問(wèn):習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào),要支持科學(xué)家勇闖人工智能科技前沿的“無(wú)人區(qū)”。對(duì)此您的理解是什么?
潘云鶴:“勇闖無(wú)人區(qū)”是習(xí)近平總書(shū)記2018 年10 月份提出來(lái)的,我認(rèn)為講得非常好。如果說(shuō)在人工智能1.0時(shí)代,中國(guó)基本上是“跟跑”世界先進(jìn)水平前進(jìn)的;那么在人工智能2.0 時(shí)代,某些領(lǐng)域中國(guó)就處于“并跑”和“領(lǐng)跑”地位,而且一些新概念都是我們提出的。
總書(shū)記這句話更深一層的含義,是指出了中國(guó)科學(xué)技術(shù)研究需要重視的一個(gè)問(wèn)題——什么是科學(xué)技術(shù)的前沿?全世界科學(xué)家普遍關(guān)注和熱烈討論的問(wèn)題,就是學(xué)科前沿嗎?是的,但我認(rèn)為只對(duì)了一部分。從實(shí)際的需求出發(fā)提出基本問(wèn)題,是更重要的學(xué)科前沿??倳?shū)記提出的另外一個(gè)命題——要把科學(xué)研究的成果寫(xiě)在祖國(guó)的大地上,更點(diǎn)明了這個(gè)方向,即學(xué)科前沿研究要依據(jù)中國(guó)的特殊國(guó)情、特殊優(yōu)勢(shì)和特殊需要去提取理論問(wèn)題。新的理論問(wèn)題研究進(jìn)去,就是大片無(wú)人區(qū)所在。
新一代人工智能正處于從實(shí)驗(yàn)室走向產(chǎn)業(yè)園的關(guān)鍵時(shí)刻,勇闖該領(lǐng)域的無(wú)人區(qū),就能夠搶占發(fā)展先機(jī),實(shí)現(xiàn)從“跟跑”向“領(lǐng)跑”轉(zhuǎn)變。中國(guó)的科技要上去,不但要關(guān)注世界的熱點(diǎn),更要關(guān)注實(shí)際的需求。這樣做研究,中國(guó)的科學(xué)技術(shù)就可以走向一個(gè)新的高峰。
問(wèn):您是人工智能2.0 核心理念的重要推動(dòng)者,請(qǐng)問(wèn)人工智能2.0 和1.0相比,最顯著的區(qū)別是什么?
潘云鶴:人工智能的概念是60 多年前提出的,當(dāng)時(shí)的目標(biāo)是讓計(jì)算機(jī)變得更聰明。這方面我們印象最深的可以說(shuō)是下棋?,F(xiàn)在任何一種棋類(lèi),計(jì)算機(jī)都可以完美地和人類(lèi)對(duì)弈,甚至勝過(guò)我們。
2015 年,我們向中國(guó)工程院提出,要進(jìn)行一項(xiàng)重大的戰(zhàn)略課題研究,叫人工智能2.0。它和人工智能1.0 有顯著的區(qū)別:
第一,需求問(wèn)題不一樣。人工智能1.0 研究的是讓計(jì)算機(jī)模擬一個(gè)人的智能行為。但現(xiàn)在我們要解決智能城市、智能醫(yī)療、智能制造等問(wèn)題,這不是模擬一個(gè)人的智能可以解決的,而是要模擬用網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)的一群人和一群機(jī)器的智能,要研究此類(lèi)復(fù)雜的巨系統(tǒng)的智能化運(yùn)行的問(wèn)題。
第二,信息環(huán)境不一樣。60 年以前的人工智能瞄準(zhǔn)的是一臺(tái)計(jì)算機(jī)的智能模擬,現(xiàn)在我們面對(duì)的信息環(huán)境是互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)計(jì)算、超級(jí)計(jì)算、穿戴設(shè)備、物聯(lián)網(wǎng)等構(gòu)成一個(gè)復(fù)雜信息大系統(tǒng)。如果不充分利用這樣的新信息環(huán)境,產(chǎn)生的必定是較弱的人工智能。
