用中國精神與中國元素講好中國故事

葉斌+楊曉+李翰哲

作為中國美術(shù)家協(xié)會(huì)分黨組書記、駐會(huì)副主席、秘書長，徐里肩負(fù)著中國青少年的審美塑造之重任。

徐里的作品反復(fù)體現(xiàn)出絢麗、浪漫、幽深的想象世界，超越了對(duì)于表象世界“真實(shí)性”的依戀。

如何與民族文化融合，創(chuàng)造出具有中國特色的油畫藝術(shù)作品，是中國油畫家不斷思考與探索的，是一個(gè)具有歷史性的獨(dú)特的課題和使命。

在位于北京798附近的個(gè)人工作室“潤可軒”，我們采訪到著名畫家徐里。他暢言自己的藝術(shù)道路，解析當(dāng)下的文化沖突。他希冀年輕人在向外看的同時(shí)，也要了解自己、了解傳統(tǒng)文化，自己的藝術(shù)要與中國五千年文化同脈。

用“民族畫”傳遞時(shí)代精神

油畫傳入中國已經(jīng)有百余年的歷史，諸多先行者一直在探索油畫民族化的各種可能性，其中油畫平面化、寫意化等經(jīng)驗(yàn)與實(shí)踐為后人提供了珍貴的借鑒。那一代畫家在民國時(shí)期留學(xué)歐美，骨子里卻深深根植于中國傳統(tǒng)文化，他們在異國他鄉(xiāng)接受西方審美，把這兩者結(jié)合在一起，最終能被國人接受。

目光轉(zhuǎn)向今天的中國，一個(gè)“英雄”輩出的時(shí)代。藝術(shù)家不能無動(dòng)于衷。

徐里一直在思考中國油畫的方向，他認(rèn)為能把油畫和中國傳統(tǒng)結(jié)合在一起是最好的。同時(shí)應(yīng)該堅(jiān)持文化自信、振興民族精神，服務(wù)人民、歌頌英雄，堅(jiān)持創(chuàng)新創(chuàng)造、創(chuàng)作精品力作——代表中國文化、中國精神，體現(xiàn)時(shí)代風(fēng)貌的作品。

說到時(shí)代精神，徐里直言是要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，復(fù)興它的雄渾博大，包容創(chuàng)新。這個(gè)時(shí)代精神集結(jié)了歷史節(jié)點(diǎn)中的要素，凝聚了歷史長河中的精華，結(jié)合當(dāng)下的時(shí)代特點(diǎn)厚積薄發(fā)傳承發(fā)展。

作為中國美術(shù)家協(xié)會(huì)分黨組書記、駐會(huì)副主席、秘書長，徐里肩負(fù)著中國青少年的審美塑造之重任。他認(rèn)為，年輕人最容易受到外部環(huán)境的影響，他們與時(shí)俱進(jìn)，跟隨互聯(lián)網(wǎng)一起發(fā)展，學(xué)習(xí)新生事物，這是新時(shí)代的典型特征。美中不足的是，他們接觸中國傳統(tǒng)文化并不多。

要想改變這個(gè)局面，文化機(jī)構(gòu)要加大力度創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)去展現(xiàn)中國元素，讓優(yōu)秀的作品呈現(xiàn)在各大博物館和青少年面前，從而讓他們自主地?zé)釔?、崇尚、傳播我們的文化。傳播文化需要大環(huán)境和大背景，只要稍加引導(dǎo)，就能激發(fā)青少年兒童骨子里熱愛中國文化的“基因”。

用“西方畫”表達(dá)中國韻味

徐里的作品反復(fù)體現(xiàn)出絢麗、浪漫、幽深的想象世界，超越了對(duì)于表象世界“真實(shí)性”的依戀，他的作品是關(guān)于生命和宇宙的遐想和思索，體現(xiàn)了東方人的適度中庸，雍容大度，內(nèi)斂含蓄，深邃豐富。

徐里認(rèn)為，中國畫和油畫很多東西是相通的。古代中國畫，尤其是文人畫，重視個(gè)人的閱歷、修養(yǎng)、境界、悟性。這對(duì)于其自身在油畫中追求中國人的審美方式，如畫面的氣韻、意境是很有幫助的。中國傳統(tǒng)繪畫跟現(xiàn)代的關(guān)系不應(yīng)割裂。不能因?yàn)閷W(xué)習(xí)西方就把自己優(yōu)秀的傳統(tǒng)給丟掉了。

