對(duì)話與重組：廣西傳統(tǒng)民族音樂(lè)的當(dāng)代融合與現(xiàn)代表達(dá)

傅滔 黃文富

黃文富（以下簡(jiǎn)稱“黃”）：傅滔先生您好。非常感謝您接受《歌海》的這次訪談。截至目前，您已經(jīng)創(chuàng)作了大量的聲樂(lè)作品、音樂(lè)劇、歌劇、戲劇、晚會(huì)插曲、背景音樂(lè)等，成果很多，獲獎(jiǎng)的作品也很多。這次訪談，主要是想請(qǐng)您談?wù)勗谝魳?lè)創(chuàng)作方面的一些感悟和體會(huì)。首先想請(qǐng)您介紹一下對(duì)您人生創(chuàng)作有重要影響的轉(zhuǎn)折性經(jīng)歷。

傅 滔（以下簡(jiǎn)稱“傅”）：好的，感謝《歌海》給我這個(gè)機(jī)會(huì)回顧自己這些年來(lái)的創(chuàng)作感想和人生的重要節(jié)點(diǎn)。我是一個(gè)很隨性的人，但對(duì)人生的每一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)，內(nèi)心的感受是很深刻的。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，每一個(gè)第一次都是重要的經(jīng)歷。比如我創(chuàng)作的第一首歌曲，就與我的經(jīng)歷有關(guān)。

由于家庭及生活環(huán)境的熏陶，我從小就對(duì)音樂(lè)特別有興趣，中學(xué)階段學(xué)會(huì)了吉它等好幾樣樂(lè)器，大學(xué)期間還帶著同學(xué)組建了課余樂(lè)隊(duì)。大學(xué)畢業(yè)后，為了追求夢(mèng)想我毅然放棄了當(dāng)時(shí)的“鐵飯碗”，投身到流行音樂(lè)的前沿陣地。在那里接觸了大量的作品，完成了音樂(lè)創(chuàng)作初級(jí)階段的積累，這期間我嘗遍了人生百味，也結(jié)識(shí)了許多良師益友，并開(kāi)始與他們一起從事編曲工作，機(jī)會(huì)多了就得到了大量的鍛煉，積累了一定的人脈，也贏得了與電臺(tái)、電視傳媒合作的機(jī)會(huì)。那時(shí)，我經(jīng)常為電視臺(tái)、電臺(tái)做節(jié)目編曲。有一次，一個(gè)晚會(huì)急需創(chuàng)作一首主題曲，導(dǎo)演對(duì)我說(shuō)：“你的編曲做得這么好，是否也嘗試做做創(chuàng)作？”在導(dǎo)演的鼓勵(lì)下，我就斗膽領(lǐng)下了這個(gè)任務(wù)，這就有了我創(chuàng)作的第一首歌曲《春天的旋律》。記憶中，在當(dāng)時(shí)就贏得了大家的認(rèn)可。第一次自己創(chuàng)作的作品獲得認(rèn)可，并用到電視臺(tái)這樣主流的媒體上，給我的鼓勵(lì)非常大，也為我日后的創(chuàng)作增添了信心。從此之后，我除了編曲外，也開(kāi)始了音樂(lè)創(chuàng)作之路。雖然在今天看來(lái)，這首作品還顯得有些稚嫩，但時(shí)至今日我仍要感激導(dǎo)演當(dāng)時(shí)對(duì)我的認(rèn)可和鼓勵(lì)。

隨著創(chuàng)作題材的豐富，我漸漸感覺(jué)到需要完善自己在音樂(lè)理論上的不足，借以提升自己的創(chuàng)作水平。于是這期間我利用一切外出機(jī)會(huì)去尋師訪友，大部分多數(shù)時(shí)候是邊干邊學(xué)，甚至經(jīng)常不睡覺(jué)，也沒(méi)有時(shí)間睡覺(jué)，就這樣夜以繼日，以理論指導(dǎo)實(shí)踐，以實(shí)踐提升理論認(rèn)識(shí)，逐漸有了自己的心得。發(fā)展到今天，我的創(chuàng)作也就慢慢地成熟了。除此之外，我人生中還有許多重要和記憶深刻的第一次經(jīng)歷，比如第一次寫(xiě)舞劇音樂(lè)、第一次寫(xiě)音樂(lè)劇等等。

黃：從過(guò)去到現(xiàn)在的階段，您的創(chuàng)作可以說(shuō)分為幾個(gè)階段或者幾個(gè)分水嶺。比如剛開(kāi)始，如果說(shuō)您的起步階段是為電視臺(tái)創(chuàng)作，相當(dāng)于第一次嘗試吧，那么第二個(gè)階段您是以怎么樣的契機(jī)或者怎么樣的動(dòng)力開(kāi)始大量地創(chuàng)作而成就現(xiàn)在的成績(jī)和地位呢？

