對話王世全

訪談者 /馬 昕 受訪者/王世全 整理/馮星月

編者按：

由馬昕先生發(fā)起的視頻專題《一聲一憶》，邀請并拍攝十余位業(yè)內知名的音響行業(yè)工作者，以對談的方式，回憶與音響行業(yè)發(fā)展的過往、個中機遇良緣、演出趣事，回顧隨著演出的變化而不斷發(fā)展的國產演藝裝備、進口設備的滲透；呈現(xiàn)前輩的敬業(yè)精神、職業(yè)操守，以及做人做事的態(tài)度；分享對擴聲的觀念、技術的看法、行業(yè)發(fā)展的得失和對未來的期許。《一聲一憶》涵蓋內容廣泛，真實鮮活，既具有紀念意義，也具有參考價值，播出后受到廣泛關注與歡迎。由此，本刊在《口述發(fā)展》欄目中，將其從直觀的影像觀感中，凝練出文字的思考與遐想。

馬昕：中國著名音響師、錄音師，國家一級舞美設計師。中國演藝設備技術委員會會員，中國演藝設備技術協(xié)會場館設備專業(yè)委員會員，中國舞臺美術學會音響專業(yè)委員會執(zhí)委會委員，《演藝科技》雜志編委。自1979年進入中國煤礦文工團工作至今，馬昕先生是伴隨著中國改革開放成長起來的一代調音師，有40年現(xiàn)場擴聲工作經(jīng)驗。曾擔任眾多國事活動、慶典活動及重大文藝演出項目的音響工程總指揮、音響設計和制作工作，包括2008年北京夏季奧林匹克運動會、殘奧會開閉幕式，2009年國慶60周年慶祝大會，2010年上海世博會開幕式，2014年APEC北京峰會歡迎晚宴，2016年杭州G20峰會文藝晚會，2017年“一帶一路”高峰論壇人民大會堂國宴，2017年天津第十三屆全運會開幕式，2019年慶祝祖國成立70周年大會、群眾游行和聯(lián)歡活動，2019年慶祝澳門回歸20周年文藝晚會等。

王世全：國家一級舞美設計師。1972年畢業(yè)于文化部音樂聲學技術培訓班，一直在中央樂團①從事音響工作。曾擔任慶祝建國35周年大型音樂舞蹈史詩《中國革命之歌》等多項國家重大演出的音響設計和主調音師，見證并主持了眾多我國里程碑式的演出，如1987年在北京首都體育場800名樂手同時演出的第一屆《交響樂之春》（是國內首次使用大規(guī)模國產專業(yè)音響系統(tǒng)進行擴聲的大型交響樂演出），1990年亞運會閉幕式大型文藝演出《今夜星光燦爛》（是國內首次在7萬人規(guī)模體育場舉辦的以國產音響設備為主的現(xiàn)場文藝演出），1991—1999年人民大會堂國家慶典的相關演出（是國內首次使用了類5.1和類7.1環(huán)繞聲的擴聲方式的演出），1989—1999年圓滿完成了建國40周年、45周年、50周年天安門廣場晚會主舞臺的演出。1991年，協(xié)助宋效增老師成立了“中國舞臺美術學會音響專業(yè)委員會”，時任副主任兼秘書長，1997—2009年任主任；還曾擔任國家大劇院建設領導小組專家組副組長，并承擔過國內外幾十個新建劇場的咨詢顧問工作。

王世全老師工作照

馬昕：我和您曾經(jīng)有過共同經(jīng)歷——舞蹈演員。您是怎么從舞蹈專業(yè)轉行做了音響專業(yè)的？

王世全：我轉行做音響還真有點故事。1960年中央歌舞團②在青島招生，我被選中，但在北京學舞蹈三年的時候，眼睛突然近視了。舞蹈演員轉圈定點時，眼睛近視就無法找準。于是改到舞美隊，開始是學燈光。1971年文化部組織了一個音樂聲學技術培訓班，培訓期一年三個月，主要目的是給樣板團和部隊樂團培養(yǎng)音響師，提高音響師的整體素質。當時是邊學習邊工作，一個星期上六天課，老師都很厲害，來自清華、北大、電影學院、八一電影制片廠③、中央音樂學院，學的內容也很廣泛，包括樂理、鋼琴、音樂史等。這應該是國內音響圈里最系統(tǒng)、最全面的一次培訓。

