí),仍然苦苦思念著從前的日本戀人;明知海明威及其妻子瑪莎對中國戰(zhàn)事的報(bào)道將會在很大程度上影響美國的對華態(tài)度,但他仍然在瑪莎發(fā)表了對中國的侮辱性言辭后,予以毫不加以掩飾的強(qiáng)烈反駁和回?fù)?。在?zhàn)俘營中,他不會為謀求個(gè)人利益而投靠任何一方,在其他戰(zhàn)俘遇到困難時(shí),他不求回報(bào)地伸手相助。但也是因?yàn)榉N種超越常人認(rèn)知的做法和理想主義的性格,他也不被敵我任何一方徹底信任和接納。戰(zhàn)俘營經(jīng)歷徹底改變了郁漱石的人生軌跡,這個(gè)曾經(jīng)有著文學(xué)夢的年輕人已無力展望新的人生。他無法遺忘在島上的生活,也無法反抗這種絕望,他只能活在從前的噩夢和記憶中。在時(shí)間不可逆轉(zhuǎn)的流逝面前,郁的生命卻仿佛定格了。但是人們的生活要繼續(xù)向前,戰(zhàn)爭帶來的痛苦、創(chuàng)傷和罪惡是“需要”被遺忘的,因此,他與這個(gè)世界格格不入。對身世的困惑,對世界抱有的堅(jiān)定善意,強(qiáng)烈的浪漫主義性格特征等,都讓郁漱石成為這場戰(zhàn)爭中最特殊的存在。這是我對這個(gè)人物的看法。

    呂彥霖:徐源對郁漱石性格的描述很有意思,不知道大家記不記得,郁潄石當(dāng)時(shí)去梅長治家,在他家彈了一首鋼琴曲,叫《死島》。很像他們之前D營在的那個(gè)燊島。他還講了一個(gè)艾彌兒的故事。這個(gè)其實(shí)和徐源講的那個(gè)很像,這個(gè)艾彌兒在兩歲的時(shí)候在戰(zhàn)俘營里面長大的,所有人都很愛她,對她特別好。當(dāng)日本戰(zhàn)敗,所有人都在狂歡的時(shí)候,艾彌兒心情很不好。她就問她的媽媽,“和平什么時(shí)候才會結(jié)束?我們就不能再有戰(zhàn)爭嗎?”對于艾彌兒這樣在戰(zhàn)爭中塑造出來的人格,離開了戰(zhàn)爭,其實(shí)也就意味著她完全回不到原來的生活中了。這很像我們講余華的小說《活著》,講到福貴,說福貴已經(jīng)和死亡須臾不可分割了。艾彌兒其實(shí)已經(jīng)和梅長治說的一樣,“戰(zhàn)前戰(zhàn)后兩世為人”。之前有人呼吁我們抗戰(zhàn)文學(xué)要出現(xiàn)偉大的作品,就是說應(yīng)該呈現(xiàn)出抗戰(zhàn)到底怎樣重新塑造了親歷者的人生,以及他們的心靈結(jié)構(gòu)。但其實(shí)后來沒有看到。但是,我覺得《人,或所有的士兵》可能是我們所期待的作品。還有一個(gè),大家看這個(gè)郁漱石后來的夢想是什么?郁漱石遇到了兩個(gè)女性,一個(gè)是阿國加代子,后來他跟加代子在香港遇見,然后痛哭流涕,但他等于是和加代子告別了。但與此同時(shí)加代子不想走,于是她就在醫(yī)院當(dāng)護(hù)士,因?yàn)楸或}擾,她后來坐上了他哥哥幫他找的船,但是那個(gè)船被魚雷擊中了,有十個(gè)小時(shí)這個(gè)船才沉沒。所以,郁潄石一直認(rèn)為加代子不會死,覺得可以找到她。因?yàn)榕旌袓u那片兒小島很多,他可以去臺灣找她。所以后來郁是死掉的,對吧。但是死掉的原因,在他給他媽媽寫的信里面也講了,就是他想去臺灣找加代子。讀到這里,你會感受到郁想要一種什么樣的生活,這是最觸動(dòng)我的。

