特別策劃：堅(jiān)持底線思維 增強(qiáng)憂患意識(shí)（下）

4施工單位代表

代表 A

個(gè)人認(rèn)為，商品混凝土行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的防控，無(wú)論是原材、配合比還是混凝土的過(guò)程管理，追根溯源與混凝土的技術(shù)合同有很大關(guān)聯(lián)。

我是北京結(jié)構(gòu)長(zhǎng)城杯的評(píng)委，就我檢查過(guò)的一些企業(yè)，關(guān)于混凝土技術(shù)合同出現(xiàn)的問(wèn)題有：合同上規(guī)定的很多項(xiàng)目都是個(gè)范圍；合同大同小異，一個(gè)合同用好幾年，對(duì)所有的項(xiàng)目都通用；技術(shù)合同沒(méi)有針對(duì)性，可操作性不強(qiáng)。這些情況在合同的實(shí)施過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題：比如初凝時(shí)間，有些工程的混凝土長(zhǎng)時(shí)間不凝結(jié)，或者初凝時(shí)間不夠，在現(xiàn)場(chǎng)表現(xiàn)為還沒(méi)有進(jìn)行收光、二次抹壓就已經(jīng)初凝了。再比如坍落度經(jīng)時(shí)損失，目前外加劑的技術(shù)突飛猛進(jìn)，對(duì)混凝土經(jīng)損這方面大多時(shí)候可以控制得很好，但是也會(huì)因?yàn)榧竟?jié)因素、現(xiàn)場(chǎng)組織或道路交通等各方面原因，造成混凝土到現(xiàn)場(chǎng)后經(jīng)損過(guò)大，有些施工單位會(huì)嚴(yán)禁操作人員往罐車?yán)锛铀瑪嚢枵究赡軙?huì)采取別的措施，如讓罐車司機(jī)帶著外加劑調(diào)整，這是比較好的情況，但有些現(xiàn)場(chǎng)直接加水調(diào)整，造成混凝土的各種問(wèn)題。

另外，還有一些資料上的問(wèn)題。如在攪拌站開(kāi)盤鑒定的數(shù)值與合同上的相關(guān)數(shù)值對(duì)不上。按照工程進(jìn)度要不斷地對(duì)混凝土做綜合評(píng)定，綜合評(píng)定與常駐現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)理的平行檢驗(yàn)記錄對(duì)不上。

還有一些特殊混凝土，比如高強(qiáng)混凝土、纖維混凝土、鋼渣混凝土、抗?jié)B混凝土等，這些特殊混凝土對(duì)所用的原材料（水泥、水等）會(huì)有一些特殊的要求（堿含量、氯離子含量等），并且針對(duì)不同工程、應(yīng)用的不同部分，這些要求也是不一樣的，因此，技術(shù)合同的制訂要有針對(duì)性，不能拿一個(gè)合同范本“放之四海而皆準(zhǔn)”。

其實(shí)施工總包與攪拌站是在同一條船上的，我們的目標(biāo)是一致的，就是確?；炷临|(zhì)量、整個(gè)工程質(zhì)量能達(dá)到設(shè)計(jì)的要求。個(gè)人認(rèn)為商品混凝土技術(shù)合同是對(duì)商務(wù)合同的一個(gè)補(bǔ)充，確保技術(shù)合同的數(shù)據(jù)和信息清晰、準(zhǔn)確、針對(duì)性強(qiáng)是非常必要的，可以防患于未然。另外，現(xiàn)在混凝土價(jià)格都是透明的，針對(duì)特殊混凝土用了特殊的原材料，在價(jià)格方面混凝土企業(yè)可以理直氣壯地提出要求，該要高價(jià)要高價(jià)，包括結(jié)算時(shí)出了問(wèn)題，都有技術(shù)合同作為依據(jù)。