馬昕：在那個年代，能有這樣一個機會真是不容易。

王世全：很不容易，這個班的人后來都成為各個院團的業(yè)務骨干了。

馬昕：那時的演出雖然不像現(xiàn)在這么多，但八個樣板戲的演出質量要求很高，即使是現(xiàn)在來聽、來看，對聲音質量的追求也是非常之高的。您能簡單談談當時的設備使用情況嗎？

王世全：從硬件條件上講，現(xiàn)在是好太多了。那時候用的都是電影音箱、會議用傳聲器。

馬昕：據(jù)說口技表演用797廠的老會議動圈話筒，纏塊紅布用，還有交響樂的拾音，對嗎？

西湖牌調音臺

王世全：對。當時也有個別的進口話筒，是進口錄音機時配套而買的，像我們團有兩支，但也只有兩支。在這種情況下完成了大量的演出，堅持到基層去，農村、廠礦、部隊，而且藝術要求也是比較高的，很不容易。這種演出情況下，用的是廣播用的高音揚聲器。

馬昕：就是25W的高音揚聲器。

王世全：對，就是學校、廣場上用的那種。比較好一點的就是天津電影制片廠的633C，下限能到125 Hz，也用于天安門廣場。

馬昕：天安門廣場也有用嗎？

王世全：原來用，后來使用聲柱了。那時真是想方設法利用現(xiàn)有條件，還要靠像宋效增等前輩們的藝術修養(yǎng)，盡量發(fā)揮設備的作用和優(yōu)勢，把任務完成好。一直到1973年，國內組織6省研制了第一套設備，其中，包括杭州無線電廠的西湖牌16路調音臺，DK100電子管功放，20 W音箱，以及經(jīng)常說的老CR1-3、CR1-4話筒（編者注：文中呈現(xiàn)的是記憶中的時間，而據(jù)《電視技術》2008年S1期中發(fā)表的《中國專業(yè)音響工程應用的發(fā)展與現(xiàn)狀》一文顯示，是在1974年，當時的第四機械工業(yè)部④為配合中央樂團出國演出，組織了6個省市18個廠家在半年左右的時間里研發(fā)、生產了中國第一套專業(yè)音響產品）。

馬昕：電容話筒開始出現(xiàn)了。

1999年建國50周年慶?；顒蝇F(xiàn)場

王世全：還有石富卓老先生做的雙動圈話筒CDZ1-1，主觀評價也很好；后來山西4382廠做了CR1-5，真的很不錯，天津又研制了40 W聲柱等。這些設備現(xiàn)在看，好像差距比較大，但在當時，與進口設備相比，差距不大。

實事求是地講，當時國產設備還是不錯的。再簡單舉個例子，大約是1978年，我們團藝術家小組去重慶人民大會堂演出，號稱5 000座，賣票連續(xù)演了27場，一方面是重慶觀眾的藝術欣賞能力強一些，另一方面，演出總體有一定的藝術效果，有一定的感染力，老百姓才肯花錢買票。重慶人民大會堂這么大的體積，傳輸距離遠，就靠兩只20 W的音箱、兩只40 W的聲柱，而且靈敏度也低。所以從這個角度看，那些設備的性能應該還是不錯的。

馬昕：全是國產的？

王世全：對，研發(fā)、生產中國第一套專業(yè)音響產品時，是攥起來的拳頭，把力量集中起來，搞了不到一年就出來了，當時演出團體用的基本都是這套設備，而且?guī)еッ绹?、日本演出?/p>