傅：您的這個(gè)話題讓我想到了我的作品第一次榮獲全國(guó)大獎(jiǎng)的經(jīng)歷。那是一首少兒歌曲《夢(mèng)的眼睛》，在2007年參加由文化部、財(cái)政部、教育部、國(guó)家廣電總局、共青團(tuán)中央、中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)、北京市人民政府等7部委聯(lián)合舉辦的“全國(guó)少兒歌曲創(chuàng)作比賽”中榮獲銅獎(jiǎng)，不要小看這個(gè)銅獎(jiǎng)，它的含金量非常高。此次比賽一等獎(jiǎng)2個(gè)，二等獎(jiǎng)僅有4個(gè)，銅獎(jiǎng)12個(gè)，這是當(dāng)時(shí)比賽設(shè)立獎(jiǎng)項(xiàng)最少的活動(dòng)之一。獲得前幾名獎(jiǎng)項(xiàng)的是徐沛東、戚建波、李海鷹等國(guó)內(nèi)大咖們的作品，能與他們同臺(tái)競(jìng)技，并有所斬獲，這對(duì)初出茅廬的我來(lái)說(shuō)，是莫大的榮耀啊。隨后又傳來(lái)了喜訊，《夢(mèng)的眼睛》被中國(guó)音協(xié)新編的第二套《全國(guó)少兒歌曲考級(jí)作品集》收錄，列為第十級(jí)必唱曲目。之后還獲得了中央電視臺(tái)舉辦的2010中央電視臺(tái)“全國(guó)兒童歌曲大獎(jiǎng)賽”金獎(jiǎng)。這次獲獎(jiǎng)極大地增強(qiáng)了我的自信，觸發(fā)了我的創(chuàng)作激情。我的創(chuàng)作經(jīng)歷如果有分水嶺的話，這次獲獎(jiǎng)的經(jīng)歷可以成為我創(chuàng)作進(jìn)入更高層次的一個(gè)分水嶺吧。

此后，舞臺(tái)藝術(shù)音樂(lè)作品的創(chuàng)作是我音樂(lè)生涯的又一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。記得我第一次寫(xiě)舞劇音樂(lè)，是瑤族題材的，當(dāng)時(shí)我受邀參加了北京舞蹈學(xué)院鐘寧教授的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)。在她的帶領(lǐng)下，深入到大瑤山的村村寨寨，走遍山山水水，采集瑤族音樂(lè)素材，了解當(dāng)?shù)仫L(fēng)土民情。那次是真正體會(huì)到了民族文化的博大精深、廣西少數(shù)民族音樂(lè)蘊(yùn)藏的豐富以及采風(fēng)的重要性。采風(fēng)，本是指對(duì)民情風(fēng)俗的采集，特指對(duì)地方民歌民謠的搜集。講得大一點(diǎn)，就是踐行我們黨提倡的深入群眾、扎根人民，講得樸實(shí)一點(diǎn)就是到田間地頭去看、去聽(tīng)、去感受。當(dāng)時(shí)我把電腦、鍵盤(pán)、音箱等都拿到縣里，搭了一個(gè)臨時(shí)工作室。一邊采風(fēng)，然后創(chuàng)作、編曲，還邊錄音，待了差不多一個(gè)月，由于有了前期深入的采風(fēng)，音樂(lè)有根，特色濃郁，圓滿完成了第一部舞劇《瑤都神韻》的音樂(lè)創(chuàng)作。此后便有了更多的信心進(jìn)行舞臺(tái)劇的創(chuàng)作了。這也可以說(shuō)是我步入舞臺(tái)劇音樂(lè)創(chuàng)作的一個(gè)契機(jī)吧。

黃：每個(gè)音樂(lè)人都有自己的創(chuàng)作領(lǐng)地和創(chuàng)作理念。至今，您從事音樂(lè)創(chuàng)作已經(jīng)有很長(zhǎng)的時(shí)間了。我想，就目前而言，您自己也形成了一些獨(dú)到的創(chuàng)作理念，您能否結(jié)合一些作品來(lái)總結(jié)一下您目前主要的創(chuàng)作理念。

傅：關(guān)于創(chuàng)作理念，我覺(jué)得有一句話說(shuō)得很好，那就是“民族的也是世界的，世界的也是民族的”。我的創(chuàng)作大多都具有民族化的傾向。但是包裝的形式又都比較現(xiàn)代，而不是很傳統(tǒng)，在歌曲方面比較喜歡走世界風(fēng)（世界音樂(lè)）。比如我創(chuàng)作的歌曲《神秘河》和《繡嫁衣》，雖然素材是用原生態(tài)的民族音樂(lè)，但配器手法是現(xiàn)代的。最近我為恭城瑤族自治縣創(chuàng)作了一首叫《瑤山圖》的歌，采用瑤族音調(diào)拉法調(diào)的素材，和世界音樂(lè)的形式來(lái)編配。我也創(chuàng)作了一些舞蹈音樂(lè)，比如我為舞蹈《打扁擔(dān)》創(chuàng)作的音樂(lè)，這個(gè)節(jié)目2019年獲得了中國(guó)群星大獎(jiǎng)，舞蹈音樂(lè)的地域性、民族性都很突出。扁擔(dān)一打起來(lái)，壯族民歌一唱，音樂(lè)直接給舞蹈定調(diào)，扁擔(dān)舞的壯族特點(diǎn)就出來(lái)了。又比如創(chuàng)作三江縣的實(shí)景演出《坐妹》的音樂(lè)，為了具備更濃郁的民族特色，我多次開(kāi)七八個(gè)小時(shí)的車(chē)從南寧到三江縣的村寨子里去采集侗族音樂(lè)元素，甚至跑到貴州侗寨去采風(fēng)。再如為崇左創(chuàng)作的音舞境《駱越·天傳》，把崇左市六縣一市都走遍了，將崇左所有的地域和民族的傳統(tǒng)文化元素精華都集中在一起，滿浸著濃郁的壯族風(fēng)情。舞劇《京島人家》也是用了純京族音調(diào)來(lái)創(chuàng)作。音樂(lè)劇《山歌好比春江水》是我與杜鳴老師一起合作的，也很有廣西特色。這些探索，都取得了較好的成果。