中國油畫中，中國精神不應(yīng)只是中國傳統(tǒng)繪畫的形式、符號(hào)，而應(yīng)是一種立足本國又面向世界的新文化價(jià)值體系，應(yīng)該是充分完成對(duì)中國傳統(tǒng)文化批判性的清理和創(chuàng)造性的繼承，以達(dá)到民族文化精神的挺立和民族文化精髓的彰顯。

在全球化與國際化盛行的時(shí)代，彰顯文化的地域特色與民族特色更加必要。作為外來藝術(shù)品種的中國油畫，如何與民族文化融合，創(chuàng)造出具有中國特色的油畫藝術(shù)作品，是中國油畫家不斷思考與探索的，是一個(gè)具有歷史性的獨(dú)特的課題和使命。

徐里正是這樣一位成功的探索者和踐行者。徐里創(chuàng)作的“夢里家鄉(xiāng)”系列，是追求中國審美境界的創(chuàng)作，“讓外國人看到中國人的油畫風(fēng)貌，油畫創(chuàng)作一定要研究中國文化。所以我畫‘中國山水系列的時(shí)候就有意把中國畫和書法的傳統(tǒng)，尤其是中國人的審美追求融入到油畫的創(chuàng)作中來，在油畫中尋求中國文人畫的筆墨和意境?！?p>

用畫筆表現(xiàn)中國氣派

藝術(shù)之路蒙恩師貴人

Q：請(qǐng)談一談您的藝術(shù)人生道路上，最重要的幾位師長。

A：這一點(diǎn)很重要，事實(shí)上，在我求學(xué)和創(chuàng)作的道路上，得到過很多老師和朋友的相助，否則也成就不了今天。我小時(shí)候在農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)公社成長，當(dāng)時(shí)正是“文革”，很幸運(yùn)，當(dāng)時(shí)有文化文藝界的名人下放到那里。這樣，我就有機(jī)會(huì)接觸到高級(jí)知識(shí)分子。他們是最優(yōu)秀的一批人，他們飽讀詩書、閱歷豐富，有文化有深邃的理解，我在和他們相處時(shí)，耳濡目染，從小的觀念和性情無形當(dāng)中就受到他們的影響。

當(dāng)時(shí)在公社里有很多演出，需要畫很多板報(bào)、宣傳畫、連環(huán)畫等，這讓我有機(jī)會(huì)接觸到美術(shù)。當(dāng)時(shí)有一位鎮(zhèn)文化站的老師，叫王良志，他畫得很不錯(cuò)，就帶著我們一批學(xué)生跟著他學(xué)畫畫，后來我們一個(gè)公社就走出來十幾位大學(xué)生，從事了美術(shù)事業(yè)，或多或少都和這段歷史有關(guān)。這段時(shí)光奠定了我的發(fā)展方向。

1977年恢復(fù)高考，福建師大藝術(shù)系的兩位老師來招生，那是我第一次見到大學(xué)老師，他們都是德高望重的藝術(shù)家。被美術(shù)老師選中后，我到省城去培訓(xùn)，苦練了三年的基本功后如愿考上福建師大美術(shù)系。后來這位選中我的老師也成為了我的指導(dǎo)老師，叫林以友。

在高校讀書的過程當(dāng)中，我遇到了很多非常優(yōu)秀的老師。而后，我又非常幸運(yùn)地得以跨區(qū)分配，從福建的山區(qū)調(diào)到了廈門特區(qū)當(dāng)大學(xué)老師。這是很難得的，從此改寫了我的人生軌跡——走上藝術(shù)道路，也有機(jī)會(huì)施展拳腳，展示才華。從大學(xué)老師到最年輕的系主任，再到市文化干部，我得到了極大的鍛煉。廈門作為文化窗口，國內(nèi)和海外的精英聚集，文化交流頻繁，我身處其中。作為一位年輕的工作者，當(dāng)時(shí)得到了各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和師長的幫助和培養(yǎng)，直到現(xiàn)在，我雖然離開廈門了，但是廈門文化界的歷屆領(lǐng)導(dǎo)、師長朋友我都沒有忘記，保持者密切的聯(lián)系。