代表 B

我談一下自己的感想。

因?yàn)榉缮弦?guī)定施工單位作為施工的一個(gè)主體，承擔(dān)了整體建筑結(jié)構(gòu)在設(shè)計(jì)使用期限內(nèi)的終身質(zhì)保責(zé)任，所以施工單位壓力也很大，混凝土質(zhì)量，尤其是混凝土強(qiáng)度，是施工單位要核心把控的項(xiàng)目，如果這方面把控不好，甚至?xí)绊懯┕挝坏纳?。近年?lái)總有一些這樣的新聞出現(xiàn)：像因一個(gè)棟樓的混凝土強(qiáng)度不達(dá)標(biāo)，導(dǎo)致整個(gè)項(xiàng)目所有樓都要砸掉，對(duì)于施工單位來(lái)說(shuō)，除了巨大的經(jīng)濟(jì)損失外，還要承受由此而產(chǎn)生的負(fù)面的社會(huì)影響，從而影響到企業(yè)的生存問(wèn)題。面對(duì)這些質(zhì)量事故，建設(shè)單位肯定會(huì)追究施工單位的主體施工責(zé)任，同樣施工單位也會(huì)把責(zé)任分擔(dān)到混凝土企業(yè)，最后可能會(huì)出現(xiàn)牽扯不清、對(duì)付公堂、兩敗俱傷的局面。這是我們都不愿意看到的。像剛才專家提到的，施工單位和混凝土企業(yè)其實(shí)是坐在一條船上的，出現(xiàn)了這種事故對(duì)兩方都是損失。

就近年來(lái)出現(xiàn)的這些問(wèn)題，說(shuō)一下個(gè)人的理解：一個(gè)是市場(chǎng)的因素。目前市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境導(dǎo)致混凝土核心原材料的質(zhì)量降低或者是產(chǎn)量下滑，進(jìn)而導(dǎo)致了混凝土產(chǎn)品的強(qiáng)度保證系數(shù)下降，原來(lái)可能超過(guò)設(shè)計(jì)強(qiáng)度，現(xiàn)在勉強(qiáng)能達(dá)到設(shè)計(jì)強(qiáng)度，再有生產(chǎn)過(guò)程中的偏差或施工、運(yùn)輸?shù)韧庠谝蛩氐挠绊?，?dǎo)致混凝土實(shí)際強(qiáng)度達(dá)不到設(shè)計(jì)強(qiáng)度。第二是技術(shù)的因素。有些攪拌站可能技術(shù)方面還有所欠缺，在混凝土配合比設(shè)計(jì)上出現(xiàn)一些不該出現(xiàn)的問(wèn)題。第三個(gè)是施工因素。這個(gè)主要是我們施工企業(yè)自身的方面。施工單位的整體監(jiān)督管理可能存在不到位的情況；目前的工人在施工過(guò)程中確實(shí)存在一些不規(guī)范的行為，工人的技術(shù)能力和數(shù)量都在下降。

最后還是想強(qiáng)調(diào)一下，施工單位和混凝土攪拌站是一體的，希望還是能互相多溝通。在混凝土的配合比階段能夠讓施工單位介入，在混凝土澆筑過(guò)程中，攪拌站也能做一些現(xiàn)場(chǎng)的配合。大家能夠共同看到問(wèn)題，并更清楚自己在過(guò)程中存在的問(wèn)題。希望各自能做好自己分內(nèi)的事情，包括攪拌站對(duì)原材料、配合比和生產(chǎn)工藝的過(guò)程控制，施工單位做好施工過(guò)程中的質(zhì)量管控，包括后期的養(yǎng)護(hù)措施。希望大家能夠守住各自的底線，保證施工實(shí)體的整體質(zhì)量，大家一起能夠共贏。

主持人點(diǎn)評(píng)：原來(lái)現(xiàn)場(chǎng)攪拌的混凝土反倒沒(méi)出現(xiàn)這么多問(wèn)題，可能是由于當(dāng)時(shí)混凝土組成材料簡(jiǎn)單、生產(chǎn)工藝簡(jiǎn)單，但更多的是因?yàn)椤耙粋€(gè)腦袋指揮自己的兩條胳膊”，都是由一家管理。自從為了穩(wěn)定混凝土的質(zhì)量，而且出于環(huán)保的要求，把現(xiàn)場(chǎng)攪拌移到工廠定制化生產(chǎn)時(shí)，混凝土應(yīng)該是越做越好的，但各種各樣的矛盾就顯現(xiàn)出來(lái)了。像剛才專家提到的混凝土坍損的問(wèn)題、初凝時(shí)間的問(wèn)題，混凝土的塑性狀態(tài)不是想保持多久就能保持多久的，這是由混凝土的膠凝材料和配合比決定的，這時(shí)就涉及到兩個(gè)字——溝通。預(yù)拌混凝土生產(chǎn)廠家的技術(shù)人員和現(xiàn)場(chǎng)技術(shù)人員、施工人員一定要有所銜接，溝通很重要。溝通是為了理解，理解是為了互動(dòng)，溝通、理解、互動(dòng)的最終目的是為了成效，即確?；炷凉こ讨黧w結(jié)構(gòu)的質(zhì)量。