我比較喜歡深入基層，到田間地頭去收集第一手素材，親身體會(huì)各民族不同的民俗風(fēng)情，這對(duì)我音樂(lè)的素材積累，音樂(lè)觀念的提升都起到了很大的作用。我所有得到社會(huì)與專家廣泛認(rèn)可的作品都是深入生活，用采風(fēng)得到的素材創(chuàng)作出來(lái)的。比如我作曲的獲銅鼓獎(jiǎng)的歌曲《神秘河》，就是用隆林苗族的素材創(chuàng)作的。我運(yùn)用廣西各民族的采風(fēng)素材，還創(chuàng)作過(guò)京族的舞劇音樂(lè)、瑤族的舞劇音樂(lè)和壯族的音樂(lè)劇等。所有這些創(chuàng)作，深入生活，汲取民族養(yǎng)分，都是必不可少的環(huán)節(jié)。我認(rèn)為，在廣西這個(gè)少數(shù)民族聚居的地域，有著豐富、多元的音樂(lè)寶藏，更應(yīng)該走民族化的路子。基于這種理念，我的創(chuàng)作主調(diào)基本上以民族化為方向，包括最近創(chuàng)作的彩調(diào)音樂(lè)劇《新編劉三姐》也屬于民族題材，我就這樣慢慢地形成了自己的一些特點(diǎn)，大部分作品民族性都很突出。當(dāng)然，有時(shí)根據(jù)需要，我也會(huì)用到西方的音樂(lè)體系來(lái)創(chuàng)作，譬如這幾年在全國(guó)各地公演的童話音樂(lè)劇《魔豆》，因?yàn)轭}材是歐洲的，講的是格林童話，所以里面的音樂(lè)素材也都比較西化。我認(rèn)為，歐美的音樂(lè)體系還是科學(xué)的，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)西方的音樂(lè)體系，運(yùn)用到我們民族音樂(lè)的創(chuàng)作中來(lái)，洋為中用，完美結(jié)合。

我能幾十年如一日地堅(jiān)持著創(chuàng)作具有民族特色的音樂(lè)，這就是我的風(fēng)格，也是我自然而然形成的一種創(chuàng)作理念。很多東西都是靠一而再、再而三地堅(jiān)持下來(lái)的，靠歲月的積淀，積淀出作品、積淀出風(fēng)格、積淀成理念。

黃：一個(gè)人的創(chuàng)作風(fēng)格對(duì)其音樂(lè)創(chuàng)作至關(guān)重要，不少音樂(lè)名家在創(chuàng)作上既堅(jiān)持了自己一貫的獨(dú)特的創(chuàng)作風(fēng)格，同時(shí)又在努力尋求某種異于現(xiàn)狀的突破。對(duì)自己創(chuàng)作風(fēng)格的這種堅(jiān)持，我想很大程度上是音樂(lè)人對(duì)自己創(chuàng)作風(fēng)格甚至創(chuàng)作信仰的一種堅(jiān)守，而其所尋求的某種突破，實(shí)際上也是對(duì)自己在創(chuàng)作道路上的一種孜孜不倦的新探索。您能否談一下您創(chuàng)作風(fēng)格方面的一些話題。

傅：一個(gè)人的創(chuàng)作風(fēng)格是在長(zhǎng)期的創(chuàng)作實(shí)踐中形成的。每個(gè)藝術(shù)家或者是作曲家都有自己的喜好，這種喜好也會(huì)體現(xiàn)在他們的作品中，并留下深深的烙印。藝術(shù)源于生活，而又必須高于生活。它除了具備娛樂(lè)性，還具有功能性。我在創(chuàng)作中除了要求自己作品要達(dá)到群眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的要求，同時(shí)也必須要傳播正能量。但是，我在創(chuàng)作中對(duì)正能量的渲染和把握不是赤裸裸地喊口號(hào)式的，而是力求將其藝術(shù)形象化，有感而發(fā)、由情而至，用音樂(lè)藝術(shù)特有的表現(xiàn)方式來(lái)達(dá)到弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的目的。

我對(duì)政治題材作品的把握是想方設(shè)法把政治元素融入到作品里，讓受眾以個(gè)體的知識(shí)結(jié)構(gòu)、心理需要為基礎(chǔ)去參與到歌曲的傳播中，成為積極傳播的群體，從而實(shí)現(xiàn)正能量的口口相傳。這就需要在創(chuàng)作時(shí)考慮到大眾審美及地方習(xí)俗等客觀因素，以及之前我們提到的以民族特色為本位等等。有些作曲家會(huì)覺(jué)得政治革命題材的創(chuàng)作局限很大，很難寫(xiě)，作品很難寫(xiě)出彩。而我恰恰覺(jué)得政治題材的創(chuàng)作是藝術(shù)存在的更高價(jià)值體現(xiàn)，對(duì)政治題材創(chuàng)作的拿捏是否到位，也是對(duì)創(chuàng)作者最直接的創(chuàng)作評(píng)判?；赜^我的創(chuàng)作之路，我并非只有著單一的創(chuàng)作風(fēng)格。這可能跟我長(zhǎng)期從事編曲有關(guān)系，編曲不能只有一種風(fēng)格，而往往是根據(jù)不同的受眾對(duì)象來(lái)考慮。故而在我的創(chuàng)作中根據(jù)不同的需要，我的作品也會(huì)呈現(xiàn)出多元性與風(fēng)格的多樣性。我認(rèn)為一首作品除了注重詞曲相融，風(fēng)格特色鮮明也是成功的原因之一。一直以來(lái)我也是根據(jù)不同的詞境，采用不同的技法進(jìn)行創(chuàng)作，這讓很多作品不落俗套，獨(dú)具一格。所以，作為一名作曲家，除了要有敏銳的洞察力，細(xì)膩的音樂(lè)表達(dá)能力，還要具備可以駕控各類技法的創(chuàng)作能力，以及百變的創(chuàng)作風(fēng)格。只有達(dá)到高度的融合，創(chuàng)作才能駕輕就熟，手到擒來(lái)。