第三,目標(biāo)任務(wù)不一樣。人工智能1.0 的核心問(wèn)題是讓計(jì)算機(jī)——一種機(jī)器如何變得更聰明。但是,經(jīng)過(guò)60 多年的發(fā)展,我們認(rèn)為計(jì)算機(jī)在某些方面可以比人更聰明,但很多方面它一定不如人。一定各有千秋。因?yàn)橐粋€(gè)是硅片大腦,一個(gè)是生物大腦,用硅片來(lái)模擬腦細(xì)胞的工作原理是不可能100%完成的。必然是人有人的長(zhǎng)處,機(jī)器有機(jī)器的長(zhǎng)處。人工智能2.0 應(yīng)該把各自的長(zhǎng)處結(jié)合在一起,形成一個(gè)更聰明的智能系統(tǒng)。
基于以上的這些認(rèn)識(shí),我們認(rèn)為人工智能必定走向新一代,且已顯現(xiàn)五大端倪:基于大數(shù)據(jù)的深度學(xué)習(xí)與知識(shí)圖譜等多重技術(shù)相結(jié)合而進(jìn)化、基于網(wǎng)絡(luò)的群體智能已經(jīng)萌芽、人機(jī)融合增強(qiáng)智能發(fā)展迅速、跨媒體智能興起、自主智能裝備涌現(xiàn)。這五個(gè)方面,除“群體智能”和“自主智能系統(tǒng)”外都是中國(guó)提出的新概念。五大方向和5G、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈等結(jié)合在一起,可能成為實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)變革的核心驅(qū)動(dòng)力。它將催生更多的新技術(shù)、新產(chǎn)品、新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)、新區(qū)域的生成,使生產(chǎn)生活走向智能化,供需匹配趨于優(yōu)化,專(zhuān)業(yè)分工更加生態(tài)化。
問(wèn):去年,您首次系統(tǒng)地提出“視覺(jué)知識(shí)”概念,視覺(jué)知識(shí)是什么呢?
潘云鶴:舉個(gè)例子,當(dāng)我們的眼睛看到一個(gè)蘋(píng)果時(shí),大腦是通過(guò)什么來(lái)判定眼前的物體是“蘋(píng)果”,而不是其他呢?機(jī)制在于我們的大腦中記憶了多種“蘋(píng)果”的樣式,不同顏色、不同形狀;看到蘋(píng)果時(shí),大腦通過(guò)與記憶的對(duì)比匹配,作出是否是蘋(píng)果的判斷。這些顏色、形狀就屬于“視覺(jué)知識(shí)”。
有很多思考和記憶,人類(lèi)難以用語(yǔ)言符號(hào)表達(dá),但可以用得很好,也就是我們常說(shuō)的“常識(shí)”。人類(lèi)大腦中,80% 以上知識(shí)是視覺(jué)知識(shí),而不是文字知識(shí)。視覺(jué)知識(shí)有著獨(dú)特的優(yōu)點(diǎn):能夠支撐綜合生成能力、時(shí)空比較能力和形象顯示能力,能夠進(jìn)行形象思維的模擬,這正是文字知識(shí)所缺乏的。因此視覺(jué)知識(shí)能在創(chuàng)造、預(yù)測(cè)和人機(jī)融合等方面為人工智能新發(fā)展提供新的基礎(chǔ)動(dòng)力。
視覺(jué)知識(shí)與迄今為止人工智能所用知識(shí)表達(dá)方法不同。視覺(jué)概念具有典型與范疇結(jié)構(gòu)、層次結(jié)構(gòu)與動(dòng)作結(jié)構(gòu)等要素。視覺(jué)概念能構(gòu)成視覺(jué)命題,包括場(chǎng)景結(jié)構(gòu)與動(dòng)態(tài)結(jié)構(gòu);視覺(jué)命題能構(gòu)成視覺(jué)敘事。重構(gòu)計(jì)算機(jī)圖形學(xué)成果可實(shí)現(xiàn)視覺(jué)知識(shí)表達(dá)及其推理與操作,重構(gòu)計(jì)算機(jī)視覺(jué)成果可實(shí)現(xiàn)視覺(jué)知識(shí)學(xué)習(xí)。
以往人工智能研究的一大弱點(diǎn),便是視覺(jué)知識(shí)研究不足。實(shí)現(xiàn)視覺(jué)知識(shí)表達(dá)、推理、學(xué)習(xí),其中的理論和技術(shù)將是人工智能2.0 取得突破的重要方向之一。
問(wèn):此次疫情防控中,人工智能在防控救治、資源調(diào)配等方面都發(fā)揮了重要作用。請(qǐng)您為我們講解一下有哪些典型的應(yīng)用?還存在什么不足?