    2、拒絕遺忘:戰(zhàn)爭創(chuàng)傷中的歷史與人物

    郭洪雷:我插一句。其實(shí)這個(gè)小說不僅寫到了戰(zhàn)俘,還寫到了加代子,她在日本是一個(gè)“非國民”。

    眾:注意到了。后來她好像還被特高課把腿打斷了。

    呂彥霖:對。郁漱石想到他們以前的加代子小鹿般雀躍的樣子都沒有了。后來我就想,其實(shí)這中間講到很重要的一個(gè)詞,就是“記憶”。對于郁來說,最后支撐他在D營活下去的是什么?是記憶。這個(gè)記憶有兩種形式,一個(gè)就是說,他到后來他想找到阿國加代子。這個(gè)記憶為什么重要,就是他不是想像亞倫一樣,其實(shí)亞倫也沒有做到,就是遺忘這三年,重新生活。他中間寫道如果我這樣了,然后我忘掉這些,重新娶妻生子什么的——不可能。亞倫也沒有做到,即使他是那么快樂的一個(gè)人。還有一個(gè)就是說,他想幫別人記住家人。所以說這個(gè)設(shè)計(jì)很巧妙,他后來得了厭食癥就是因?yàn)橐蔑垇頁Q別人家人的名字。他后來大概搜集了一千一百個(gè)。但他沒有寫出這些名字,他給他母親寫遺書的時(shí)候,說那些名字就隨著他下葬了。我們理性地想,歷史為了要正常運(yùn)轉(zhuǎn),是必須遺忘一些痛苦的,這樣我們才能生活。但是郁做不到,這是郁最沖擊我的一個(gè)地方。就是他完全不能遺忘他所經(jīng)歷的痛苦。他要找到阿國加代子是要做什么?是要完全扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在的狀態(tài),回到那個(gè)原初的狀態(tài)。就是當(dāng)時(shí)他在日本,兩個(gè)人戀愛的那種狀態(tài),這種比所謂的忘掉、放下,或者所謂的懲治戰(zhàn)爭罪人更嚴(yán)厲,就是他要這些全部都沒有發(fā)生。所以梅對他的評價(jià)是,他去找加代子是一個(gè)絕望的任務(wù)——但是這個(gè)絕望的任務(wù)必須要由絕望的人來做。這個(gè)是郁讓我覺得很動(dòng)容的。這其實(shí)涉及到一個(gè)非常嚴(yán)肅的問題,就是戰(zhàn)爭過后,戰(zhàn)俘到底要怎么樣回到日常生活當(dāng)中去。就像艾彌兒說的一樣,她問的是戰(zhàn)爭什么時(shí)候重新開始,而不是和平到來了我們要怎么怎么樣。這個(gè)其實(shí)是這部小說非常了不起的地方,他觸及到了人性中我們最不敢觸及到的內(nèi)容,就是,戰(zhàn)爭結(jié)束之后,我們?nèi)绾握磉@些記憶。是你把它放下,不再想,進(jìn)入平常的生活。但是,被改變的生活就是被改變了。

    郭洪雷:我記得??思{《野棕櫚》最后結(jié)束的時(shí)候說,我要不要死,他說我不能死,如果我活著,我還有記憶,他們還在我的記憶里,一旦我死了,這些人,世界上就真的沒有人知道他們是什么樣的了。

    姚佳怡:對,很像郁。最后他拿各種東西,比如飯團(tuán),來換名字,就為了這個(gè)。他其實(shí)是記住了D營所有的人。這些人也有家人的,所以有一個(gè)廣西兵去找他,說能給他三十八個(gè)名字,開始他還以為郁要下蠱,后來老曹說沒有知道名字就能下蠱的。并且后來他還去問日本兵的家人。

    呂彥霖:我們好像真的很少提到這個(gè)問題,就是你怎么處理這段記憶。郁是一個(gè)特別特別絕望的,但是又特別倔強(qiáng)的人。所以我看到那一段就感受到郁這樣的人肯定不會活下來的。因?yàn)閺臍v史的層面說,理性主義告訴我們必須放下這一切才能生活?;蛘哒f我們不放下這一切,我們不和解,就像韓國和日本的關(guān)系一樣,也有可能。但郁要的不是對抗,也不是遺忘,他要的是回到原初的狀態(tài)。所以小說第798頁提到,“郁漱石是人類歷史的一個(gè)證物?!薄度?,或所有士兵》點(diǎn)題是點(diǎn)在這兒了。他其實(shí)通過郁漱石,或者像郭老師說的,像日本的、英國的這些士兵,他寫到的是我們整個(gè)人類面對第二次世界大戰(zhàn),我們到底怎么辦。這場戰(zhàn)爭我們把它暫時(shí)擱置了,不代表它結(jié)束了,我們只是讓它中斷了。但是作者現(xiàn)在重新打開這些痛苦的東西,這就關(guān)系到我們怎么處理那段記憶。

    郭洪雷:這個(gè)小說里面它還通過回憶,通過記憶,穿插進(jìn)了很多寫得非常美的東西。你們注意到了嗎?無論是愛情、家庭,甚至于從戰(zhàn)俘營里面往外看的自然風(fēng)光。如果處于日常狀態(tài)下,可能那種美就被我們給忽略了。但有了這樣一個(gè)情境之后,我們發(fā)現(xiàn),可能很平凡的事情在郁的眼里都變得非常美好。

    高妮妮:有感受,發(fā)現(xiàn)小說里用了不少筆墨來寫戰(zhàn)俘營墻外的熱帶景色,動(dòng)物,都是非常令人神往的,但是與此同時(shí),這些也構(gòu)成了對戰(zhàn)俘營戰(zhàn)俘精神的一種刺激。

    呂彥霖:這也是一種調(diào)節(jié),不然的話你很有可能讀不下去,這個(gè)小說壓迫力很強(qiáng)。這小說沒法躺著讀,比較痛苦。我找到那句話了,梅長治說的,“我在那時(shí)想,沒人愿意成為戰(zhàn)俘,成為戰(zhàn)俘是地獄生活的開始,它甚至比陣亡更加可怕。地獄不在另一個(gè)世界里,它就在這個(gè)世界。經(jīng)歷過戰(zhàn)俘生活的人,他們在某個(gè)特殊時(shí)段穿越過作為人的限制,進(jìn)入到非人的地獄經(jīng)歷中,在那里一切關(guān)于人類的準(zhǔn)繩都不復(fù)存在。但他們最終戰(zhàn)勝了它,活著回到人類中來,他們是勇士,愛他們也愛我們自己,竭盡一切制止戰(zhàn)爭,如果做不到,就別讓活著回來的他們再次經(jīng)歷恥辱。如果連這個(gè)也做不到,那就別拿過去的經(jīng)歷來打攪他們。”這個(gè)就直接對應(yīng)了郭老師剛才說的,就是這種恥感文化下對戰(zhàn)俘的看法。