5特邀嘉賓（混凝土公司總經(jīng)理）

首先，一個(gè)企業(yè)在創(chuàng)業(yè)時(shí)期，老板首當(dāng)其沖要去跑市場(chǎng)、搞關(guān)系，否則企業(yè)也做不大、做不強(qiáng)，沒(méi)有一個(gè)業(yè)務(wù)是人坐在家里別人找上門來(lái)就做成的，所以創(chuàng)業(yè)前期需要這樣。但企業(yè)要長(zhǎng)久生存下去，那還是要靠專業(yè)技術(shù)。一個(gè)企業(yè)若能夠生存到 15 年、20 年甚至百年，那個(gè)老板肯定對(duì)自己產(chǎn)品了如指掌，對(duì)待企業(yè)都是像自己的孩子一樣。所以我開(kāi)始從銷售型轉(zhuǎn)換為技術(shù)型，不斷地去討教、學(xué)習(xí)，向各路人才、專家請(qǐng)教。專家來(lái)我都開(kāi)誠(chéng)布公，我有什么問(wèn)題全都告訴他，這樣才能找到問(wèn)題所在，每個(gè)專家會(huì)從不同的角度來(lái)解答。所以老板也要努力學(xué)技術(shù)，不要覺(jué)得自己有錢，大不了多花錢請(qǐng)個(gè)總工，其實(shí)不是那么回事，總工是會(huì)走的。企業(yè)是自己的孩子，不管有錢沒(méi)錢，自己的孩子誰(shuí)都放不下。

第二步就是專家一直提到的交貨檢驗(yàn)。我家一直在做，因?yàn)槲抑廊舫隽耸?，交貨檢驗(yàn)是對(duì)自己唯一的保護(hù)。我們做了一個(gè)交貨檢驗(yàn)的牌子，施工人員要舉著交貨檢驗(yàn)的牌子讓我的工人在現(xiàn)場(chǎng)拍照。我的所有工人的手機(jī)上都必須要有水印相機(jī)或工程相機(jī)，照片里時(shí)間、地點(diǎn)全部都有記錄，拍完照要上傳。

第三個(gè)是規(guī)定司機(jī)對(duì)送到現(xiàn)場(chǎng)的每車混凝土狀態(tài)都有視頻回傳，因?yàn)槲乙_保每一車料都是合格的。我有兩百多名工人，不可能都那么聽(tīng)話，一方面規(guī)定回傳視頻、拍照片有補(bǔ)助，一方面要求任何照片以正面的、加水印為準(zhǔn)。如果有特殊情況，必須說(shuō)明理由，由發(fā)料員監(jiān)督。我還告訴我的客戶，如果料不好一定要退還給我，不要明知不好還使用，加固的費(fèi)用遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于建造的費(fèi)用。

第四個(gè)是嚴(yán)禁施工人員往混凝土中加水，辦法是讓我的工人在施工現(xiàn)場(chǎng)用水印相機(jī)拍攝加水的照片，我的工人拍到一張加水的照片就能得到 30 元補(bǔ)助，頭一個(gè)月這個(gè)補(bǔ)助費(fèi)用高達(dá)十多萬(wàn)元，之后慢慢就沒(méi)有了，說(shuō)明我的客戶往混凝土中加水的現(xiàn)象越來(lái)越少了。加水對(duì)混凝土的性能影響太大了，如果覺(jué)得混凝土不好要么退還給我，要么就用外加劑調(diào)。