黃：剛才您談了創(chuàng)作理念和創(chuàng)作風(fēng)格，我也略有感覺(jué)。廣西具有深厚的音樂(lè)文化底蘊(yùn)和豐富的音樂(lè)創(chuàng)作資源，可以為當(dāng)下音樂(lè)人的音樂(lè)創(chuàng)作提供很多的素材。可以說(shuō)，廣西這種多姿多彩的深厚的民族文化資源是音樂(lè)創(chuàng)作的富礦。20世紀(jì)的廣西出現(xiàn)過(guò)一些唱響祖國(guó)大江南北并至今仍有很大影響力的經(jīng)典音樂(lè)作品，比如由古笛作詞、黃有異作曲的《趕圩歸來(lái)啊哩哩》等，都影響力很大，歌曲創(chuàng)作的采風(fēng)就是去隆林縣，隆林那邊一個(gè)叫德峨的地方看到當(dāng)?shù)氐拿褡迦罕娙ペs圩，創(chuàng)作者看到了這種場(chǎng)景，然后創(chuàng)作了這首歌曲，歌曲出來(lái)之后影響非常大，唱遍了大江南北，很多舞臺(tái)表演、配樂(lè)等到現(xiàn)在都還要用這首歌。相對(duì)于上一世紀(jì)的老一輩音樂(lè)人來(lái)說(shuō)，21世紀(jì)以來(lái)廣西具有民族風(fēng)情特色的音樂(lè)作品能唱響祖國(guó)大江南北的似乎較少，對(duì)此您怎么看當(dāng)下廣西的民族音樂(lè)創(chuàng)作。

傅：20世紀(jì)六七十年代廣西能產(chǎn)生一些聞名全國(guó)，乃至名揚(yáng)世界，深受廣大人民群眾的喜愛(ài)，有影響力的音樂(lè)作品，我想其中一個(gè)很重要的原因就是這些作品都飽含著老一輩藝術(shù)家們對(duì)藝術(shù)作品精益求精的精神。據(jù)我了解，老藝術(shù)家們的創(chuàng)作方法多半是首先深入生活采風(fēng)，把全廣西最好聽(tīng)的民歌收集起來(lái)，經(jīng)過(guò)反復(fù)斟酌，再根據(jù)作品的需要重重打磨，精雕細(xì)琢才創(chuàng)作出來(lái)的?？梢哉f(shuō)他們創(chuàng)作一首作品是要嘔心瀝血地經(jīng)歷時(shí)間的洗禮的，這樣歷經(jīng)推敲的作品，自然質(zhì)量就高。另外一個(gè)是政府在政策上的支持也是很關(guān)鍵的。譬如《劉三姐》之所以能紅遍大江南北，與當(dāng)時(shí)由廣西文化局等政府有關(guān)部門(mén)牽頭，舉辦了廣西《劉三姐》匯演密切相關(guān)。那時(shí)候，每個(gè)地市都要排演《劉三姐》，各地代表隊(duì)參賽的作品經(jīng)過(guò)反反復(fù)復(fù)的研究探討、修改提高，最后優(yōu)勝劣汰、去粗存精，形成了極具代表性的劇目。而在這個(gè)過(guò)程中也讓《劉三姐》成為家喻戶曉的經(jīng)典，達(dá)到了傳播的效果。你在上面提到的歌曲《趕圩歸來(lái)啊哩哩》，亦是歷經(jīng)了由歌唱家唐佩珠參加全國(guó)青歌賽演唱并獲獎(jiǎng)，才擴(kuò)大了影響。所以我認(rèn)為，一個(gè)作品的流傳不是單一因素，而是要具備很多的前提因素的。而一個(gè)作品之所以能成為經(jīng)典，既要有高水平的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，更要有政府層面的反復(fù)宣傳和重點(diǎn)推介，同時(shí)也離不開(kāi)表演藝術(shù)家日復(fù)一日地雕琢和傳播。

