奧巴馬：一場體面的接力賽

陳曼妮

巴拉克·奧巴馬，59歲，美國前總統(tǒng)

總統(tǒng)先生，您的“兄弟”約瑟夫·拜登當選后，您心情如何？是發(fā)自內(nèi)心的高興，倍感放松，還是為前路艱辛而憂心忡忡？

都有！對于我們國家會在特朗普的帶領(lǐng)下走向何方，我一直深感憂慮，這并非什么秘密。我相信在拜登和哈里斯的領(lǐng)導下，我們將重新?lián)碛形以谌螘r十分看重，同時也是讓美國成為世界領(lǐng)導力量的那些價值觀：尊重基本人權(quán)、民主和法治，重視我們和北約伙伴的聯(lián)盟關(guān)系，相信我們有責任在世界范圍內(nèi)支持民主、人權(quán)和言論自由，不和獨裁者同流合污。所以說，在很多方面，我都對美國的未來持樂觀態(tài)度。但基于選舉結(jié)果，我也必須承認：美國現(xiàn)在仍然四分五裂，我們無法消除這種分裂狀態(tài)。這不僅是美國的問題，也出現(xiàn)在了歐洲和其他地方。有些人愿意擁抱多文化世界，樂于學習如何接受彼此、互相合作，有些人則懼怕改變，用民族主義應(yīng)對，常常希望出現(xiàn)一個強大而獨裁的領(lǐng)導人。我想雙方的競賽仍在進行中，我們需要為此找到更好的答案。

特朗普不承認自己敗選，也不愿按規(guī)定進行權(quán)力交接。特朗普在政治生涯之初就曾攻擊您，說您并非生于美國?，F(xiàn)在，他的做法不是對民主的進一步攻擊嗎？

這是可以預(yù)見的。特朗普無數(shù)次以行動告訴人們，他不尊重以前被共和黨人和民主黨人同樣重視的很多基本準則。我也曾在書中寫過：2008年我繼任時，和小布什的觀點完全相左，但他非常友好，樂于為我提供幫助，確保權(quán)力交接順利完成。特朗普不愿這樣做，所以對拜登政府來說，要從上任第一天起就集中全力抗疫，對抗隨之而來的經(jīng)濟危機，肯定會更加艱難。但不管權(quán)力交接最終是友好還是不情愿地完成，1月20日都會有一位新的總統(tǒng)履職，帶領(lǐng)這個國家繼續(xù)向前。

拜登已不那么年輕，靈感漸少，也不擅于開啟新旅程。他要如何做到呢？

我也不再年輕，長了很多白發(fā)。我想，約瑟夫和卡瑪拉與我的共同點在于，我們都相信必須傾聽年輕人的聲音，鼓勵他們參與民主。年輕人應(yīng)該知道他們的重要性和力量，應(yīng)該知道將他們對事物的看法融入政治有多彌足珍貴。比如環(huán)保：我想，當我們迎來氣候變化最糟糕的后果時，約瑟夫已不在人世，他并不會因此受到指責。我也不會。氣候變化影響的是我們的子子孫孫。

拜登必須面對一個現(xiàn)實，那就是選民不希望他妥協(xié)。美國人要如何學會重新達成妥協(xié)呢？

2015年，G7峰會期間的奧巴馬和默克爾

我們的政治有兩大問題。一個問題在于我們的國家機器本身。我們的政治體系基于三權(quán)分立制度，參議院是立法機構(gòu)國會的兩院之一，但有50萬人口的懷俄明州是出兩位議員，有3900萬人口的加州也是出兩位議員，這樣就很難實現(xiàn)多數(shù)人的意見，這是植根于政治體系的問題。雪上加霜的是，我們還有“冗長辯論”程序，這種人為延長的無限制演說常常會嚴重拖延法案通過。這一點必須改變，我們才能大步向前。另一個問題是文化種類。在我們國家，分割出了無數(shù)不同的世界，而分割標準并非只有膚色和信仰，還有城鄉(xiāng)地域。但最讓人擔心的，可能還是目前每一方都有了自己的媒體，也因此有了他們自己認定的事實。如果各方不是從一個共同的現(xiàn)實出發(fā)，就很難達成妥協(xié)。

2008年，時任美國總統(tǒng)奧巴馬和他的副手拜登

特朗普宣稱選舉過程存在欺詐，雖然沒有人找出哪怕一條證據(jù)，雖然即使是共和黨地方官員也說選舉過程非常正常。但是現(xiàn)在，有數(shù)百萬人相信確實存在選舉舞弊，因為不只有特朗普發(fā)布了推特，?？怂剐侣労碗娕_節(jié)目主持人拉什·林堡也大肆宣傳了同樣的論調(diào)。所以說，如果存在這樣的事實扭曲，就很難達成妥協(xié)。我想，約瑟夫會竭盡全力向共和黨人伸出雙手，我們應(yīng)該有能達成妥協(xié)的領(lǐng)域。