馬昕：我就用過，我們團有。

王世全：開始進口設備是在80年代。

馬昕：我記得中國煤礦文工團大約在1982年去美國演出《絲路花語》，當時歸煤炭部管，特批了大概幾萬美元的外匯，買了百威音箱和調音臺、馬蘭士功放、索尼電容話筒等進口設備。印象中那時國家外匯很緊張，你們國字號的院團應該充裕一點吧？

王世全：也不充裕，1980年前后，藝術局才給中央樂團配了點?？睿较愀鄄少徚?41話筒、U87話筒等音響設備。當時購買的進口設備數(shù)量很少，也不夠用，所以，主力還是靠國產。

1982年、1983年中國劇院改造，上演《中國革命之歌》，當然也是國家建國35周年慶?；顒拥难莩?，比較重視，投入確實不錯，用了一套比較完整的專業(yè)音響設備，當時的音響顧問是香港的音響顧問公司，那套設備應該說在當時國內比較先進，另外，音響組也多數(shù)是部隊的音響專業(yè)工作者。

馬昕：我記得，我們團也有很多演員參與到《中國革命之歌》，這是繼《東方紅》大歌舞之后，以文藝演出的形式對以前發(fā)展歷程的匯報、總結。所以是當時國內高級別的演出，把國內尤其是北京的各個院團的演出骨干都調過去了，您直接參與了當時的音響工作。國家又開始集中人才力量，我覺得是特別好的一件事情。

王世全：對。到了1986年，國外設備開始涌進。電子部和文化部有關領導覺得國產設備一直沒有提高，還應該再組織一次力量，把中國的產品整體提高一下，在1987年組織調研，考察了杭州、南京、上海、天津、北京等幾個大的音響生產基地，考察了劇場、劇團，召開座談會。但調研報告分析認為，市場達到了幾個億，那時幾個億了不得了，認為市場已經(jīng)飽和了，再投入沒意義。我覺得很遺憾。

馬昕：就是在那段時間，專業(yè)音響的生產開始走下坡路，因為大量進口設備進來，對吧？

王世全：對，那時用這套設備完成任務沒問題。但1987年的調研，大家覺得花大力氣聯(lián)合研發(fā)設備時機不成熟，因此，老專家紛紛去了民營企業(yè)，音響企業(yè)各自為政，力量就差多了，這段彎路走得時間長了一點。不過應該說這幾年，音響行業(yè)還是有相當大的提高。

馬昕：您在中央樂團這么長時間從事音響工作，和藝術家、指揮家有過深入的交流，他們對聲音有著怎樣的要求。

王世全：宋效增老師在這方面給我們開了個好頭，影響到我，是我們的榜樣，宋老師跟李德倫不僅在業(yè)務上有溝通，在專業(yè)上也是如此，都要跟李德倫商量方案。那時世界上各樂團幾乎沒有音響崗位，而我們團有個獨立的音響組，這么多年一直延續(xù)下來，這與宋老師、李德倫及老藝術家的溝通是絕對分不開的。

前一陣子邵勇向我求證一個觀念，交響樂應該擴聲還是應該補聲？我認為是補聲，但對于特別大的環(huán)境，僅補聲就不夠了，叫擴聲也沒有錯。在音樂方面，最漂亮的聲音應該是樂隊和指揮協(xié)調好的、很融洽的聲音。在擴聲上，我們永遠是在聲音不夠的時候補一點，二胡跟交響樂的協(xié)奏曲不補行嗎？塤不補聲哪兒去找，所以要視情況而定。另外，有些樂團編制不全，低音聲部或某個聲部不齊，稍微補一點，讓它的效果更完整不行嗎？馬澤爾在大會堂演出，問話筒是錄音用嗎？我說是給補聲的。他反問需要嗎？我說需要，這是萬人的場子，聲音灌不滿這么大的空間。排練中，他要求先不補聲，讓首席去觀眾席聽，結果說需要把聲音補一下。