從20世紀(jì)六七十年代的《劉三姐》到八九十年代的《壯錦獻(xiàn)給毛主席》《滿山葡萄紅艷艷》《我們的生活充滿陽(yáng)光》以及后來(lái)的《趕圩歸來(lái)啊哩哩》《老王》等，都是膾炙人口的好作品，也展現(xiàn)了廣西音樂(lè)創(chuàng)作的輝煌。然而，今天為什么有影響力的作品越來(lái)越少？這其中的原因的確值得我們深思。我的看法是：現(xiàn)在我們的社會(huì)更開(kāi)放，科技更發(fā)達(dá)，互聯(lián)網(wǎng)也擴(kuò)大了資訊的傳播速度，進(jìn)來(lái)的新東西多了，大家的口味也都不一樣了，會(huì)接受很多外來(lái)的影響。而且現(xiàn)在創(chuàng)作歌曲還存在有周期短、頻率快，形成了“快餐文化”的問(wèn)題，這個(gè)作品還沒(méi)來(lái)得及消化，另一個(gè)樣式的作品又來(lái)了，甚至出現(xiàn)“噱頭文化”的現(xiàn)象。然而，我始終相信只有堅(jiān)持走民族化的作品才能流傳得下來(lái)。大家都知道，剛改革開(kāi)放時(shí)流行的都是模仿外來(lái)文化，喇叭褲、披肩發(fā)、蛤蟆鏡等流行一陣就沒(méi)了，流行歌曲的興起也是如此，鋪天蓋地的唱一陣，就慢慢被淡忘了。雖然也有些經(jīng)典現(xiàn)在還能讓人想起來(lái)，但終因缺乏時(shí)間的沉淀，很快又被新出的作品淹沒(méi)了。發(fā)展到今天，有人統(tǒng)計(jì)過(guò)，全國(guó)年產(chǎn)新歌量是數(shù)十萬(wàn)首，多么龐大的數(shù)字。時(shí)下里音樂(lè)創(chuàng)作的數(shù)量和更新?lián)Q代太快了，較少有人像過(guò)去的老一輩藝術(shù)家那樣，為了一個(gè)作品，花很長(zhǎng)時(shí)間去精心打磨，自然而然創(chuàng)作的精品成果也就屈指可數(shù)了。

最近，我創(chuàng)作的一首描述湘江戰(zhàn)役的作品《湘江渡》，入選了中國(guó)音協(xié)舉辦的2019年“聽(tīng)見(jiàn)中國(guó)聽(tīng)見(jiàn)你”優(yōu)秀歌曲，在全國(guó)的反響也很好。很多人紛紛問(wèn)要伴奏、歌譜。這首歌曲之所以取得這樣的成績(jī)，就在于它是一首經(jīng)過(guò)創(chuàng)作醞釀和較長(zhǎng)時(shí)間打磨的作品。在創(chuàng)作這首作品的過(guò)程中，我做了很多前期的準(zhǔn)備和創(chuàng)作的醞釀，而不是一蹴而就寫(xiě)完的。我詳細(xì)閱讀了當(dāng)時(shí)的史料，將思維融入那場(chǎng)慘烈的戰(zhàn)斗中，去聆聽(tīng)每一次號(hào)角，感受每一滴流淌的鮮血講訴的悲傷以及每一位戰(zhàn)士心底對(duì)革命勝利的期望。僅僅是這首作品的音樂(lè)主題，就經(jīng)過(guò)了不斷反復(fù)打磨，付出了比以往創(chuàng)作更長(zhǎng)的時(shí)間和更多的心血?，F(xiàn)在的人都講究時(shí)間成本，講求效率，把時(shí)間與金錢(qián)畫(huà)上等號(hào)。而我更信奉慢工出細(xì)活，日久出精品。音樂(lè)創(chuàng)作必須要克服時(shí)下快生活節(jié)奏給我們帶來(lái)的浮躁心態(tài)。老一輩藝術(shù)家們對(duì)藝術(shù)作品精益求精的精神，很值得現(xiàn)在深受“快餐文化”侵蝕的音樂(lè)創(chuàng)作者們學(xué)習(xí)。

要出精品離不開(kāi)前面說(shuō)的深入生活，實(shí)地調(diào)查研究，搜集第一手材料，為創(chuàng)作提供新的素材。同時(shí)還要具備新的視野，要拓展創(chuàng)作維度。今天是一個(gè)信息化與多元文化共生的時(shí)代，如果一味守舊，沒(méi)有創(chuàng)新意識(shí)，是很難出精品的。只有將民族元素與大眾審美，傳統(tǒng)文化的古樸與現(xiàn)代音樂(lè)的前衛(wèi)思潮結(jié)合起來(lái)，以點(diǎn)帶面，由淺入深地引領(lǐng)大眾審美的層次提升，才能突出展現(xiàn)廣西音樂(lè)創(chuàng)作的多重樣貌，體現(xiàn)少數(shù)民族音樂(lè)遺風(fēng)與跨文化音樂(lè)創(chuàng)作不可多得的價(jià)值。也只有這樣的作品才能在現(xiàn)有的音樂(lè)創(chuàng)作領(lǐng)域中產(chǎn)生影響和價(jià)值，樹(shù)立和提升廣西音樂(lè)創(chuàng)作在國(guó)內(nèi)外的認(rèn)可度。