    郭洪雷:我覺得這篇小說里邊,把我們很多很多有意遺忘的東西,我們做過的事情里面有一些罪惡的東西或者有恥感的東西,這些在我們的日常生活里面會被壓下去,被有意遺忘掉。這篇小說里揭示了很多這種被有意遺忘的東西,被有意遮掩的東西。還有郁漱石的上司李明淵,后來變節(jié)了,他就是一個(gè)很復(fù)雜的人物。是什么東西使他變節(jié)的?是生存嗎、政見嗎?他怎么死的?是誰把他弄死的?雖然暗示得很清楚是游擊隊(duì)把他給弄死的。監(jiān)獄很小,但卻折射了整個(gè)戰(zhàn)場。戰(zhàn)俘中等級還存在,文化的差異還存在,政見的差異。中央系和非中央系。共產(chǎn)黨和國民黨這樣一些分野,就成了左右監(jiān)獄里人們思想行為的因素。

    呂彥霖:這還是一個(gè)遠(yuǎn)離戰(zhàn)線的島。戰(zhàn)俘題材特別難寫。無論從哪個(gè)角度來寫,這都不是一個(gè)輕易套在某種思維框架的地方。

    郭洪雷:這部作品的復(fù)雜性,溢出了我們以往的歷史認(rèn)知。

    呂彥霖:D營其實(shí)就是我們歷史中存在的那個(gè)深淵,不能凝視的深淵。人性的試煉場。為了吃穿住用,人所有的惡都逼出來了。

    郭洪雷:對。岡崎提供了一個(gè)記錄,偷偷地到日本人那兒去告密的有83次,告密的事件達(dá)兩百八十多次。表面看都是俘虜,但可能是為了生存,甚至于為了一個(gè)飯團(tuán),他都有可能到日本人那兒去出賣你。其中的復(fù)雜程度真的超乎我們的想象。

    李佳賢:這個(gè)小說最后有一個(gè)結(jié)案報(bào)告,就是從我們所認(rèn)為的政治正確的立場出發(fā)所作出的一個(gè)結(jié)論。但是整部小說的敘述呢其實(shí)又解構(gòu)了,或者說挑戰(zhàn)、懷疑了很多看上去很正確、很毋庸置疑的一些觀點(diǎn),這是我覺得這部小說可貴的地方。

    呂彥霖:對,李老師說的這個(gè)我也感受到了。還有,我想問問大家,你們對郁漱石這個(gè)人物是什么態(tài)度?什么感覺?

    徐源:是一個(gè)很迷人的人。他身上有一種神秘的感覺,有憂郁的氣質(zhì)。

    葉荷嬌:但是如果在現(xiàn)實(shí)生活中碰到這樣的人,可能會有點(diǎn)別扭。因?yàn)樗孟裉^于倔強(qiáng)了,跟人會有點(diǎn)距離,然后,跟人說話的時(shí)候可能會讓人覺得有點(diǎn)膩歪。但他的氣質(zhì)又是很迷人的,很有魅力的。

    郭洪雷:我覺得是有貴族氣的。

    呂彥霖:他很像十二月黨人。

    郭洪雷:對,我干了一件好事你也不用感激我,我就是按照本心去做的。郁漱石的自殺也很耐人尋味,其實(shí)人生活在這個(gè)世界上一個(gè)很大的理由是,你和這個(gè)世界建立了很多很多的關(guān)系。一旦你和這個(gè)世界上所有的關(guān)系都被解除之后,你就會發(fā)現(xiàn)你在這個(gè)世界上生存的理由消失了。這就是郁漱石最后選擇自殺的一個(gè)很重要的原因。

    呂彥霖:大家可以繼續(xù)談?wù)動(dòng)羰?,包括大家有沒有看到過同類型的人物?