潘云鶴:首先,人工智能在疫情傳染途徑的追蹤方面起到了很好的作用。最有代表性的應(yīng)用就是健康碼。2020年2 月11 日,浙江省杭州市率先推出健康碼模式,對(duì)市民和擬進(jìn)入杭州人員實(shí)施“綠碼、黃碼、紅碼”三色動(dòng)態(tài)管理,并與相關(guān)企業(yè)復(fù)工申請(qǐng)平臺(tái)打通。在疫情防控和復(fù)工復(fù)產(chǎn)中,健康碼可以實(shí)現(xiàn)高效率的人員流動(dòng)管理,它的背后正是有人工智能、大數(shù)據(jù)、移動(dòng)通信、云計(jì)算、區(qū)塊鏈等多種技術(shù)保駕護(hù)航。而且可以進(jìn)一步設(shè)想,健康碼會(huì)逐漸變成居民健康數(shù)據(jù)的綜合載體。今后如果去醫(yī)院掛號(hào)看病,之前的用藥歷史、健康記錄都可以為醫(yī)生診療提供參考。當(dāng)然,也要保護(hù)好數(shù)據(jù)隱私。
其次,在治療方面,人工智能也大有作為。比如疫情中武漢市中心醫(yī)院用人工智能讀片,快速識(shí)別炎性病灶、分割定位,并準(zhǔn)確勾畫(huà)感染區(qū)域,對(duì)病灶區(qū)域進(jìn)行量化評(píng)估。這項(xiàng)技術(shù)凝聚了很多個(gè)高水平醫(yī)生共同診斷的經(jīng)驗(yàn),而且讀片的速度比人更快,可以為醫(yī)生提升50%的效率。還有很多醫(yī)院開(kāi)始使用機(jī)器人運(yùn)輸物資,大量運(yùn)用遠(yuǎn)程醫(yī)療分析討論病例。此外,在社區(qū)網(wǎng)格管理、物流調(diào)度、供銷(xiāo)鏈調(diào)節(jié)、在線教育等方面,人工智能都做得很出色。我預(yù)測(cè),疫情過(guò)后會(huì)有更大規(guī)模的人工智能應(yīng)用出現(xiàn),用自動(dòng)化取代人工操作的方法會(huì)加速發(fā)展下去。
當(dāng)然,人工智能還有進(jìn)步的空間。第一是病毒的溯源和預(yù)測(cè)方面,人工智能有能力通過(guò)比較、預(yù)測(cè)篩選出哪些病毒比較危險(xiǎn),從而提前把病毒識(shí)別出來(lái)。第二是藥物的篩選和疫苗的培育方面,人工智能可以使我們少走彎路,盡快把疫苗研制出來(lái)。但這兩方面用的都不夠。據(jù)此可見(jiàn),人工智能在社會(huì)管理、城市大數(shù)據(jù)應(yīng)用、制造業(yè)應(yīng)用方面進(jìn)展較快,而在科學(xué)研究方面進(jìn)展較慢,有待探索學(xué)科交叉深入之路。
問(wèn):近年來(lái),許多地方都在搞智慧城市建設(shè),在疫情中也不同程度地發(fā)揮作用,請(qǐng)問(wèn)有什么經(jīng)驗(yàn)和啟示?