我們團這么多年都是藝術家在做領導，而且大家都互相尊重，所以音響組比較好開展工作。我們團出去演出，一塊兒裝臺，一塊兒卸車，一塊兒吃飯，一塊兒打打鬧鬧，盛中國的手珍貴不珍貴？一樣搬箱子，大家是平等的，不知道什么時候開始有了界限。這么多年，我覺得音響專業(yè)的人跟藝術家沒有隔閡的溝通，這點太重要了。

馬昕：對，大家互相信任，這對于音響工作者和演員來說非常關鍵，如果說不信任，開始互相挑毛病，工作就不容易進行了。那時候沒返送吧？

王世全：那時沒有返送，李谷一說唱歌時聽不見難受，養(yǎng)成了一個習慣，排練時把手擴在耳邊。我用601錄音機簡單做了一個返送，她前面放一只四六英寸、2.5W的小揚聲器，連接到DK100功放的一個4W的監(jiān)聽輸出。

馬昕：這是最原始的返送音箱。

王世全：再后來有了返送音箱，確確實實是在一步一步地進步。

馬昕：您見證了返送音箱在國內的發(fā)展，這方面有什么感受或是想要分享的？

王世全：對于交響樂，給指揮的返送送獨唱、獨奏的信號即可。整個樂隊特別是民樂的聲音，指揮聽到的是平衡協(xié)調、高融合度的，如果把樂隊里的部分拆出來再給指揮，絕對不可取。在交響樂里，我不希望擴的因素或者其他的因素過多，還是這個觀點，交響樂應該是以補為主，即使是大的場合，也是一個補的概念。在大會堂演出，經(jīng)常碰到熟人問擴了嗎？我說不擴你能聽得見？

在大會堂演出，這么多年做下來，我的調音位永遠在一樓過道、二樓挑臺的前面，這里可以很好地捕捉演員的狀態(tài)并及時調音，因為他們受觀眾的影響多少都有變化，如固定在機房，進出對比后調音，效果太慢。建國50周年大慶音樂會，在大會堂吊音箱必須得有條件，直接找到北京建筑設計院拿到大會堂的結構原圖，經(jīng)結構師分析后才敢吊。這些工作以前用計算尺、比例尺去算，哪怕是再差的設備，這些計算程序都有，現(xiàn)在方便多了，有電腦、軟件，應該做得更細，做到心中有數(shù)，要負責任。在聲音不錯的大會堂，就用7支話筒，這樣拾取聲音的融合度最好，我不太喜歡每個譜臺上都有話筒，因為我覺得話筒多了，串音等一些不良的東西還是存在，互相之間干擾。不過我承認，我的觀點跟現(xiàn)在的觀點差距很大，我的一些知識可能跟現(xiàn)在不大合拍了。

馬昕：我們都知道，宋效增老師是音響行業(yè)德高望重的老前輩，無論是技術的水平，還是作風，非常值得稱道。您是他的學生，請您聊一聊宋老師。

王世全：我在退休的時候就說了一句，我這輩子特別有幸趕上了好老師，趕上幾位好同事，當然也趕上了好機遇。宋老師確實不僅在專業(yè)上是我的老師，在做人等方方面面都是我的老師。在中央歌舞團成立的時候，他任演出科科長，中央歌舞團是文化部最早的直屬團體，1952年成立，1954年分出去中央樂團，1957年分出去中央民族樂團，1960年分出東方歌舞團。宋老師特別熱心，不僅完成演出科的常規(guī)任務，因為團里沒有專職搞擴聲的，有擴聲問題時也想方設法去解決。

馬昕：那時候都沒有？

王世全：沒有，歌舞團是沒有的。宋老師興趣廣泛，自己改音箱，后來在樣板戲演出中采用了；團里面有什么困難都很熱心地去解決，那時抄譜的工作量很大，他自制復印機；積極籌備并建立了舞美學會音響專業(yè)委員會。