    高妮妮:看完郁漱石的故事,我腦海中第一時(shí)間就冒出了一句話:“當(dāng)混濁成為一種常態(tài),清白便成了罪過。”當(dāng)所有人都成為“惡人”的時(shí)候,他便成了這些“惡人”心中的壞人,他便注定不能被他們所容。他讓我想起了《平凡的世界》中的田曉霞,她真的是太好了,所以她必須死。但是不同的是,田曉霞的死讓故事繼續(xù)發(fā)展下去,而郁漱石的死則代表著故事的終結(jié)。但郁漱石故事的終結(jié)卻帶給了人們最深刻的精神苦難與道德審視。真的很難想象,郁漱石這樣一個(gè)天生厭戰(zhàn)的人,在那樣惡劣的環(huán)境中,還能保持著一種我覺得是“近乎神性的品質(zhì)”。我希望郁漱石能有一個(gè)美好的結(jié)局,哪怕是一個(gè)人隨便流浪到哪一座無名小島也好。但是,這肯定是一種奢望。他的身體里原始地流著兩股敵對的血液,所以從一開始,他就有著分裂的精神。他說自己懦弱、無能、充滿恐懼,但就是這樣懦弱、無能、充滿恐懼的人,他卻是里面唯一一個(gè)勇敢、能干、堅(jiān)定不移的人。他有自己內(nèi)心的堅(jiān)守,也可以說是一種執(zhí)念吧。我不知道能不能將這稱之為人道主義,但我覺得對郁漱石而言,他做的一切更像是對某一種信仰的殉道。最后,我又希望他的死能幫他解脫,讓他逃離這丑惡的世界,擺脫他心靈的桎梏,但也沒有。他“佇立門右,圓睜雙目,停止呼吸,現(xiàn)場之蹊蹺實(shí)非赭墨所能形容,嗣經(jīng)法醫(yī)勘查監(jiān)室,稽無異樣,并無尸檢,查無死因。”他最后的死亡也是充滿著恐懼與悲涼,這就是最讓人心痛的。他用自己來拯救所有人,但被救的人卻將他一次次推向深淵,這真的是人類的悲哀。最近我在看孟繁華的《1978:激情歲月》,其中有幾句話我覺得可以在這里引用一下:“戰(zhàn)爭改變了人的生命軌跡,改變了人的命運(yùn)和心理。戰(zhàn)爭結(jié)束了,但它造成的巨大陰影并未隨之而消失,人仍陷在危機(jī)中不能自拔,并且導(dǎo)致了新的悲劇。遺憾的是,這種報(bào)復(fù)再也無法施加于戰(zhàn)爭本身,他們報(bào)復(fù)的對象同樣是戰(zhàn)爭的受害者。人的危機(jī)使人在一定環(huán)境下暴露了人性惡的一面,盡管他們都是普通人。”郁漱石一直都在獨(dú)自承受戰(zhàn)爭帶來的痛楚與不堪,但他沒有報(bào)復(fù),只有“盡自己所能為他們多做一些事情”的真誠。他自己說:“改變不了什么,那,就順其自然吧。”

    所以,我想人本身就是復(fù)雜矛盾的,這也就是為什么許多作家筆下,當(dāng)人物無法解決他所面對的生存困境,作家又無法給出逃離困境的方法時(shí),作家只能選擇讓人物走向死亡的原因。而人類精神領(lǐng)域共同的迷惘與焦慮,在現(xiàn)代人的身上同樣也有體現(xiàn)。

    最后,我想說一下,作品中郁漱石的生母一直作為一個(gè)暗線推動(dòng)著情節(jié)發(fā)展,我覺得她不只是郁漱石的生母,同時(shí)也是郁漱石的精神歸屬。

    呂彥霖:你的意思是他的生母是超乎于生理性質(zhì)的這樣一個(gè)存在?

    高妮妮:對。

    姚佳怡:我覺得他生母的主要作用是讓郁漱石接受參與岡崎小姬的實(shí)驗(yàn),因?yàn)樗齻兌夹諏?,所以郁天然地會對所有帝大出身的姓岡崎的女性有興趣。

    郭洪雷:其實(shí)岡崎出現(xiàn)的時(shí)候,我直接的反應(yīng)就是這部小說可以改編成電視連續(xù)劇了(眾笑)。

    3、戰(zhàn)俘營:極限狀態(tài)下被懸置的人性

    呂彥霖:D營是個(gè)人性的煉獄這個(gè)之前說過。小說里寫到了英國兵的同性之愛,郁被捕是因?yàn)樵噲D修復(fù)香港的供水設(shè)施。人性是小說中非常重要的環(huán)節(jié)。想起抗戰(zhàn)中的人性環(huán)節(jié),那種非常光輝的東西。

    郭洪雷:戰(zhàn)爭狀況下是這樣的,有很多讓人很觸動(dòng)的事情發(fā)生。我歲數(shù)已經(jīng)夠大了吧,夠成年人的心智了吧,我在看王樹增的《抗日戰(zhàn)爭》的時(shí)候,還是有“怦然心動(dòng)”的那種感覺,按理說王樹增的敘述是比較冷靜的了,但也有令人非常動(dòng)容的東西在。

    錢雨婷:但是這樣做真的值得嗎?比如說郁,戰(zhàn)俘營里面那些人其實(shí)都已經(jīng)是行尸走肉了,都很麻木,郁這樣去幫助他們,真的值得嗎?我感到這很矛盾。

    郭洪雷:有時(shí)候我們行為的動(dòng)機(jī)不是現(xiàn)實(shí)性的,而是精神性的。郁的身上就有一種悲憫情懷在,他是一個(gè)虛構(gòu)人物,但攜帶了太多作者本人對戰(zhàn)爭,對人性的看法。其實(shí)有矛盾是正常的,人身上有矛盾是非常正常的事情,并不是說一切都是合理的,一切都可論證,證明完之后得出一個(gè)結(jié)論,這樣我們才去做某一件事情。其實(shí)有的時(shí)候人就是非常矛盾的,在矛盾的狀態(tài)下作出某種行為,形成了某種選擇。我覺得要這樣去理解郁,他不僅僅是書里的一個(gè)人物,同時(shí)還攜帶著作者自己對戰(zhàn)爭,對人性,對國家,對民族,對個(gè)體的思考。這種綜合性的思考是我們理解郁的一個(gè)關(guān)鍵。