黃：剛才您談了廣西民族音樂(lè)創(chuàng)作的一些看法，很獨(dú)到，由此看得出來(lái)您對(duì)這方面確實(shí)是進(jìn)行了長(zhǎng)期的深入地思考。我們廣西素有“歌?！敝雷u(yù)，我們刊物的名字剛好取自廣西“歌?！敝瓉?lái)最早時(shí)候是以刊登歌曲為主的，現(xiàn)在期刊的定位是學(xué)術(shù)期刊，為了保留這種悠久的傳統(tǒng)，《歌?！访恳黄谌匀话l(fā)10首歌，現(xiàn)在期刊已經(jīng)30年了，有些年輕人的年紀(jì)沒(méi)有《歌?！防希?dāng)然我們廣西的“歌?！蔽幕瘋鹘y(tǒng)就更加悠久了。廣西的民歌是廣西的一個(gè)文化品牌，是民歌節(jié)的品牌，包括我們南寧國(guó)際民歌藝術(shù)節(jié)，打的是民歌節(jié)品牌，但實(shí)際上很多人都覺(jué)得這個(gè)民歌節(jié)每年演唱的很多歌曲都不是民歌，而是一些改編過(guò)的，甚至有不少的流行歌曲，請(qǐng)來(lái)的歌唱者也是一些唱流行歌曲的明星，沒(méi)有看到民歌演唱者的身影。當(dāng)然，我們也不難理解，從主辦方的角度來(lái)說(shuō)，肯定要大眾化或者時(shí)尚化一點(diǎn)，才好更接近現(xiàn)代人的品味，如果都是請(qǐng)鄉(xiāng)間民族民間歌手，唱的都是傳統(tǒng)民歌的話，民歌節(jié)的社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益就很難實(shí)現(xiàn)。但既然要打民族品牌就要突出民族特色，兩者之間好似形成了悖論，要追求影響力，追求經(jīng)濟(jì)效益，又要追求社會(huì)效益，太堅(jiān)守傳統(tǒng)又不能實(shí)現(xiàn)這種影響力和傳播力，好像有一種兩者只能取其中一種的味道。這種現(xiàn)象似乎是一個(gè)悖論。那么，我們傳統(tǒng)民歌應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)當(dāng)下的這種文化生態(tài)呢，如何在當(dāng)下實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新性生產(chǎn)和創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，更好地實(shí)現(xiàn)其“雙效”呢？您能否談?wù)劇?/p>

傅：您的這個(gè)問(wèn)題，正是我一直以來(lái)在思考的另一個(gè)非常重要的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題關(guān)乎我們廣西原生態(tài)民歌的生存和發(fā)展，關(guān)乎我們傳統(tǒng)文化的延續(xù)和創(chuàng)新。也就是人們常常說(shuō)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承和創(chuàng)新發(fā)展的問(wèn)題。我想這應(yīng)該也是政府舉辦民歌節(jié)的緣由之一。我們廣西這片紅土地，以歌傳情，以歌會(huì)友，是歌的海洋，壯族也是生活在歌聲里的民族。廣西的12個(gè)世居民族都具有很悠久的音樂(lè)文化傳統(tǒng)，民間儲(chǔ)藏著巨大的音樂(lè)寶藏。而這些民間歌曲是祖輩們口傳心授一代代延續(xù)下來(lái)的活態(tài)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。如今這類原生態(tài)民歌越來(lái)越受到社會(huì)的廣泛關(guān)注，“非遺”文化的保護(hù)也已經(jīng)成為廣泛的共識(shí)。但是，如何讓這些蒙滿塵土的民歌綻放新的生命力，是我們當(dāng)代音樂(lè)工作者不可懈怠的最難解決的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，請(qǐng)歌星、唱流行歌曲跟我們民歌節(jié)的宗旨并不矛盾。有一屆民歌節(jié)給我留下了很深刻的印象，記得當(dāng)時(shí)有個(gè)節(jié)目就是請(qǐng)流行歌曲華語(yǔ)樂(lè)壇的實(shí)力派歌手斯琴格日樂(lè)和臧天朔樂(lè)隊(duì)用搖滾的方式來(lái)演繹的，他們唱的歌曲恰恰是我們廣西人最熟悉的唱段《山歌好比春江水》。當(dāng)時(shí)他們對(duì)這首民歌進(jìn)行了新的改編，既保留民歌原有的特色，又增添了不少流行時(shí)尚的元素，效果非常好。也正是通過(guò)這兩位著名歌手的全新演繹，給這首歌注入了新的生命力，而后得到了更廣泛的傳播。這種用現(xiàn)代時(shí)尚的手段把我們傳統(tǒng)的民歌進(jìn)行包裝的方式，為民歌的創(chuàng)新和發(fā)展鋪開(kāi)了一條新路?，F(xiàn)在是信息化的時(shí)代，人們已經(jīng)掙脫了信息閉塞的桎梏，全世界的新生事物都能在網(wǎng)上迅速傳播，人們的思維也都很活躍。特別是年輕人，他們的世界里充滿了對(duì)新生事物的好奇與探究，而對(duì)于老舊的傳統(tǒng)民歌，他們并沒(méi)有那么的喜歡，加上語(yǔ)言環(huán)境的變化，許多傳統(tǒng)山歌在方言流失后，很難理解唱詞的內(nèi)容，失去了歌詞內(nèi)涵的原生態(tài)民歌，自然很難獲得年輕人的寵愛(ài)。而通過(guò)一種最簡(jiǎn)單的方式，直接把原來(lái)的民歌和現(xiàn)代的包裝嫁接在一起，用這個(gè)做載體就會(huì)更符合現(xiàn)代人的欣賞習(xí)慣。這讓我開(kāi)始思考一個(gè)問(wèn)題，就是如何采取有效的策略，將我們廣西傳統(tǒng)民歌這個(gè)聚寶盆開(kāi)發(fā)出來(lái)，即把傳統(tǒng)的原生態(tài)民歌通過(guò)全新的演繹，轉(zhuǎn)換為現(xiàn)代大眾文化生活的重要組成部分。而這背后就是傳統(tǒng)民族文化與現(xiàn)代流行文化的對(duì)接。講到這里，我想表述一個(gè)個(gè)人的觀點(diǎn)，我對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承保護(hù)與創(chuàng)新發(fā)展的概念定位，是有著很明確的界限的。我常常強(qiáng)調(diào)傳承與保護(hù)，就是將我們現(xiàn)有的原生態(tài)民歌絲毫不變地完好地傳給語(yǔ)言相通的下一代，讓非物質(zhì)文化遺產(chǎn)能以原來(lái)的樣貌一代代地流傳下去，這是傳承與保護(hù)，也是我一直倡導(dǎo)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)里必不可少的“求守”的理念，這項(xiàng)工作的艱辛不言而喻，但這是我們這代音樂(lè)工作者要承擔(dān)的責(zé)任。而我對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的創(chuàng)新與發(fā)展的期望，則是盡一切可能，將原生態(tài)民歌不限方式方法以最大的價(jià)值與意義開(kāi)發(fā)出來(lái)，讓原生態(tài)民歌產(chǎn)生最大的社會(huì)價(jià)值，成為活態(tài)的發(fā)展態(tài)勢(shì)，這是我對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)里 “求變”的理念?；氐絼偛诺脑掝}，民歌經(jīng)過(guò)千百年的流傳，不斷地變化充實(shí)和發(fā)展，富有生命力，民歌代表了一個(gè)地方的文化，這個(gè)地方肯定希望把本地民歌發(fā)揚(yáng)光大。以廣西壯族自治區(qū)成立60周年慶祝大會(huì)群眾文藝表演為例，這場(chǎng)演出百分之八十的節(jié)目是廣西14個(gè)地市的展示，展示的都是各地市最有特點(diǎn)的本土音樂(lè)，但是在演出過(guò)程中觀眾并沒(méi)有感覺(jué)很土很渣，而是看得津津樂(lè)道。這里就有著一個(gè)傳統(tǒng)與流行對(duì)接與轉(zhuǎn)換的關(guān)系。也就是通過(guò)現(xiàn)代手段、制作技術(shù)等立體化演繹，使之感覺(jué)到很貼合現(xiàn)代生活與審美習(xí)慣，既有民族的因素，又有現(xiàn)代因素，這才是傳統(tǒng)藝術(shù)的發(fā)展方向。所謂創(chuàng)新性發(fā)展、創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化就是如此。很多人習(xí)慣將時(shí)尚流行的文化與傳統(tǒng)原生態(tài)的文化相對(duì)立，其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為這恰恰是一種文化認(rèn)識(shí)上的狹隘。幾千年留下來(lái)的傳統(tǒng)民歌，正是歷史長(zhǎng)河里不同時(shí)代的時(shí)尚與流行。而今天的時(shí)尚與流行在時(shí)間的檢驗(yàn)之下也必將成為未來(lái)的傳統(tǒng)。