馬昕：王老師，我和您接觸的比較多，和宋老師大概有過一兩次接觸，但感覺到宋老師是有大家風范，您們對行業(yè)發(fā)展都起到了很關鍵的作用，是我們年輕一輩特別尊敬的前輩、老師。

王世全：宋老師特別值得敬佩，一生為國家、為音響行業(yè)做了這么多貢獻，卻沒趕上回報，而我后來有一些商業(yè)演出、工程，在經(jīng)濟上得到一些回報，生活上也有很大的提高。實現(xiàn)宋老師有組織、有職稱、教育成體系這三個宿愿，是我一生要去努力的事，總說的一句話，這一生就是要對得起黨，對得起國家，對得起從事的行業(yè)。

馬昕：您講講職稱評定的建立過程吧。

王世全：1985年，當時的人事部委托文化部起草藝術系列職稱的評審條列，宋老師負責起草音響專業(yè)的。宋老師比照演員的四級標準制定音響專業(yè)的評審條列，分為正高、副高、中級、初級；而青年藝術劇院因多種原因，為舞美制定了四級，而音響、燈光、化妝是三級，沒有正高一級。第一次評職稱時，我們團給宋老師評了一個最高一級的主任舞臺技師（編者注：青年藝術劇院制定的評審標準），副高；團里沒工作多少年的年輕演員，業(yè)務好的評了正高，橫向一比不大對，反映到部里，因為我們單位是職稱評審的試點單位，所以部里比較重視，于是破格，所以宋老師為音響專業(yè)評上正高職稱開了個頭。

馬昕：以前聽您講過，對于音響師的稱謂，有管喇叭的、電工、開擴大的、搞效果的，但沒有一個正式的稱謂。

王世全：這是個挺難辦的事，牽扯到國家職業(yè)大典里的稱謂，在80年代中期，勞動部和人事部是分開的。勞動部委托廣電部王明臣老師，找到熊國新、李正本、我等六七個人，主要制定歌舞廳上崗證的評審標準，也有歌舞廳調音員的職稱評審系列。當時評委一致想用“調音師”這個稱謂，但勞動部沒有權利改職業(yè)大典，制定職稱的科級組就更沒有這個權利了，所以只能按職業(yè)大典采用“調音員”。我們幾個評審專家一致建議修改為調音師。當時文化部人事司司長、職稱辦的主任等都很支持，向上反映這個事情，但不知道哪個環(huán)節(jié)的問題，直到2016年，職業(yè)大典里才改叫“調音師”。

直到2017年，由人事部、勞動部合并的人力資源和社會保障部正式下文，舞臺技術系列有了正高系列。到2020年年初，文化和旅游部第一次有舞臺技術系列正高的評審，我擔任主任，很高興看見這么多老同志參與評定，評定通過的55到60歲占了近40%，這是對這些老同志的肯定，也是對行業(yè)的肯定和認可。關鍵是，現(xiàn)在音響行業(yè)的影響力是越來越大，越來越認可了。

職稱的稱謂還不太盡人意，但有了正高級至少有了相應的待遇，如果稱謂也再正名，大學里面有一個明確的專業(yè)設置，就錦上添花了，但這還是得有個過程。

馬昕：中國國家大劇院建設對于中國劇場建筑史來說是一個標桿，當時的國務院總理親自召開會議，聽取專家意見，說明這是當時國家的一件大事。您從開始就是文化部專家組成員，給我們講講其中的故事吧。