    李佳賢:我很認(rèn)同郭老師的看法。郁是有自己堅(jiān)守的東西在的,當(dāng)然這樣的人物是有很強(qiáng)的虛構(gòu)性,作者給他中日混血這樣一個(gè)設(shè)定,包括對他個(gè)性的塑造,就像剛剛郭老師講的,確實(shí)有作家很強(qiáng)的意圖,包括這個(gè)小說里有很多現(xiàn)身說法的東西,借講述者之口,說的其實(shí)是作者自己的一些反思。我看到后面辯護(hù)律師的一些觀點(diǎn),其實(shí)都是作家本人對于戰(zhàn)爭的一些思考。我覺得對于一般的小說而言這可能是一個(gè)問題,但因?yàn)檫@是出現(xiàn)在法庭上的辯護(hù)詞,這樣又緩和了一下一些問題。然后關(guān)于郁他為什么在D營格格不入,我覺得是因?yàn)橛羲⒉煌耆欧钍裁矗J(rèn)同什么,像其他的人有固定的小團(tuán)體。我看那個(gè)美國人也當(dāng)他是兄弟,他給共軍去做傳譯或者替他們?nèi)プ鍪聝?,他也給日本人做事兒。所以說他在D營當(dāng)中是被所有人不信任的,他不屬于任何一個(gè)團(tuán)體。確實(shí)像剛才那位同學(xué)說的那樣,郁確實(shí)是有很多他堅(jiān)守的東西,他做自己認(rèn)為是正確的事情。其實(shí)我們看小說里面各種人的講述,郁并沒有犯下那么大的罪過,在我看來。但是他卻成了最大的罪人,接受這么多人的審判,我覺得這是一個(gè)很諷刺的事情。如果他干脆就認(rèn)可某種價(jià)值,依附于某個(gè)團(tuán)體的話,他也不至于面臨這樣尷尬的處境。

    郭洪雷:你們有沒有想過這樣一個(gè)問題?有很多人都說過,鄧一光這本書寫得太大、太多了。我們假設(shè)一下,如果我是作者,想要使得它的體量適當(dāng)?shù)販p小一點(diǎn),那么你們覺得哪一部分是可以動(dòng)手術(shù)的?去掉哪一部分,可以使得作品既保持了有效的表述,同時(shí)又能使得作品本身篇幅不要過長?

    李佳賢:我覺得他通過郁漱石這個(gè)人物去勾連一些現(xiàn)代的作家的部分可以考慮。它就把郁漱石這個(gè)人物搞得很神奇,他可以見這個(gè)見那個(gè),做這個(gè)做那個(gè),包括和蕭紅各種的接觸。作者可能是想通過郁漱石去還原整個(gè)二戰(zhàn),就像《清明上河圖》一樣,他把各色人等非常精細(xì)地都畫在了畫卷上。

    郭洪雷:我覺得他鉤入張愛玲其實(shí)還可以,這里面也提到胡蘭成了,胡蘭成和中日之間的戰(zhàn)爭還有點(diǎn)關(guān)系。你們不覺得這個(gè)作品里面的人物,像郁漱石,還有岡崎小姬這樣的人,都太淵博了嗎?

    呂彥霖:有點(diǎn)掉書袋了。

    郭洪雷:他這樣的一個(gè)設(shè)計(jì)就使得人物變成了百科全書式的,作者的意圖太過強(qiáng)烈了。鄧一光本人是一個(gè)很淵博的人,有可能他也查了很多資料,并且鄧一光非常擅長寫大部頭的作品。但是你把這些都代入到人物身上去的時(shí)候,就會使得這個(gè)作品變得很大、很重。最起碼我讀到某些地方的時(shí)候,我會覺得這個(gè)人物某些地方是不是有些過了。

    李佳賢:對,我覺得作家的意圖還是太過強(qiáng)烈,包括里面有很多說理性的表達(dá)。

    徐源:郁漱石后來去香港,然后他知道了蕭紅在香港,他去醫(yī)院看望她。他就非要回答一下五年前和蕭紅討論的那個(gè)問題,這好詭異啊(眾笑)。怎么有人會這么地執(zhí)拗。然后他還要說一下李叔同寫《送別》的詞,以及這個(gè)《送別》所參照的作品和前面一系列的脈絡(luò)。我感覺這里掉書袋的痕跡特別重,會有一種強(qiáng)行串聯(lián)歷史事件,來體現(xiàn)郁身上的浪漫主義氣息的感覺。

    劉宗瑞:我還想說一下關(guān)于郁漱石找蕭紅說的五年前的那個(gè)問題。我認(rèn)為這一部分還是有必要的。首先,郁漱石回答蕭紅的問題時(shí)已經(jīng)是五年之后,他用《送別》《夢見家和母親》和《旅愁》來說明“那些不肯讓思戀之情斷掉的人,無論男子還是女子,堅(jiān)強(qiáng)只是做出來的,他們不是尿性的人,而是心碎的人”,只是負(fù)情人。同樣,五年前他與加代子不辭而別,五年后他再次與加代子見面時(shí),用的也是《送別》《夢見家和母親》和《旅愁》這三首歌,暗示他是一個(gè)心碎的人,對加代子更是無比的思念,但不是無情的拋棄。他對加代子說這三首歌的作者都已經(jīng)去世,其實(shí)也暗示他們之間愛情的結(jié)束。同樣5年的間隔時(shí)間,同樣的三首歌,可以更好地讓我們了解郁漱石這個(gè)人執(zhí)著的性格和愛情觀。