潘云鶴:本次疫情防控,智慧城市們的表現(xiàn)參差不齊,其根源在于智慧城市建設(shè)路徑的不同。比如有些城市雖然搞了智慧醫(yī)療,但沒(méi)有想到要沿著疫情防控的方向運(yùn)用。因?yàn)橹腔坩t(yī)療更多是從老年病、常見(jiàn)病等醫(yī)院管理角度設(shè)計(jì)的。而疫情中面對(duì)的不僅僅是醫(yī)療的問(wèn)題,更重要的是人流與傳染等數(shù)據(jù)的問(wèn)題。如果不用城市大數(shù)據(jù)把各種數(shù)據(jù)都打通使用,還是運(yùn)用傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫(kù)的方式管理,智慧城市就不能很好發(fā)揮作用。
傳統(tǒng)的智慧城市是2008 年按照IBM(國(guó)際商業(yè)機(jī)器公司)最早提出“Smart City(智慧城市)”的思路建設(shè)的,實(shí)際是想把計(jì)算機(jī)系統(tǒng)運(yùn)用到城市的管理過(guò)程中。這一路徑更多地把智慧城市理解為一種城市管理的信息技術(shù)。我們的研究發(fā)現(xiàn)中國(guó)智慧城市建設(shè)的目標(biāo)及發(fā)展途徑實(shí)際是不同于西方城市的。
潘云鶴院士
不同于發(fā)達(dá)國(guó)家是在完成工業(yè)化、城鎮(zhèn)化之后再進(jìn)行信息化的,中國(guó)面臨著“三化”同時(shí)開(kāi)展的局面。比如,西方城市領(lǐng)導(dǎo)不管經(jīng)濟(jì),而對(duì)于中國(guó)城市領(lǐng)導(dǎo)來(lái)說(shuō),工業(yè)化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是主要任務(wù),不但要把城市的安全管好,而且要把經(jīng)濟(jì)搞好。這恰恰契合了智慧城市不能缺失的“市長(zhǎng)視野”。試想一下,一個(gè)缺少統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、深謀遠(yuǎn)慮的城市,各部分之間形同“孤島”,縱然使用信息工具,頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳,缺乏全局、長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃,經(jīng)濟(jì)怎樣增長(zhǎng)?城市如何建設(shè)?居民談何幸福?疫情中智慧城市表現(xiàn)的差異啟示我們,中國(guó)的智慧城市建設(shè)應(yīng)該走自己的路,我認(rèn)為用“Intelligent City(智能城市)”表達(dá)它比“Smart City”更為合適。
中國(guó)的智能城市之路該怎么走?第一以城市大數(shù)據(jù)為核心,第二采用人工智能的方法。它不僅是云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)的集成運(yùn)用,還是工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化以及農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的四化融合。城市的智能化發(fā)展,實(shí)質(zhì)是將新城鎮(zhèn)化、新信息化和新工業(yè)化的深度融合,使城市集約、綠色、宜人、可持續(xù)地發(fā)展。中國(guó)工程院已于2012 年啟動(dòng)了“中國(guó)智能城市建設(shè)與推進(jìn)戰(zhàn)略研究”這一重大咨詢(xún)項(xiàng)目,專(zhuān)門(mén)研究中國(guó)特色智能城市建設(shè)的路徑。項(xiàng)目分成了12 個(gè)課題組,有的研究智能交通,有的研究智能家居,有的研究智能產(chǎn)業(yè),還有的研究智能空間布局等。另外還有一個(gè)綜合組,把12 個(gè)組的內(nèi)容綜合起來(lái)形成我們對(duì)智能城市的總體看法及狀態(tài)評(píng)價(jià)。通過(guò)我們共同努力,把對(duì)中國(guó)城市發(fā)展規(guī)律的認(rèn)識(shí)提高到新的水平,走出一條中國(guó)特色城市智能化發(fā)展道路。
問(wèn):當(dāng)前,在常態(tài)化疫情防控中經(jīng)濟(jì)社會(huì)運(yùn)行逐步趨于正常,把疫情影響降至最低、化危為機(jī),人工智能產(chǎn)業(yè)可以發(fā)揮哪些作用?