王世全：從1957年開始立項，1991年成立了一個10人專家組進行可行性研究，大劇院到底建成什么樣，多大的規(guī)模，具體都有哪些功能，到1996年政治局常委決定正式運作。可行性報告報到中央以后，組織設計競賽，成立了國家大劇院建設領導小組，由時任北京市委書記、政治局委員賈慶林任組長，成員有人大辦公廳副秘書長、政協(xié)辦公廳副秘書長、國務院辦公廳副秘書長，再加上國家財政部長、財政部副部長、建設部長、文化部長。當時還成立了兩個專家組，專家一組由建筑方面的12人組成，由獲得國家建筑大獎、科學大獎的兩院院士吳良鏞任組長；專家二組由舞臺工藝方面的專家10人組成，由李暢任組長，我任副組長，委員有宋效增、陳治、駱學聰、王炳林、項端奇等。應該說開始還是聽專家組的意見，比較尊重，特別是在方案競選過程中，開領導小組會時，組長、副組長也要參加，我是副組長，就得參加領導小組會，定競賽的最后方案時，朱镕基總理在文化部三樓會議室召集大家開了三天會，并決定由北京市牽頭協(xié)調方方面面，包括用地、拆遷等問題，由建設部部長俞正聲負責整個建筑，建好后交文化部。

馬昕：您從事音響工作40余年，有什么驚心動魄的故事嗎？

王世全：有過一次記憶猶新的事情，1995年在大會堂舉辦抗戰(zhàn)勝利50周年大會，我將調好的信號給轉播車，有個片頭音樂，現(xiàn)場也要聽，都連好、試好了，江澤民等中央領導坐那兒了。我有個習慣，趁亂的時候聽一聽聲出來沒有，結果聽到了“嗚”，趕緊問中央電視臺，轉播車上是不是把我的信號給送回來了。

馬昕：就是您送給它的信號，從它的路由又給您送回來了，所以您一推還音這信號，正反饋就叫了。

王世全：對?；貜臀覜]有。最后查出是轉播車里有人誤操作把信號給送回來了。幸虧提前發(fā)現(xiàn)了。當時一身汗，真虛脫了。演出當中確實能碰到這種意想不到的事，到1999年，我在工作日記扉頁寫了個“急流勇退”。

馬昕：您做過的這些不同的工作中，最喜歡哪種？對您來說差異性在哪里？

王世全：比較傾向于兩類。精力特別好的時候，還是愿意做本專業(yè)，就是現(xiàn)場擴聲，有成就感。我總是忘不了建國45周年、建國50周年天安門廣場的慶?；顒樱貏e是建國50周年最后禮花騰空，《我愛你中國》音樂響起，真的眼淚就掉下來了，大家抱成一團。任務完成了，大家沒白辛苦，我覺得這種幸福感是最主要的。從20世紀80年代后期，開始做世紀劇院、保利劇院等一些劇場建設的咨詢顧問。這部分的工作就是能夠指出可能會影響演出的一些不太合適的設計，并進行改造，國內在這方面用心、考慮比較周全的人比較少，我覺得做這些工作也有一種成就感。我認為，劇場不一定非得多好用，至少能用，現(xiàn)在國內有些劇場沒法用，有的樂池不留門，演出完樂池降下去，要從梯子爬上來，諸如此類的問題挺多，做這些劇場建設咨詢，也有點成就感。

站在調音臺前的那種愉悅，甚至有點自豪，帶給我幸福感；在劇場建設咨詢上量力而行，能夠發(fā)揮一點作用，讓劇場能更好用。現(xiàn)在咨詢公司也多了，各有見地，所以就退出了。總的一句，我還是最喜歡做演出。

采訪后記：積極開拓，勇于創(chuàng)新，王世全先生對中國演藝擴聲行業(yè)的發(fā)展做出了突出貢獻，并以其嚴謹認真的工作態(tài)度、至雅至臻的藝術修為以及剛正灑脫的處世風骨為下一代從業(yè)人員做出了典范。

注釋：

① 中央樂團在1996年更名為中國交響樂團。

② 中央歌舞團是新中國成立后建立的第一個國家歌舞團（1952.10.31），后與1984年成立的中國輕音樂團合并組建而成中國歌舞團。

③ 八一電影制片廠已于2018年2月初軍改合并完成并更名為：解放軍文化藝術中心電影電視制作部。

④ 原第四機械工業(yè)部，經(jīng)過多次機構改革，現(xiàn)劃歸工業(yè)和信息化部。