傳統(tǒng)民歌在旋律的發(fā)展上，我覺(jué)得要特別小心，要仔細(xì)研究民族音樂(lè)的特點(diǎn)、規(guī)律，在遵循這些特點(diǎn)規(guī)律的基礎(chǔ)上發(fā)展，如何更巧妙地用現(xiàn)代的手段、現(xiàn)代的技術(shù)激發(fā)民歌的活力，把傳統(tǒng)的民歌發(fā)展好和包裝好，這也是在考驗(yàn)我們音樂(lè)創(chuàng)作者的能力和水平。老一輩音樂(lè)家以“守”的理念完成了對(duì)廣西原生態(tài)民歌的收集與整理，出版了《民歌集成》《舞蹈集成》等珍貴的資料?，F(xiàn)在很多民歌在民間都失傳了，這是我們?cè)诒Ｗo(hù)與傳承中的失“守”。少數(shù)民族的語(yǔ)言危機(jī)讓我們看到民歌傳承陣地的危機(jī)。本土語(yǔ)言消失了，需要語(yǔ)言滋養(yǎng)的原生態(tài)民歌就很難存活下來(lái)。也就是說(shuō)走出傳統(tǒng)語(yǔ)境之后，我們?nèi)找箞?jiān)守的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)必然面臨衰敗凋零的命運(yùn)，而重新融入新的流行文化元素，才能讓傳統(tǒng)的山歌重獲生機(jī)。可以說(shuō)現(xiàn)代流行文化對(duì)整個(gè)社會(huì)的滲透和侵蝕是全方位的，滲透力是很深的。

目前傳統(tǒng)民歌在當(dāng)下社會(huì)沒(méi)有流行起來(lái)，我覺(jué)得，一是沒(méi)有發(fā)展好，二是沒(méi)有包裝好。包裝和發(fā)展是一回事。從技術(shù)上講包裝和旋律發(fā)展是兩個(gè)工作，一個(gè)是編曲，一個(gè)是寫(xiě)旋律發(fā)展，但從本質(zhì)上講民族音樂(lè)的發(fā)展是很考究的?，F(xiàn)在我們面臨的是該守的沒(méi)守好，該發(fā)展的又沒(méi)有新意，沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。這不光是民歌節(jié)遇到的問(wèn)題，而是民歌在傳承和發(fā)展過(guò)程中普遍遇到的問(wèn)題，說(shuō)到底就是“守”和“變”的邊界模糊，沒(méi)能堅(jiān)守本位。廣西民歌很有自己的特點(diǎn)，大都比較清秀委婉，不像北方民族音樂(lè)那么粗獷。前面我們說(shuō)過(guò)廣西有12個(gè)世居民族，諸多的民族習(xí)俗帶來(lái)了豐富多樣的民族個(gè)性，反射到民歌上就有了每個(gè)民族不盡相同的特點(diǎn)，比如壯族的黑衣壯等，苗族的偏苗、素苗等，瑤族的幾十個(gè)支系，還有侗、仫佬、仡佬、毛南等，每個(gè)民族都特色鮮明。變化發(fā)展后的民歌能傳唱是因?yàn)楂@得大家的認(rèn)可，覺(jué)得好聽(tīng)才傳唱開(kāi)來(lái)。不管時(shí)代如何發(fā)展，血脈里始終對(duì)美的追求是不變的，只要我們新編新創(chuàng)的新民歌發(fā)展得好，歷經(jīng)時(shí)間考驗(yàn)，也能筑建一個(gè)民歌的高地。因?yàn)槲沂冀K相信一點(diǎn)，只要是好東西就能流傳下去，不好的東西會(huì)慢慢就淘汰了。