潘云鶴:現(xiàn)在大家都在講,世界不會(huì)再回到疫情以前的狀態(tài),會(huì)產(chǎn)生很大的變化。具體有什么變化呢?在我看來(lái),過(guò)去大量通過(guò)“人-人”(人和人接觸)的方式來(lái)完成的事情,以后很多會(huì)被“人-信息-人”(人和人不直接接觸)的方式取代。
這樣的變化也是新的機(jī)遇。比如,現(xiàn)在很多單位采用遠(yuǎn)程會(huì)議的方式開(kāi)會(huì)。就我個(gè)人的使用體驗(yàn)來(lái)看,大部分遠(yuǎn)程會(huì)議系統(tǒng)都有待完善。最突出的問(wèn)題在于網(wǎng)絡(luò)會(huì)議難以進(jìn)行充分和及時(shí)的討論,線下開(kāi)會(huì)那種“你一言我一語(yǔ)”的互動(dòng)很難有效實(shí)現(xiàn)。這意味著中間的調(diào)度器不夠靈活,不能遠(yuǎn)程、及時(shí)、并善解人意地開(kāi)關(guān)、切換話筒和鏡頭。問(wèn)題就是動(dòng)力,企業(yè)應(yīng)該瞄準(zhǔn)這個(gè)重要的商機(jī),研究更智能的產(chǎn)品,占領(lǐng)各種山頭。
我估計(jì),企業(yè)等生產(chǎn)體系會(huì)進(jìn)行一次改造,人類(lèi)的活動(dòng)方式也會(huì)進(jìn)行一次改造。這個(gè)改造究竟深刻到什么程度,還有待進(jìn)一步考察?;闄C(jī),關(guān)鍵是要洞察這個(gè)重大變化,并落實(shí)到商機(jī)之中。
當(dāng)前有很多聲音表示,疫情以后全球化會(huì)走回頭路。據(jù)我看,全球化應(yīng)該不會(huì)走回頭路,但會(huì)換一種方式發(fā)展——由過(guò)去線下的全球化走向線上和線下共存的全球化。比如,現(xiàn)在有很多阿拉伯人、非洲人在義烏小商品市場(chǎng)工作,而今后他們可以在自己國(guó)家中,通過(guò)線上工作,同樣把義烏的小商品輸送到世界各地去。
問(wèn):近年來(lái),有些人對(duì)人工智能及其背后的數(shù)據(jù)主義提出憂思,比如赫拉利在《未來(lái)簡(jiǎn)史》中指出,數(shù)據(jù)主義可能徹底改變生命的本質(zhì),而又沒(méi)有人能“踩個(gè)剎車(chē)”。您覺(jué)得應(yīng)該如何看待?