再一個(gè)，我們使用的砂石料是自己做的。以前我們70% 的砂石料是自己做，還有 30% 是從外面采購(gòu)的，但外購(gòu)的不太放心。今年開(kāi)始，我們?nèi)孔约杭易觯?dāng)然很多攪拌站是做不到的。無(wú)論自己做的還是買來(lái)的，檢測(cè)方法還是相同的，我們是一小時(shí)監(jiān)測(cè)一次。如何監(jiān)測(cè)？做試塊肯定是來(lái)不及的，都做合格了再去使用，那是不可能的。我們用最土、最笨的辦法，抓一把砂子，好不好心里就有個(gè)數(shù)。一個(gè)小時(shí)抓一把，如果不好，我們就重新洗一遍，頂多浪費(fèi)一點(diǎn)電費(fèi)，總比打進(jìn)混凝土做成實(shí)體出問(wèn)題強(qiáng)。

我一開(kāi)始以為我做好混凝土就可以了，但我現(xiàn)在覺(jué)得最好是把混凝土前后相關(guān)內(nèi)容都要學(xué)專業(yè)。上游的砂子、石子，我自己基本上都懂，能夠掌控，再下一步學(xué)外加劑，還有去學(xué)施工。只有把一整套都學(xué)來(lái)，前前后后的環(huán)節(jié)都懂的時(shí)候，才有能力真正去把控混凝土，才能游刃有余。

法律知識(shí)也必須要懂。這是保護(hù)自己的“武器”。

現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)

1、某地質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局到混凝土攪拌站去抽查混凝土的產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題，包括混凝土強(qiáng)度、氯離子等等，其中有一個(gè)指標(biāo)是混凝土出廠坍落度，多數(shù)攪拌站的出廠坍落度都超標(biāo)（大于 210mm），就認(rèn)為混凝土的質(zhì)量不合格，要求當(dāng)?shù)財(cái)嚢枵就９ふD，然后按照今年混凝土的產(chǎn)量進(jìn)行一定比例的罰款。而相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)要求混凝土工作性應(yīng)該是在施工現(xiàn)場(chǎng)交貨檢驗(yàn)，當(dāng)時(shí)有攪拌站向監(jiān)督部門反饋了意見(jiàn)，但監(jiān)督部門沒(méi)有采納，他們認(rèn)為既然是產(chǎn)品，就應(yīng)該滿足產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)要求。想問(wèn)一下這樣是否合理，另一個(gè)有沒(méi)有好的解決辦法？

觀點(diǎn)一

政府部門的監(jiān)管是對(duì)的，管對(duì)了是對(duì)的，但是，這么多年來(lái)，我們政府很努力地花了很多心思，想很多辦法去管混凝土企業(yè)，但是管成了“貓捉老鼠”、“游擊戰(zhàn)士”。造成這種局面，是因?yàn)榛炷敛牧媳旧碛衅涮厥庑?。混凝土拌合物的和易性是一個(gè)綜合性的指標(biāo)，不能單一地只關(guān)注一個(gè)指標(biāo)。那坍落度到底應(yīng)該是多少才合格？第一，以能夠泵送施工為原則；第二必須考慮坍落度的經(jīng)時(shí)損失。坍落度的大小必須要寫到合同的文本里去，在坍落度驗(yàn)收的時(shí)候以合同要求為準(zhǔn)。所以要再次強(qiáng)調(diào)，合同文本的規(guī)范性，注重合同中的技術(shù)文本。

觀點(diǎn)二

首先，行政執(zhí)法要依法執(zhí)政。不知道當(dāng)?shù)赜袥](méi)有這個(gè)法規(guī)或政府條文說(shuō)可以這樣處罰，這是我第一個(gè)疑問(wèn)。第二個(gè)疑問(wèn)是，其實(shí)可以請(qǐng)律師以發(fā)函或者見(jiàn)面的形式約談?wù)块T，如果得到的回復(fù)還是一樣，那么建議請(qǐng)律師發(fā)起行政復(fù)核。這是我的一個(gè)想法，不知道是否正確，請(qǐng)律師來(lái)解答。

觀點(diǎn)三

我贊同，實(shí)在沒(méi)有辦法，可以行使法律賦予我們權(quán)利，可以提起行政復(fù)議、走各種流程。但是我有一個(gè)顧慮，畢竟除了國(guó)企還有相當(dāng)一部分是民營(yíng)企業(yè)，一般情況下，我服務(wù)的客戶當(dāng)中，國(guó)企相對(duì)于民營(yíng)企業(yè)各方面的管理都是規(guī)范的，按標(biāo)準(zhǔn)的操作，但是很多民營(yíng)企業(yè)因?yàn)闂l件不具備等原因，可能標(biāo)準(zhǔn)方案落實(shí)得還不到位。再一個(gè)，作為本地的攪拌站即使感覺(jué)本地的主管部門的意見(jiàn)有問(wèn)題，也不敢跟主管部門談。