    其實(shí),小說之中有很多前面設(shè)置懸念,后文進(jìn)行答疑的寫法,看似重復(fù),其實(shí)這之間有很多的聯(lián)系。比如蕭紅是郁漱石通過學(xué)姐認(rèn)識的,之后便托梅長治幫他定期送《星島日報(bào)》的連載小說,在寫定期送《星島日報(bào)》時(shí),并沒有寫為什么送?但是這一行為讓梅覺得郁是一個(gè)文藝青年。在五年后與蕭紅回答問題時(shí),才解說因?yàn)檫@個(gè)《星島日報(bào)》上刊載的有蕭紅的《呼蘭河傳》;再如,與阿國相遇時(shí)情景,初次見面,兩者為什么那么開心?后來為什么又大打出手?這里面都讓人產(chǎn)生了很多的疑問,但是在后文都一一進(jìn)行了回答。通過阿國也進(jìn)一步介紹了郁漱石的學(xué)生時(shí)代、他與阿國真摯的友情以及與加代子如何相識到相戀。也正是通過這種一層層的解答、連接,讓我們對主人公的形象、人生經(jīng)歷有了更多的理解,所以這樣寫還是有必要的。

    郭洪雷:宗瑞發(fā)表了不同看法。我覺得作者書里面也許想提醒我們,文學(xué)本身,它會給歷史、給人類帶來什么東西。可能文學(xué)為我們?nèi)祟惿鐣峁┝四撤N精神性的滋養(yǎng)。我想在這一方面,他之所以牽引進(jìn)那么多人來,是在踐行著這樣一句話。我覺得我們要是這樣談的話,就能夠看到鄧一光寫作的某種特點(diǎn)和習(xí)慣,其實(shí)也是某種不足。我記得汪曾祺說過什么是真實(shí),什么是不真實(shí)的問題:你帶著小孩子看草原,草原上有很多花。然后小孩子說:“草原上的花朵姹紫嫣紅?!彼f這個(gè)就是不真實(shí)。他說什么是真實(shí)呢?小孩子說:“真好看,好看?!边@是小孩子說的話。這部作品中的人物也存在這樣的問題,你讓郁漱石成了一個(gè)百科全書式的人物。那么多的知識,那么多的細(xì)節(jié),都攜帶在他身上的時(shí)候……

    李佳賢:這個(gè)小說我想作者是不是把郁漱石作為一個(gè)很完滿的,神人一樣的存在。不管他到哪里,矛盾都能因他而解,包括他去采購軍需還是什么……

    郭洪雷:野心太大了(眾笑)。其他同學(xué)有什么想法嗎?任何想法都可以。

    許志益:總的來說,作者寫戰(zhàn)俘營而不是寫正面戰(zhàn)場,寫俘虜而不是寫作戰(zhàn)的士兵,我認(rèn)為他更多關(guān)注的不是充斥著血腥暴力的戰(zhàn)爭本體,而是戰(zhàn)爭暴力對士兵的長期持續(xù)性的創(chuàng)傷,這不僅包括肉體上的饑餓、病痛,更重要的是對他們精神層面的不可磨滅的傷害。

    另外,我還要補(bǔ)充一下我對戰(zhàn)俘營的一些感觸,書中的D營,作為一個(gè)空間,它有一個(gè)不能忽略的特征,就是它的封閉性。一個(gè)細(xì)節(jié)就在于對D營所在的燊島的地理描寫,它四面環(huán)海,是一座孤島,島上是一望無際的原始森林,這不僅一開始就強(qiáng)調(diào)了D營的空間上的封閉狀態(tài),還隱約預(yù)示著被俘虜?shù)紻營的人將會逐漸退化到一種原始的、生物的本能形態(tài)。

    還有戰(zhàn)俘營內(nèi)部還隱含著一種特殊的權(quán)力結(jié)構(gòu),在這個(gè)層面上戰(zhàn)俘營和監(jiān)獄有相似的地方,不過它比監(jiān)獄更極端、更殘忍。作品中,日軍作為戰(zhàn)俘營中權(quán)力的掌控者,對底下的各國戰(zhàn)俘實(shí)行壓制和規(guī)訓(xùn),但是他們之間并沒有簡化成施害者和受害者二元對立的關(guān)系,在很多極端情況下,僅僅是為了一點(diǎn)口糧,戰(zhàn)俘相互傷害、算計(jì)、出賣、諂媚日軍。而剛剛提到的封閉性的空間又會反過來加深D營的極端權(quán)力的運(yùn)作。這樣,我們就會發(fā)現(xiàn)D營具有某種隱喻性,它就成了作家精心設(shè)置的一個(gè)實(shí)驗(yàn)臺,在這里他給我們展示戰(zhàn)爭情景下的人性的極端和復(fù)雜。