潘云鶴:赫拉利的《未來(lái)簡(jiǎn)史》很激動(dòng)人心,影響也非常大。我認(rèn)為赫拉利提出的一些觀點(diǎn)是正確的,比如數(shù)據(jù)很重要,數(shù)據(jù)的聯(lián)系很重要,數(shù)據(jù)會(huì)變成很重要的資源和力量等。
但由此走向數(shù)據(jù)主義則是片面的,主要依據(jù)有三:第一,赫拉利認(rèn)為世界會(huì)變成一個(gè)數(shù)據(jù)處理系統(tǒng),我認(rèn)為世界會(huì)變成三元系統(tǒng):物理空間(Physical space)、人類(lèi)社會(huì)空間(Human society space)、信息空間(Cyberspace)。三元空間同時(shí)存在,不會(huì)出現(xiàn)數(shù)據(jù)信息系統(tǒng)淹沒(méi)另外兩元系統(tǒng)的情況。第二,赫拉利認(rèn)為世界以數(shù)據(jù)為中心,我認(rèn)為數(shù)據(jù)的確重要,但世界仍是以人類(lèi)社會(huì)為中心。發(fā)明數(shù)據(jù)、運(yùn)用數(shù)據(jù)、把握數(shù)據(jù)的依然是人類(lèi)。第三,赫拉利提出數(shù)據(jù)自由的概念,這顯然是不對(duì)的。數(shù)據(jù)有對(duì)有錯(cuò)、有真有偽,我們需要用工具進(jìn)行鑒別,然后再使用。
赫拉利數(shù)據(jù)主義的主要問(wèn)題是把信息數(shù)據(jù)的重要性夸大了。以前的世界是二元空間,一元是人類(lèi)社會(huì),一元是物理世界;而如今世界正在形成一個(gè)新的空間——信息空間。信息空間之所以獨(dú)立于人類(lèi),由于物聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)通信等,信息可以繞過(guò)人類(lèi),直接反映物理空間。我們的世界正從原來(lái)的P-H 兩元空間變成C-P-H 三元空間——人工智能走向2.0 的本質(zhì)原因也在于此。對(duì)人工智能2.0,我們的判斷應(yīng)該是人機(jī)融合的增強(qiáng)智能。
問(wèn):您研究生期間便從事人工智能研究,將智能計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)(CAD)作為主要方向,契機(jī)是什么?
潘云鶴:1977 年,美國(guó)一位留學(xué)生在宿舍里做了很多卡片,每個(gè)卡片上寫(xiě)一個(gè)事物,比如釘子、橘子等。他將這些卡片進(jìn)行任意的組合,希望用這個(gè)辦法形成一個(gè)新創(chuàng)意。一次他拿出三個(gè)卡片,一個(gè)寫(xiě)著發(fā)音的設(shè)備,一個(gè)寫(xiě)著詞典,一個(gè)寫(xiě)著顯示屏,他由此構(gòu)思出了電子詞典的雛形。這個(gè)人叫孫正義,后來(lái)成為日本軟銀公司的總裁。這種卡片組合的方法形象地表明了設(shè)計(jì)是一個(gè)集成創(chuàng)新的過(guò)程,這個(gè)過(guò)程可以形式化,并用人工智能和CAD 的方法進(jìn)行模擬,通常稱(chēng)之為智能CAD,也就是我研究生階段的研究方向。
智能CAD 設(shè)計(jì)實(shí)際是把三個(gè)學(xué)科合在一起:計(jì)算機(jī)學(xué)科、人工智能學(xué)科和工業(yè)設(shè)計(jì)學(xué)科。這個(gè)學(xué)科核心研究三個(gè)問(wèn)題:第一,如何運(yùn)用計(jì)算機(jī)技術(shù)?第二,計(jì)算機(jī)可以輔助哪些設(shè)計(jì)活動(dòng)?第三,設(shè)計(jì)是怎么一回事?設(shè)計(jì)是典型的人類(lèi)智能活動(dòng),它不但需要形象思維,還需要邏輯思維。
研究生階段為什么選這個(gè)方向呢?原因很簡(jiǎn)單,計(jì)算機(jī)、人工智能、設(shè)計(jì)這三個(gè)領(lǐng)域之前我都有涉獵。我初中畢業(yè)后考進(jìn)杭州藝專(zhuān)美術(shù)系,學(xué)習(xí)絲綢設(shè)計(jì),后來(lái)又做過(guò)建筑設(shè)計(jì)。只有經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)的專(zhuān)業(yè)實(shí)踐,才能用人工智能去模擬設(shè)計(jì)過(guò)程所需要的知識(shí),并且把這些知識(shí)形式化。我在研究生階段不但學(xué)習(xí)了人工智能,還自學(xué)了計(jì)算機(jī)圖形學(xué)。把這些知識(shí)優(yōu)勢(shì)聚集在一起,才能在CAD 的研究上游刃有余。
問(wèn):在上世紀(jì)九十年代,您曾赴美國(guó)卡內(nèi)基梅隆大學(xué)和加州大學(xué)洛杉磯分校交流,但沒(méi)有選擇留在國(guó)外。當(dāng)時(shí)是出于怎樣的考慮?