觀點(diǎn)四

我國(guó)最早的攪拌站實(shí)際上是施工企業(yè)，可后來(lái)走著走著就忘了我們的初心。我們把自己當(dāng)作建筑材料，其實(shí)我們根本就不是建筑材料?，F(xiàn)在我提出五個(gè)證據(jù)：

1、混凝土企業(yè)有住建部發(fā)的施工企業(yè)資質(zhì)證書。

2、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局把混凝土歸于工程服務(wù)領(lǐng)域而不是歸在產(chǎn)品制造業(yè)，與水泥制品完全不相關(guān)。

3、混凝土的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。C30 的混凝土，可能 24.5也是合格的。按數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)方法 24.5 也是合格的，最低0.85 就能合格（但是 0.85 不一定合格）。

4、混凝土企業(yè)的主管部門是誰(shuí)？技術(shù)監(jiān)督局是將混凝土完全按照產(chǎn)品進(jìn)行管理的，而事實(shí)上混凝土標(biāo)準(zhǔn)又這么復(fù)雜。其他的產(chǎn)品都有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如一瓶水，對(duì)微生物、細(xì)菌都有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，一旦超標(biāo)就是不合格的，但混凝土沒(méi)有。

5、沒(méi)有哪一個(gè)產(chǎn)品能像混凝土一樣從出廠以后會(huì)越來(lái)越好。比如面包，從買到手它只能會(huì)越來(lái)越壞，它會(huì)變質(zhì)，而混凝土澆筑后強(qiáng)度越來(lái)越高。

混凝土企業(yè)不要再把自己定位成一個(gè)純粹的生產(chǎn)制造企業(yè)，還是要回歸我們的本業(yè)。我們跟施工是一體的，不能再分彼此。隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，可能是混凝土原材料質(zhì)量變差了，但實(shí)際上可能是混凝土企業(yè)的定位產(chǎn)生了偏差。大家可能很多時(shí)候覺(jué)得跟施工企業(yè)簽的合同是買賣合同、購(gòu)銷合同，事實(shí)上簽的是定做合同。比方今天生產(chǎn)的混凝土是供應(yīng)給這家施工單位的，那做出來(lái)只能供給這家，沒(méi)法供給別人。就像飯店做菜，做的菜就是顧客自己指定的。所以說(shuō)我們就是施工企業(yè)。只有承認(rèn)這一點(diǎn)，我們才能遠(yuǎn)離生產(chǎn)銷售偽劣產(chǎn)品罪，大家才能安全。

觀點(diǎn)五

第一，市場(chǎng)監(jiān)管局到底該不該管，是否有管理權(quán)？其實(shí)這要看當(dāng)?shù)赜邢嚓P(guān)的文件，比如說(shuō)廣西，就允許16 部委聯(lián)合發(fā)文來(lái)管理的。第二個(gè)，監(jiān)管部門作為一個(gè)外行，他只能拿我們的條條框框來(lái)框我們自己。這其實(shí)不怪他。根據(jù) GB 14902 里面產(chǎn)品的坍落度要求，市場(chǎng)監(jiān)督局判定混凝土產(chǎn)品不合格是沒(méi)錯(cuò)的，他的預(yù)判沒(méi)有錯(cuò)，這一點(diǎn)必須要承認(rèn)。那我們能做的是跟他盡量地去溝通。溝通什么呢？2012 年的標(biāo)準(zhǔn)，這么多年過(guò)去了，現(xiàn)在的工程與 2012 年的完全不同了，現(xiàn)在要泵送那么高，而且原來(lái)都用的是河砂，現(xiàn)在都不一樣了，再拿以前的標(biāo)準(zhǔn)條款限制企業(yè)，存在不合理性。單看一個(gè)坍落度，但不能作為處罰依據(jù)，否則合法不合情。這個(gè)“情”就是在當(dāng)下的實(shí)際情況。所以說(shuō)在標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有修訂之前，我們只能靠溝通。目前有很多不合適的標(biāo)準(zhǔn)，但我們混凝土人都沒(méi)有特意督促著修訂標(biāo)準(zhǔn)的人盡快完善這些標(biāo)準(zhǔn)。這是還需要努力的方面，否則會(huì)很被動(dòng)。混凝土方經(jīng)常抱怨：政府部門怎么這樣？手里標(biāo)準(zhǔn)就這樣，如果監(jiān)管單位不按標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，若出了問(wèn)題對(duì)付公堂，法官會(huì)判他瀆職罪、失職罪。所以我個(gè)人認(rèn)為雙方要溝通，不要對(duì)立。