您在擔任總統(tǒng)的八年間應(yīng)對了眾多挑戰(zhàn)：金融危機、大型經(jīng)濟危機、敘利亞戰(zhàn)爭……在您看來，您的最大成果和失敗分別是？

我試圖在我的新書《應(yīng)許之地》中強調(diào)，我們那時離一場全球大蕭條有多近。我們阻擋了世界滑入更加糟糕的經(jīng)濟狀態(tài)，對此我至今仍感驕傲。當然，我們也為此付出了沉痛的政治代價，因為當時和羅斯福時代還不同。羅斯福成為總統(tǒng)之時，世界經(jīng)濟危機已持續(xù)三年，大家很清楚是誰的錯，羅斯?？梢杂袀€全新的開始。而我上任時，經(jīng)濟剛剛開始走下坡路，人們還不能理解真實情況有多糟糕，盡管我們可以阻止經(jīng)濟快速下滑，但人們?nèi)詫]有出現(xiàn)快速增長感到失望。盡管如此，我仍然認為，我們做得很好。

《巴黎氣候協(xié)定》雖然無法阻止全球氣候變化，但創(chuàng)造了一個國際框架，清楚地告訴所有人，我們都有責任，都要為此承擔自己的角色，都要參與解決問題。我們?yōu)檫_成該協(xié)定鋪平了道路，我為此感到驕傲。

我的醫(yī)療改革和《平價醫(yī)療法案》為出臺一項遲到了幾十年的政策奠定了基礎(chǔ)。其他工業(yè)國家早就明白，在一個像我們這樣富裕的國家，每個人都要有醫(yī)療保障，我們卻沒有完全做到。

2016年，奧巴馬神情復(fù)雜地在白宮迎接他的繼任者特朗普。

然而，毫無疑問，我沒有做到將我的聲望優(yōu)勢轉(zhuǎn)移到我的政黨上，民主黨人在我上任兩年后的中期選舉中失利。就是在我連任時，我們也沒有奪回國會多數(shù)席位。在外交政策上，敘利亞的悲劇讓我元氣大傷，我未能讓國際社會阻止“敘利亞解體”。我無法停止思考隨之而來的人類苦難。

您對德國總理默克爾怎么看？

我經(jīng)常說，我對安格拉·默克爾非常尊敬。迄今為止，她是一個杰出的政治領(lǐng)袖，不僅僅是對德國而言，對歐洲和全世界亦如是。我們的關(guān)系不斷加深，曾在很多事情上合作。最初她對我有些懷疑，說她不會很快信任如此精于演說的人。在經(jīng)濟政策上，我們很早就意見不同。她總是重申部分植根于德國歷史的德國立場，認為政府支出過多和國家財政赤字是壞事。我則認為，在經(jīng)濟危機和衰退中，必須逆周期地增高政府支出。所以說，我們會爭辯，但她十分穩(wěn)重、聰明、親切，是個很好的人。

默克爾在歐洲的眾多危機中證實了她的領(lǐng)導力，也使她成為我們的一個非常重要的伙伴，我完全信任她。在我們合作的任何時刻，我都能感覺到她一直在努力做正確的事。她總是很真誠地說出她不能做什么，她是一個優(yōu)秀的政治家。她反對讓歐洲分裂了數(shù)百年的民族主義，在維護歐洲團結(jié)和歐洲理念上扮演了極其重要的角色。她卸任后，人們會想念她的。

您如何看待您在歷史中的地位？

這得讓歷史學家們來說，我不確定是否現(xiàn)在就可以對此進行評判了。我可以在一定程度上確定的是，在我的任期結(jié)束時，美國和世界都比我的任期開始時變得更好了，我為此感到自豪。我將總統(tǒng)任期視為接力賽，接過棒，跑完自己那段，然后將棒傳遞下去。我相信，我好好地完成了我的賽段。我也經(jīng)常和米歇爾這樣說：我們體面地完成了我們的賽跑，沒有出現(xiàn)丑聞。我肯定一直在隨我的經(jīng)歷發(fā)生改變，但從未感到這個十分特別的職位扭曲了我的本心。很幸運的是，這也表現(xiàn)在了我的孩子們身上。我的幾個女兒都非常普通，不覺得自己有什么特殊，也沒有受到溺愛。她們都很友好、體貼、熱情。這主要是米歇爾和我岳母的功勞，但我也起到了一點作用。

年輕時理想主義的巴拉克·奧巴馬會如何看待如今將近60歲的實干家奧巴馬？

我很確定，他會批判看待我的一些妥協(xié)和決定，但我也很愿意想象，他會說，我是個很好的榜樣，也許還會問我為何不去染個頭發(fā)。

[編譯自德國《明星》]

編輯：周丹丹