潘云鶴:我們這一代人從小所受的教育是報(bào)效國(guó)家,所以我一直有強(qiáng)烈的報(bào)國(guó)愿望。當(dāng)初考人工智能方向的研究生,就是為了在科學(xué)技術(shù)上把我們國(guó)家的實(shí)力真正搞上去。后來(lái)美國(guó)康奈爾大學(xué)動(dòng)員我去讀博士,卡內(nèi)基梅隆大學(xué)提供獎(jiǎng)學(xué)金請(qǐng)我去做研究,但我從來(lái)就沒(méi)想要在國(guó)外呆下去。在外面學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)很重要,但是更重要的,是回來(lái)把自己所學(xué)貢獻(xiàn)給國(guó)家和人民。
和那些留在國(guó)外沒(méi)有回來(lái)的人相比,我感到很幸運(yùn)。當(dāng)時(shí)他們的生活會(huì)比較富一點(diǎn),但他們?nèi)鄙倭艘粋€(gè)過(guò)程:親歷我們國(guó)家迎來(lái)從站起來(lái)、富起來(lái)到強(qiáng)起來(lái)的偉大飛躍,從上世紀(jì)八、九十年代到現(xiàn)在,中國(guó)在大跨步前進(jìn)。人的一輩子能夠遇到這樣的時(shí)代,而且在其中為之奉獻(xiàn),這是最大的愉快和最大的安慰。
問(wèn):進(jìn)入21 世紀(jì),面對(duì)中國(guó)風(fēng)、漢服熱等潮流,您提出“文化構(gòu)成設(shè)計(jì)”的概念。文化構(gòu)成設(shè)計(jì)與堅(jiān)定文化自信之間有怎樣的關(guān)系?
潘云鶴:中國(guó)的設(shè)計(jì)一路走來(lái),經(jīng)歷了三大階段。
在改革開(kāi)放以前,中國(guó)沒(méi)有工業(yè)設(shè)計(jì),那時(shí)候只有工藝美術(shù)設(shè)計(jì),有很多工藝美術(shù)設(shè)計(jì)的大學(xué)和中專(zhuān)。
改革開(kāi)放后,中國(guó)迅速引進(jìn)了西方工業(yè)設(shè)計(jì)的理念與課程,促進(jìn)了中國(guó)工業(yè)化的進(jìn)程。工業(yè)設(shè)計(jì)以包豪斯的設(shè)計(jì)學(xué)理論為重點(diǎn),主要包括平面構(gòu)成、立體構(gòu)成和色彩構(gòu)成,人們可以通過(guò)這三大構(gòu)成學(xué)習(xí)美是怎么有規(guī)律地發(fā)生的。
但我發(fā)現(xiàn),文化是包豪斯理論的薄弱環(huán)節(jié),他把普遍的美學(xué)提煉出來(lái),形成模型,卻把文化排除掉了。文化本是有特色的美。于是我們發(fā)現(xiàn)很多樓房小區(qū),從外觀設(shè)計(jì)上根本看不出它在哪個(gè)城市,甚至看不出在哪個(gè)國(guó)家。所以三大構(gòu)成以外,還要有新的構(gòu)成,也就是文化構(gòu)成。文化構(gòu)成是和一般美學(xué)不同的東西,它和民族、區(qū)域、歷史有關(guān),研究的是一種文化如何能構(gòu)成它的美。文化構(gòu)成有很多獨(dú)特的規(guī)律,比如引典構(gòu)成、對(duì)比構(gòu)成、夸張構(gòu)成、集群構(gòu)成,這是藝術(shù)構(gòu)成中沒(méi)有的或不同的規(guī)律。