主持人點(diǎn)評(píng)：標(biāo)準(zhǔn)如果有問(wèn)題，確實(shí)會(huì)造成很多困擾。標(biāo)準(zhǔn)上就是這么寫的，監(jiān)督管理部門按標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)不合格，而后進(jìn)行處罰、通報(bào)批評(píng)，質(zhì)檢站只是依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)行事。所以我們行業(yè)該發(fā)聲就得發(fā)聲，與標(biāo)準(zhǔn)編制組及時(shí)溝通，督促他們盡快修改這些不合理的條款。

實(shí)際上，說(shuō)來(lái)說(shuō)去其實(shí)就是一個(gè)主題——知其然知其所以然，吃一塹必須要長(zhǎng)一智，打鐵還需自身硬。

2、如何能讓施工方認(rèn)識(shí)到交貨檢驗(yàn)的重要性，雙方共同做好交貨檢驗(yàn)？

對(duì)于這方面，我做了差不多十年的努力。去年司長(zhǎng)在接見(jiàn)我們檢查組的時(shí)候，我就提到交貨檢驗(yàn)是非常重要的。但由于交貨檢驗(yàn)是由施工單位負(fù)責(zé)的，混凝土企業(yè)又是個(gè)弱勢(shì)群體，施工單位不做的時(shí)候，對(duì)施工單位又沒(méi)有約束的條款，所以攪拌站也只能被動(dòng)地接受。司長(zhǎng)就表示，交貨檢驗(yàn)非常重要，如果是因?yàn)檫@個(gè)原因執(zhí)行不了，下一次出臺(tái)文件就加一句：如果施工單位不組織或者不認(rèn)真組織，導(dǎo)致沒(méi)有辦法對(duì)混凝土質(zhì)量進(jìn)行驗(yàn)收的時(shí)候，就視為所接收的混凝土是合格的。但是出臺(tái)一個(gè)文件不容易，到今天還沒(méi)見(jiàn)出來(lái)。但是今年一年，監(jiān)督部門對(duì)交貨檢驗(yàn)的監(jiān)督頻率特別高。

但目前的狀況是，混凝土生產(chǎn)企業(yè)自己對(duì)交貨檢驗(yàn)都不清楚，怎么能要求監(jiān)管部門對(duì)交貨檢驗(yàn)理解得透？所以，混凝土企業(yè)還得做大量的工作，要多組織相關(guān)的培訓(xùn)會(huì)，把什么是交貨檢驗(yàn)弄清楚。

政府部門出臺(tái)文件，之后一定會(huì)出臺(tái)實(shí)施細(xì)則，到時(shí)候大家千萬(wàn)不要放棄自己的權(quán)力。攪拌站自己內(nèi)部要統(tǒng)一，雖然這會(huì)增加很多的工作量，但是一定要讓老板清楚，這是保護(hù)我們自己的法寶，不單是保護(hù)我們自己，對(duì)整個(gè)混凝土行業(yè)、整個(gè)建筑行業(yè)也是有益的。所以我們自己內(nèi)部先統(tǒng)一，然后再想辦法與監(jiān)管部門慢慢溝通。即便出了相關(guān)文件，也不要指望馬上能很好地實(shí)施，這不是一朝一夕就能實(shí)現(xiàn)的，需要一個(gè)理解的過(guò)程。但是我們一定要共同努力，這個(gè)曙光已經(jīng)看到了。

主持人點(diǎn)評(píng)：我覺(jué)得全國(guó)的商品混凝土平臺(tái)應(yīng)該做幾件事情：1、要注意內(nèi)部技術(shù)練兵。2、組織法律知識(shí)競(jìng)賽、模擬法庭，讓大家看看現(xiàn)實(shí)是什么樣子。