一代代大師超越前輩

Q：您最欣賞的國內(nèi)、國際大師有哪些？

A：國外很多藝術(shù)流派，我都喜歡。每一位大師代表的是不同的時(shí)代，研究西方美術(shù)史，事實(shí)上是研究西方藝術(shù)大師的歷史，比如文藝復(fù)興時(shí)期，那是一個(gè)百花齊放、百家爭鳴的時(shí)代，仍然可以挑選出具有代表性的達(dá)芬奇、拉斐爾、米開朗基羅等等。文藝復(fù)興以后，在西班牙和荷蘭也一樣，比如倫勃朗，畫得非常好。而到了新古典時(shí)期就比較弱一些，畫得有點(diǎn)矯飾，或者說是媚。

印象派時(shí)期又出現(xiàn)了劃時(shí)代的大畫家。印象派畫家從室內(nèi)走向室外，過去的畫家不知道顏色是怎么回事，到了19世紀(jì)工業(yè)革命，通過三棱鏡人們發(fā)現(xiàn)了光，發(fā)現(xiàn)了三原色，由此產(chǎn)生了無數(shù)的復(fù)色，產(chǎn)生各種各樣的色彩。在不同的光下，顏色是不同的。印象派通過光研究色彩。后期的大師走不同的思想流派，他們超越前輩。像塞尚的解構(gòu)主義，解構(gòu)主義是立體派的前身。立體派作品畫在二維空間，而看上去又是立體的，不僅有正面，還有背面。從而發(fā)展到抽象派，像梵高。而梵高又出現(xiàn)野獸派、抽象表現(xiàn)主義等。而高更屬于象征主義、原始主義，他又往另外一個(gè)方向發(fā)展。抽象派包括熱抽象和冷抽象，有感性也有理性，理性講求黃金分割，一個(gè)色塊在畫布上的比例多大，都是經(jīng)過嚴(yán)格的計(jì)算。到了后來，以達(dá)利為代表的超現(xiàn)實(shí)主義，根據(jù)弗洛伊德等人的哲學(xué)理論，即人在現(xiàn)實(shí)生活中有很多是超現(xiàn)實(shí)的，比如夢境，睡著以后人的思想并未停止，有很多的情節(jié)故事與白天是不一樣的，超現(xiàn)實(shí)主義畫家用畫面來表達(dá)這些超現(xiàn)實(shí)的東西?？傊鱾€(gè)方向蓬勃發(fā)展，我都深入研究過，不由得深深熱愛。

當(dāng)然，走到現(xiàn)在似乎無路可走，當(dāng)代畫家以觀念、數(shù)字、影像為表現(xiàn)形式，前些年還有裝置、行為。我認(rèn)為藝術(shù)還會(huì)回歸的，如果藝術(shù)不通過藝術(shù)表現(xiàn)形式，那么每個(gè)人都是藝術(shù)家。

中國油畫家不懈探索

Q：您在創(chuàng)作中國畫的過程中，對(duì)透視原理、色彩構(gòu)成等西方油畫的技法有何借鑒？

A：在我的大學(xué)時(shí)期，中國從封閉走向開放，很多思潮流派都進(jìn)來了，那時(shí)稱為“85思潮”，我們都經(jīng)歷過。經(jīng)過這么多年實(shí)踐，模仿、照搬甚至抄襲并不是一條路。另外作為中國的畫家，畫中應(yīng)該具有中國精神，中國人的思想、理念。

我一直在思考中國油畫該何去何從的問題，能把油畫和中國傳統(tǒng)結(jié)合在一起，是最好的。我通過畫中國畫和學(xué)寫書法來進(jìn)行實(shí)踐。在這個(gè)過程中，我的油畫能把中國的審美融合進(jìn)去，使得作品面貌和一般畫家的作品不一樣。一般畫家的畫還是西方的，而我的油畫具有中國氣韻?；蛘哒f，我的語言是西方油畫語言，但我的審美是中國的。