    呂彥霖:所以我說D營是個(gè)無法凝視的深淵。

    許志益:對,確實(shí)是人性的煉獄。在戰(zhàn)俘營里,人類個(gè)體生命的尊嚴(yán)是被肆意踐踏的,除了奴役和欺壓之外,在作品中還體現(xiàn)出一個(gè)非常重要的形式,就是用編號來對戰(zhàn)俘命名,例如郁漱石內(nèi)編為131號。一般來說我們的姓名是這個(gè)人存在的確證,也是這個(gè)人的尊嚴(yán)的一種標(biāo)志,但是戰(zhàn)俘營會通過剝奪你的姓名,給你施加一個(gè)數(shù)字編號的方式,剝奪人的個(gè)性,使其淪為一種物化的部件,或一種毫無價(jià)值和尊嚴(yán)可言的動(dòng)物。所以,當(dāng)我們從這個(gè)角度去理解郁漱石收集戰(zhàn)俘名字的動(dòng)機(jī),我們就會發(fā)現(xiàn)他其實(shí)有著某種精神反抗的姿態(tài)或者是人文主義的立場在里面。

    徐源:確實(shí)我也注意到,郁漱石搜集名字的動(dòng)機(jī)里有個(gè)人反抗的意味在里邊。

    郭洪雷:我倒想起來布羅茨基說的,戰(zhàn)俘營或者是監(jiān)獄,它會有一個(gè)什么樣的效果呢?就是空間的有限,使得時(shí)間變成了無限。戰(zhàn)俘是在非常有限的一個(gè)空間里面生活,但正是因?yàn)榭臻g的有限,使得很多東西都在很短的時(shí)間里面呈現(xiàn)出來了。時(shí)間會膨脹,三年的戰(zhàn)俘生活,你感受到的可能比你在外部世界十年所經(jīng)歷的事情更多。布羅茨基說的相對性是有道理的,你看這個(gè)人一旦徹底地沒有行動(dòng)自由了以后,他的頭腦里面,記憶里面,把很多很多事情都拿進(jìn)來,反而使時(shí)間變得很長了。

    李佳賢:我看這個(gè)小說里面寫他們?nèi)绾纹D難地生活,就聯(lián)想到了一些其他的作品。他們住在一個(gè)孤島上,我就想到了那個(gè)日本電影《大逃殺》,里面就是把人都放在一個(gè)孤島上讓他們互相殘殺。如果你放棄去殺戮的話,你就會死掉。我感覺這個(gè)小說也是這樣,把人性當(dāng)中的善惡都凸顯了出來。這個(gè)小說里面也說了,人性之中不僅有善或惡,其實(shí)它是很復(fù)雜的一個(gè)東西,鄧一光這部小說聚焦到戰(zhàn)俘營,我感覺把人性的很多東西都寫出來了。

    另外就是郁漱石在里面是翻譯,他是兩邊語言的一個(gè)溝通。戰(zhàn)俘營也給我一種像巴別塔一樣的感覺,這部小說里面甚至還寫了很多方言,他粵語的一些表達(dá)底下都沒有作注釋。我注意到只有一個(gè),那個(gè)人講的是客家話,然后注釋里面說這個(gè)是客家話,是什么意思。里面那些粵語其實(shí)我不太看得懂,但是他也沒有去注釋。我感覺到他好像是在還原戰(zhàn)俘營當(dāng)中那種人與人之間有隔閡的那樣一種狀態(tài),互相不信任,互相不理解,而且是不同的族裔,不同的陣營,有不同的政治理念,不同的價(jià)值觀。人與人之間其實(shí)是互相警惕,互相提防的,郁漱石反而是一個(gè)能夠在他們之間做溝通的一個(gè)人,英文啊,日文啊,以及一些方言,他都聽得懂。

    郭洪雷:我覺得這也是這部作品非常有特點(diǎn)的一個(gè)地方,郁漱石很特殊,他很多語言都能聽得懂,成了一個(gè)文化中介式的人物。這種語言隔膜我不知道同學(xué)們有沒有體驗(yàn),我是有體驗(yàn)的。我當(dāng)時(shí)在福建的時(shí)候,和同事或者同學(xué)們交流很正常,大家都說普通話。給我感覺最深的是,我和某個(gè)同事倆人正說著話呢,突然之間他來一電話,他就開始跟家里人說話。我就發(fā)現(xiàn)他說的話就和日語、和韓語都是一樣的,我都根本聽不懂。所以語言就是這樣,小說里面包括老咩、孖仔,他們都操持著個(gè)人的語言,這種處理很有意思。

    高妮妮:老師我想問一下,小說中多處寫到長著透明翅膀的草蛉、濃密的森林等意象,但它似乎并不是代表一種希望,似乎也不是給他靈光乍現(xiàn)的提示,似乎也沒有什么明確的預(yù)示,我還沒有完全體會到作者的用意。