也就是我們自身得自強(qiáng)起來(lái)。讓自己漏洞少一點(diǎn)，身體好一點(diǎn)，免疫力強(qiáng)一點(diǎn)，才能有自信。

3、很多企業(yè)為了滿足資質(zhì)合規(guī)性的要求，會(huì)掛靠職稱，如果出現(xiàn)質(zhì)量問(wèn)題時(shí)，會(huì)是誰(shuí)負(fù)責(zé)？

觀點(diǎn)一

第一，攪拌線的出租或者說(shuō)項(xiàng)目資質(zhì)的掛靠本身就是違規(guī)違法的。

第二，不管怎么掛靠，不管是誰(shuí)來(lái)做，最終生產(chǎn)的所有產(chǎn)品，至少在法律手續(xù)上都是從這個(gè)公司出來(lái)的，所有的驗(yàn)收資料、合格證、強(qiáng)度報(bào)告通通都是公司的，那么出了問(wèn)題公司就應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。

第三，現(xiàn)在的建筑工程公司的相關(guān)資質(zhì)在進(jìn)行改革，其中核心的一條，比如張三，想要掛靠在某個(gè)建設(shè)公司某個(gè)攪拌站，有個(gè)條件，他的社保必須要在該建設(shè)公司交，該建設(shè)公司要給張三發(fā)工資。社保原來(lái)是在社保辦，現(xiàn)在還是歸社保辦管，但是是由稅務(wù)機(jī)關(guān)代征另繳的。這就會(huì)出現(xiàn)一系列的問(wèn)題。

歸根起來(lái)，第一就是堅(jiān)守底線，不要去碰紅線。第二，萬(wàn)一觸碰了，一個(gè)謊言將來(lái)要用更多的謊言去圓，將來(lái)就會(huì)犯更多的錯(cuò)誤。

觀點(diǎn)二

我們對(duì)法律一定要有敬畏之心。國(guó)家的監(jiān)管越來(lái)越嚴(yán)，現(xiàn)在沒(méi)人抓，不代表以后不抓，現(xiàn)在不追責(zé)不代表以后不追責(zé)。

4、市場(chǎng)監(jiān)督管理局到攪拌站抽查砂石骨料因級(jí)配不合格而進(jìn)行大額的處罰，這是否合理？

觀點(diǎn)一

用不合格的原材料是否能生產(chǎn)出合格的混凝土？個(gè)人認(rèn)為這個(gè)是偽命題。因?yàn)楝F(xiàn)在很多關(guān)于原材料的標(biāo)準(zhǔn)都在修訂，比如粉煤灰標(biāo)準(zhǔn)原來(lái)規(guī)定細(xì)度是 25，現(xiàn)在改成了 30，機(jī)制砂的標(biāo)準(zhǔn)馬上也改了，石粉含量也要擴(kuò)大了，按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是不合格的，那在新標(biāo)準(zhǔn)中就是合格的；國(guó)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)與國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)都有差異，那是說(shuō)用這樣的原材料就不能生產(chǎn)出合格的混凝土嗎？

我也確實(shí)搞不清楚監(jiān)管部門的處罰依據(jù)在哪里。如果換成我，我可能也會(huì)申請(qǐng)行政復(fù)議。

觀點(diǎn)二

砂石就兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)國(guó)標(biāo)、一個(gè)行標(biāo)。不管用哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，砂石的級(jí)配都是禁不起檢驗(yàn)的。河砂級(jí)配都很少有合格的，監(jiān)督部門出具相關(guān)報(bào)告都會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，所以我們是寫“除級(jí)配之外，檢測(cè)都合格”。不能直接寫砂石不合格，省得施工單位為難，但是也不能寫合格，不合格就是不合格，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)就放在這兒呢。怎么處理這樣的矛盾呢？實(shí)際上還是溝通問(wèn)題。第一，“圍墻”內(nèi)的事，由建筑部門負(fù)責(zé)。砂石是極其特殊的，為什么混凝土還要有配合比？說(shuō)明用混凝土配合比設(shè)計(jì)是能解決砂石的級(jí)配問(wèn)題配制出合格的混凝土的。而且拌合物還不是最終的，也還是能調(diào)整的。第二，砂石本來(lái)就是產(chǎn)品，它都沒(méi)有一個(gè)真正的主管部門來(lái)管，買來(lái)的砂石質(zhì)量不合格，攪拌站怎么能讓它合格？這是不合理的。這些要去解釋。目前就是這樣一種狀態(tài)，除非全部停工，如果因?yàn)檫@個(gè)導(dǎo)致全市停工，監(jiān)督部門還敢罰嗎？他們判為不合格一點(diǎn)都沒(méi)錯(cuò)，但是合法不合情。