徐悲鴻、董希文，包括留學(xué)海外的趙無極、朱德群，以及后來的吳冠中，很多中國畫家都在思考中國油畫民族化的問題，中國油畫何去何從的問題。吳冠中、趙無極、林風(fēng)眠等大師，他們的藝術(shù)創(chuàng)作能夠與傳統(tǒng)相結(jié)合。他們年輕時(shí)在民國時(shí)期，受到中國傳統(tǒng)教育，骨子里深深根植著中國文化。他們留學(xué)法國，學(xué)的又是西方文化，在最新潮的時(shí)期，還是研究著藝術(shù)與中國，研究把這兩者結(jié)合在一起的問題。所以他們的作品能夠成功，能夠最終被國人接受，是因?yàn)槠渲谐錆M了中國的元素。我們這些后人也一樣，要沿著前人鋪就的道路，通過自己的認(rèn)識(shí)來表現(xiàn)自己的風(fēng)格，形成自己獨(dú)特的具有中國精神、中國元素的繪畫表現(xiàn)形式。

Q：對(duì)水墨的實(shí)踐和理解，在您油畫的創(chuàng)作過程中，最重要的影響是什么？

A：照搬模仿不是一條正確的道路。作為中國畫家要有中國精神。我在書法和中國畫方面是同時(shí)進(jìn)行學(xué)習(xí)和實(shí)踐的。在這個(gè)過程中，把中國元素和中國審美結(jié)合到油畫創(chuàng)作中去。也可以說，我的油畫是用西方語言表述中國審美。

中國文化滋潤青少年

Q：現(xiàn)在的年輕人生活在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、直播、VR等語境下，他們?nèi)绾文軌蛉ダ斫鈧鹘y(tǒng)的中國藝術(shù)？

A：年輕人與時(shí)俱進(jìn)，跟隨互聯(lián)網(wǎng)一起成長。他們學(xué)習(xí)新生事物，這是新時(shí)代的要求。但無論是哪個(gè)國家的青少年，他們都會(huì)對(duì)自己祖國的文化有一定認(rèn)識(shí)。隨著中國改革開放，國門不斷打開，人們接受新鮮事物的速度越來越快、程度越來越高。對(duì)于傳統(tǒng)文化的認(rèn)識(shí)卻有所忽視。尤其，中華民族的文化自信是建立在改革開放三十年來中國對(duì)于世界文化豐富性的貢獻(xiàn)上，讓世界認(rèn)識(shí)到中國文化自身的生命力，感受到中國五千年來文化的源遠(yuǎn)流長。

中國發(fā)展到今天，文化發(fā)展起到很重要的作用。古代圣哲的文化思想仍然影響著當(dāng)下我們的生活。中國人通過自身努力，自強(qiáng)不息，讓中國文化穿越時(shí)間、超越國別，讓現(xiàn)在的人們依然能清晰地感受它的溫度，觸摸它的脈搏。說到文化自信，這一百多年來的努力是需要總結(jié)的。有人說要科學(xué)救國、全盤西化，也有的說要發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)，我們有必要重新認(rèn)識(shí)、理解、復(fù)興中國傳統(tǒng)文化。

青少年兒童容易受到外部環(huán)境的影響?，F(xiàn)在西方文化依然強(qiáng)勢，吃著麥當(dāng)勞，看著好萊塢電影，用的是互聯(lián)網(wǎng)，這導(dǎo)致中國青少年對(duì)傳統(tǒng)文化的接觸并不多。要想改變這個(gè)局面，首先，教育很重要。讓青少年從小就接受中國傳統(tǒng)文化的教育，讓傳統(tǒng)文化潛移默化地流淌到血液當(dāng)中。作為文化單位，要加大力度創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)去展現(xiàn)中國元素，讓更多優(yōu)秀的作品呈現(xiàn)在各大博物館和青少年面前，從而讓他們自主地?zé)釔邸⒊缟?、傳播我們的文化，這是很重要的。

相比之下，歐洲的博物館就做的非常好，每天都有老師帶領(lǐng)著成群結(jié)隊(duì)的學(xué)生，坐在地板上，給他們講藝術(shù)、講歷史，這對(duì)于孩子們增加母體文化的了解有很大幫助。傳播文化需要大環(huán)境和大背景，只要稍加引導(dǎo)，就能激發(fā)青少年兒童骨子里熱愛中國文化的“基因”。

藝術(shù)創(chuàng)作凝聚時(shí)代氣韻

Q：請(qǐng)推薦幾個(gè)您比較關(guān)注的青年藝術(shù)家，您對(duì)青年藝術(shù)家有怎樣的期待和鼓勵(lì)？

A：我關(guān)注年輕藝術(shù)家這個(gè)群體的全局，對(duì)全國的青年藝術(shù)家而言，我希望他們視野更加開闊，眼睛向外看，也要向內(nèi)看。向外看是指看世界、看未來。向內(nèi)看是指看自己、看過去。在中國文化基礎(chǔ)之上如何加工創(chuàng)造，走向未來，這是給年輕人的課題。