中華文化特色鮮明,理應(yīng)更具自信,更加大膽地在設(shè)計(jì)上用起來(lái)、在中國(guó)大地和世界舞臺(tái)上揮灑出來(lái)。中國(guó)江南的水鄉(xiāng)烏鎮(zhèn)與文萊的水上村莊有什么區(qū)別?看照片,一眼就能認(rèn)出來(lái)。文化設(shè)計(jì)十分寶貴,它往往含有一種美的獨(dú)有基因,這種基因是由歷史、區(qū)域、習(xí)俗的長(zhǎng)期創(chuàng)造、積累和錘煉而成的,不是從平面構(gòu)成、立體構(gòu)成、色彩構(gòu)成中推演出來(lái)的。文化基因一旦消失,便將永不再有。比如在“一帶一路”沿線的幾十個(gè)國(guó)家中,就包含了相當(dāng)豐富的文化元素。我們?nèi)绻軐⒏鞣N文化元素進(jìn)行巧妙地運(yùn)用,就可以在不同文化的交融碰撞中創(chuàng)造出更新更美的設(shè)計(jì)。
問(wèn):40 年間,您一直在研究人工智能,也一直在培育時(shí)代新人。如今,在一些領(lǐng)域人工智能取代人,已成為一種趨勢(shì)。您有怎樣的體會(huì)和建議?
潘云鶴:不是“人工智能取代人”,確切地說(shuō),是人工智能取代一部分工種。比如,我們過(guò)去花費(fèi)很多時(shí)間學(xué)習(xí)英語(yǔ),而現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)翻譯已經(jīng)越來(lái)越成熟。這是必然的趨勢(shì),也很正常,不必過(guò)分焦慮。我們回憶一下古代的工種,現(xiàn)在大部分已經(jīng)被取代了,比如汽車(chē)取代了馬車(chē)夫、郵件取代了驛站、電機(jī)取代了磨坊等,這都是時(shí)代發(fā)展的必然。隨著人工智能不斷發(fā)展,很多直接按照規(guī)則規(guī)律辦事的工作可能都會(huì)被取代,比如一些單位的安檢、柜員等。
在工種的金字塔被人工智能重組的背景下,越來(lái)越多人意識(shí)到一個(gè)問(wèn)題,如何修正大學(xué)的人才培養(yǎng),使學(xué)生更適應(yīng)未來(lái)的發(fā)展?從我個(gè)人經(jīng)歷來(lái)看,大學(xué)學(xué)什么出來(lái)就做什么,這是比較難得的經(jīng)歷,其實(shí)很多人畢業(yè)后都做著和大學(xué)專(zhuān)業(yè)看起來(lái)關(guān)聯(lián)不大的工作。浙江大學(xué)確定了“寬、專(zhuān)、交”的人才培養(yǎng)體系,第一階段拓寬基礎(chǔ)學(xué)習(xí),第二階段實(shí)施專(zhuān)業(yè)培養(yǎng),第三階段進(jìn)行學(xué)科交叉。這樣讓學(xué)生在大學(xué)有基礎(chǔ)也有特長(zhǎng),今后即使改行,也可以改得很好,而且可以形成自己獨(dú)到的知識(shí)結(jié)構(gòu)。我自己非常幸運(yùn)的是,學(xué)過(guò)的美術(shù)、建筑設(shè)計(jì)、計(jì)算機(jī),甚至創(chuàng)辦自動(dòng)化研究所時(shí)學(xué)到的知識(shí),都用在了我的工作中。所以不管一開(kāi)始走過(guò)怎樣曲折的學(xué)習(xí)道路,只要培養(yǎng)好了學(xué)習(xí)能力和創(chuàng)造力,最后都可以把之前學(xué)到的知識(shí)運(yùn)用在實(shí)際工作中。不是大學(xué)學(xué)了以后用一輩子,而是應(yīng)該一輩子學(xué)習(xí),一輩子創(chuàng)造。
問(wèn):請(qǐng)您為我們網(wǎng)站的讀者寫(xiě)一句寄語(yǔ)。
潘云鶴:愿中華科技一往無(wú)前。