觀點(diǎn)三

首先完全同意這個(gè)說(shuō)法，不合格就是不合格。但是處罰要有依據(jù)。上海監(jiān)督管理部門現(xiàn)在的做法是，先公布抽查結(jié)果，如單向結(jié)果指標(biāo)不合格，然后要求閉環(huán)，就是要求我們證明，應(yīng)用這些材料的所有工程都沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題。能夠閉環(huán)后，這件事管理部門也就完成了。

我非常理解施工單位，出現(xiàn)問(wèn)題我會(huì)先為施工單位說(shuō)話，再為原材料部門說(shuō)話，我跟他們有合同，再和監(jiān)管部門溝通，也有據(jù)理力爭(zhēng)，然后打官司的時(shí)候我會(huì)為律師提供我的專業(yè)知識(shí)。我是這么回避這些問(wèn)題的。

主持人點(diǎn)評(píng)：幾位專家都談到了溝通，溝通有前提，前提是一定是個(gè)明白人才能溝通。所以說(shuō)來(lái)說(shuō)去，本次沙龍的目的，還是讓大家做業(yè)內(nèi)的明白人。

加強(qiáng)對(duì)砂石行業(yè)的管控和建設(shè)，只有這樣才能倒逼砂石行業(yè)快速地形成質(zhì)量控制意識(shí)、產(chǎn)品質(zhì)量意識(shí)。經(jīng)常人有說(shuō)，用不滿足標(biāo)準(zhǔn)的原材料不也能生產(chǎn)出合格的混凝土嗎？對(duì)于混凝土產(chǎn)品質(zhì)量保證來(lái)講，這是一個(gè)過(guò)程，不是某一次合格就好。作為質(zhì)量控制，我們肯定是希望用合格的原材料去做合格的產(chǎn)品。如果說(shuō)用不合格的材料做合格的混凝土很正常，那標(biāo)準(zhǔn)還有什么用？標(biāo)準(zhǔn)就是保證我們的產(chǎn)品穩(wěn)定的、長(zhǎng)期的質(zhì)量，并且質(zhì)量不僅要合格，而且還要優(yōu)良。所以從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，加強(qiáng)對(duì)砂石行業(yè)的管控，才能促進(jìn)砂石產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

產(chǎn)業(yè)鏈應(yīng)該是相互促進(jìn)的，混凝土對(duì)上游的原材料提出要求，上游的原材料可以從工藝制造、裝備等方面進(jìn)行改進(jìn)，同樣，下游對(duì)混凝土提出更高的要求，可以促進(jìn)混凝土行業(yè)技術(shù)的進(jìn)步。這都是相輔相成的。

結(jié)語(yǔ)

· 外加劑企業(yè)并不僅僅是給客戶提供單一的產(chǎn)品，還要向客戶提供服務(wù)，所以要苦練內(nèi)功，爭(zhēng)取從源頭上控制整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的風(fēng)險(xiǎn)。

· 建立一個(gè)風(fēng)清氣正的預(yù)拌混凝土行業(yè)生態(tài)鏈，這樣我們就可以共同發(fā)展。

· 心存敬畏，守好底線，經(jīng)常出來(lái)充充電，做個(gè)明白人。

· 客戶是上帝；各司其職，換位思考；政府部門要依法行政，要為我們產(chǎn)業(yè)設(shè)路標(biāo)不要設(shè)障礙。

· 希望混凝土人能做個(gè)真正的內(nèi)行。

· 引用總書記的一句話：與天下同利者，天下持之；擅天下之利者，天下謀之。既然往后余生，我們注定要與商砼一起度過(guò)，祝福各位，我們一路同行，共攀高峰。

· 生產(chǎn)出符合建筑標(biāo)準(zhǔn)要求的成品，各自完成自己的責(zé)任，大家一起光明正大地賺錢。

主持人總結(jié)——規(guī)矩、規(guī)范，自律、自強(qiáng)