Q：吳冠中生前曾在798舉辦過一次畫展，引起很大的轟動(dòng)，好像您也曾在同一個(gè)畫廊辦過展覽，請(qǐng)談一談你對(duì)藝術(shù)與市場的關(guān)系的看法？

A：我們是市場經(jīng)濟(jì)、商業(yè)社會(huì)，藝術(shù)發(fā)展自然離不開市場需求。畫家通過一生的努力創(chuàng)作，作品獲得了學(xué)術(shù)界的承認(rèn)，具備了一定的收藏價(jià)值，有商業(yè)價(jià)值是必然的。隨著人民生活水平的提高，人們對(duì)于精神層面的訴求越來越高，在家里掛一些名人字畫，彰顯身份；或者收藏大師作品，這對(duì)于推動(dòng)社會(huì)發(fā)展是很重要的。吳冠中先生的作品受到市場認(rèn)可，也是對(duì)中國文化的一種尊重和熱愛，這是好事。

Q：關(guān)于中國畫走向世界，您有怎樣的理解？

A：隨著中國綜合國力的提高，中國在國際社會(huì)的話語權(quán)越來越大。經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國如何轉(zhuǎn)變?yōu)槲幕瘡?qiáng)國，需要很長的路要走。在西方國家把資本主義文化凌駕于世界各國文化之上的情況下，如何處理中西方文化沖突，把中國文化傳播出去，增強(qiáng)它的影響力，是有很大困難的。在西方，西方人看不到當(dāng)下中國真實(shí)的一面，造成了很多誤解。這需要強(qiáng)大的傳播力度讓世界了解中國和中國文化。

Q：您認(rèn)為我們今天最重要的時(shí)代精神是什么？您的藝術(shù)創(chuàng)作是如何回應(yīng)這個(gè)時(shí)代的？

A：時(shí)代精神就是要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，復(fù)興它的雄渾博大，包容創(chuàng)新。循著中華民族五千年來的歷史腳步，不屈不撓，勇往直前，堅(jiān)持不懈，努力奮斗。這種時(shí)代精神集結(jié)了歷史節(jié)點(diǎn)中的要素，凝聚了歷史長河中的精華，結(jié)合當(dāng)下的時(shí)代特點(diǎn)再傳承發(fā)展。

人物小傳：畫家徐里

徐里，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)分黨組書記、駐會(huì)副主席、秘書長，兼任中國文聯(lián)、財(cái)政部、文化部“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”組委會(huì)辦公室兼創(chuàng)作指導(dǎo)委員會(huì)辦公室主任，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)藝術(shù)委員會(huì)主任、全國美展總評(píng)委、評(píng)審委員會(huì)主任、中國美術(shù)家協(xié)會(huì)理事、中國書法家協(xié)會(huì)會(huì)員。中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)第十屆全委會(huì)委員。

作品連續(xù)入選五年一屆的第七、第八、第九、第十、第十一屆全國美展及“20世紀(jì)中國油畫展”、“第二屆中國油畫展”、“第三屆中國油畫展精品展”、“首屆中國油畫學(xué)會(huì)展”等國家級(jí)展覽并獲獎(jiǎng)。作品先后被選送參加奧地利、日本、美國、新西蘭、澳大利亞、加拿大、新加坡、文萊、馬來西亞、荷蘭等國和中國香港、臺(tái)灣地區(qū)的展覽。作品被中國美術(shù)館、人民大會(huì)堂委員長廳、中南海、澳門博物館、日本東京千代田美術(shù)館、美國國家東方藝術(shù)博物館、荷蘭祖特梅爾市政府、瑞典赫爾辛堡市政府、德國不萊梅市政府、新西蘭惠靈頓市政府、日本佐世堡市政府，中國駐荷蘭、英國、希臘大使館等政府機(jī)構(gòu)和美國洛克菲勒家族、英國倫敦市長、英國劍橋大學(xué)捐贈(zèng)人保羅·賈吉爵士、雍和宮、南普陀寺等許多海內(nèi)外收藏機(jī)構(gòu)、收藏家收藏。