    朱婷:后面好像有提到這個(gè)草蛉象征了他母親,或者是加代子。

    郭洪雷:肯定是有意味的。我又想到一點(diǎn),作者最后沒有把郁的母親落到實(shí)處,我覺得是很好的一個(gè)處理。如果通過岡崎把他的母親找到了,或者他母親有怎樣的境遇,他母親究竟是怎樣的,他和自己的母親又有一種什么牽腸掛肚的東西,反而會流失某種東西。處理成空缺之后反而讓和母親相關(guān)的東西、人生當(dāng)中最美好的東西,還能讓我們寄托著。雖然是空的,抓不到的。讀作品你們就是不要放過任何一個(gè)細(xì)節(jié),剛剛妮妮說得很好,這個(gè)草蛉怎么反反復(fù)復(fù)在里面出現(xiàn)?很多小說家是非常善于寫這個(gè)東西的,寫螞蟻呀,寫小狗啊。你看莫言寫《枯河》,《枯河》里面反反復(fù)復(fù)寫那個(gè)狗,狗被車軋了然后腸子從肚子里出來之后,這個(gè)狗和這個(gè)人之間究竟是一種什么關(guān)系?作家們太善于用動(dòng)物去寫人了,所以你們不要放過,要揪住這些東西。

    葉荷嬌:郁漱石并不知道自己的生母是誰,只知道她是一個(gè)日本人,姓岡崎,并且他一直都沒有停止對生母的尋找,哪怕是被關(guān)在D戰(zhàn)俘營的日子里,他仍然抱著這樣的信念和希望不停地追尋著。這種對親情的渴望與尋索,在戰(zhàn)火紛飛、一切都幾乎支離破碎的混亂年代里總是顯示出格外的珍貴與溫情,正是因?yàn)橛羞@樣的人性存在,一個(gè)人才能成為人。郁漱石是一個(gè)混血兒,他的母親是日本人,而父親是極其痛恨日本人的中國軍官。這樣看似毫不相容的兩個(gè)敵國的混血,在這部作品中可能更具有獨(dú)特的意義?!敦S乳肥臀》里的上官金童也是混血兒,和郁漱石一樣,上官金童也有著一副好皮囊,生的是人見人愛,但上官金童的中外混血顯示出的卻常常是一種羸弱與怯懦,患有戀乳癖的他一生都在女人的庇護(hù)下生活。中日混血的郁漱石雖然多愁善感,但他正直能干、有民族氣節(jié),日本母親的背景讓他生來就對日本抱有一種親近之感,以至于開始時(shí)他從來沒有想過自己要上戰(zhàn)場去傷害日本人,也不愿相信他所認(rèn)識的日本人,怎么能有這么深的憎惡和殘忍,怎么能以人的身份對另一些人作出那樣滅絕人性的事。郁漱石所擁有的中日背景,看似是兩個(gè)國家民族的混合體,甚至在戰(zhàn)時(shí)的一些人看來是雜種,但事實(shí)上,他比很多純種的中國人更愛中國,對日本也有著獨(dú)特的深厚情感,在他身上,反而凝聚融合著兩國美善的人情與品質(zhì),更加包容、通透、重情,更具有人性。而戰(zhàn)爭是敵視,是分裂,是把人變得冷酷無情而推崇反人性的血腥暴力,其本身便是罪惡,并無正義與否之分。因此,在中日兩國之間發(fā)生的戰(zhàn)爭會把人變成士兵,會將人異化成戰(zhàn)爭機(jī)器,不知不覺從一個(gè)獨(dú)立的人淪為一群士兵,這樣,兩國之間的士兵們面對敵國的士兵,便只能以仇視與殺戮的態(tài)度出現(xiàn),不可兼容,不能再像人那樣去溫柔擁抱另一個(gè)人。而有著兩個(gè)敵國共同血脈的郁漱石,反而更具有人性,更能跳出兩國戰(zhàn)爭看見世界,看見兩國人民之間的友誼,看見戰(zhàn)爭之外人性中的本真,看見人性相互之間親密的聯(lián)系,看見人與人之間本身并無差別,這種敵對雙方的混血與融合,反而更具有包容性和崇高性,這恰恰是對分裂與戰(zhàn)爭本身的諷刺。人的成為是不分國界的,只有戰(zhàn)爭才分國家和敵我。

    吳晨:律師冼宗白問郁,如果找不到失蹤的戀人,他怎么辦。郁沒有正面回答自己該怎樣,這正對應(yīng)了大家剛剛所討論的話題:郁的生死似乎已經(jīng)與他無關(guān),不能由他決定了。而是向他可能永遠(yuǎn)不會存在的孩子囑咐:要原諒家人辦不到的事,不拋棄,不仇恨;要遠(yuǎn)離戰(zhàn)場,不為不能保護(hù)他們的國家拿起武器。呂老師前面提到郁有想回到未上戰(zhàn)場之前,扭轉(zhuǎn)整個(gè)局面的想法。家庭、國家其實(shí)就是推動(dòng)郁走上戰(zhàn)場的重要因素。郁清楚地認(rèn)識到,如果這兩個(gè)因素沒有改變,哪怕自己回到過去,最終的結(jié)果也不會有所改變。自己得不到的,總想給孩子,這是人之常情。郁仿佛從來沒有信心考慮過是否能夠活下去這個(gè)問題。所以到他暢想未來,提到孩子時(shí),給我們帶來一絲希望的同時(shí),更多地是感受到在歷史潮流中個(gè)人力量之微弱。

    陳佳:還有一點(diǎn)想說的,就是大家可以看到扉頁上的話,這本書是作者送給他的幾個(gè)孩子的。他為什么要把這樣的一本書送給自己的孩子,我想這里的原因值得我們細(xì)細(xì)地思考。

    (責(zé)任編輯:戴春艷)

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