在對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的理念堅(jiān)守中，我對(duì)傳統(tǒng)民歌的創(chuàng)作與改編基本上可以分為兩種，一種是較為純粹地保存了原生態(tài)民歌的原態(tài)，稍加修飾和調(diào)整。比如由蒙鸝君演唱的《繡嫁衣》就基本上是原汁原味的瑤族原生態(tài)民歌加巧妙的編曲，旋律基本沒(méi)有太大的改動(dòng)。而另一種是提取原生態(tài)民歌素材作為創(chuàng)作元素，進(jìn)行音樂(lè)的創(chuàng)作。比如我創(chuàng)作的《瑤山圖》《神秘河》就是用了這樣的方法。聽(tīng)眾乍一聽(tīng)感覺(jué)像現(xiàn)代的流行歌曲，但仔細(xì)品味里面飽含有民族音樂(lè)的因素。這兩首歌曲實(shí)際上是在瑤族和苗族原生態(tài)音樂(lè)元素的基礎(chǔ)上進(jìn)行了全新的創(chuàng)作，所以感覺(jué)與時(shí)尚風(fēng)格的流行歌曲很像，但是又有區(qū)別，很有特質(zhì)?；赜^近些年我的創(chuàng)作之路，基本上是在不斷挑戰(zhàn)自己對(duì)原生態(tài)民歌的創(chuàng)新能力，努力闖出一條弘揚(yáng)民族文化之路。近兩年我也有幸做過(guò)兩屆南寧國(guó)際民歌藝術(shù)節(jié)的音樂(lè)總監(jiān)，去年我們把節(jié)目分成了幾個(gè)部分，有一部分是純?cè)鷳B(tài)民歌，有一部分是弘揚(yáng)正能量的紅色革命歌曲，還有一部分是謳歌新時(shí)代歌曲。我的觀點(diǎn)是，民歌節(jié)是一個(gè)弘揚(yáng)民族文化的載體，它具有極強(qiáng)的傳播力和創(chuàng)造力，這正是我們傳播傳統(tǒng)民族文化，催發(fā)民族文化再生所急需充分借助的高水平、高規(guī)格的平臺(tái)。只有使用傳統(tǒng)與流行相融合的創(chuàng)作方法，進(jìn)入強(qiáng)大的市場(chǎng)傳播機(jī)制，我們傳統(tǒng)的民歌才能在盡可能廣闊的展示平臺(tái)上與人們接觸，也才能融入大眾的日常生活，重新成為現(xiàn)代生活的組成部分，從而在根本上解決我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中原生態(tài)民歌的生存危機(jī)?？v觀當(dāng)下原生態(tài)民歌的創(chuàng)新與發(fā)展，我們不難發(fā)現(xiàn)要突破這個(gè)瓶頸，不是一兩個(gè)作曲家要解決的問(wèn)題，而是在全球化語(yǔ)境中音樂(lè)創(chuàng)作者要去不斷突破和解決的凸顯的問(wèn)題，這一問(wèn)題在我們廣西乃至全國(guó)多民族聚居的地區(qū)顯得尤其緊迫而意義重大。

黃：剛才您講了一些各個(gè)民族音樂(lè)傳統(tǒng)如何創(chuàng)新發(fā)展的問(wèn)題，這個(gè)話題剛才您也提到了社會(huì)力量尤其是從事音樂(lè)創(chuàng)作這個(gè)群體如何傳承和發(fā)展的問(wèn)題。學(xué)校音樂(lè)教育作為傳統(tǒng)民族音樂(lè)傳承傳播的重要陣地，比如傳統(tǒng)民族音樂(lè)的民族唱法也很有特色，樂(lè)律樂(lè)感也是很有特色的，藝術(shù)院校作為音樂(lè)傳承、發(fā)展、傳播的重要基地，有很多的創(chuàng)作人和傳承人群體在傳承和發(fā)展著傳統(tǒng)民族音樂(lè)。您能否談?wù)劗?dāng)下高校的音樂(lè)教育介入傳統(tǒng)音樂(lè)的傳承、傳播、發(fā)展的問(wèn)題。

傅：現(xiàn)在很多地方都非常重視傳統(tǒng)民族音樂(lè)教育，我發(fā)現(xiàn)有些地方從小學(xué)就開(kāi)始民歌進(jìn)校園，比如三江縣小學(xué)都已經(jīng)教學(xué)生唱“侗族大歌”了。在我們廣西戲劇院也開(kāi)展了一些傳統(tǒng)藝術(shù)進(jìn)校園的活動(dòng)，他們教小孩唱彩調(diào)、京劇。我覺(jué)得這個(gè)做法很好，國(guó)家重視了，社會(huì)都在重視，使傳統(tǒng)民族音樂(lè)不只是在社會(huì)上、網(wǎng)絡(luò)上引導(dǎo)大家學(xué)，而是納入到了教育課程里了。尤其是當(dāng)前不少藝術(shù)院校作為音樂(lè)傳承、發(fā)展、傳播的重要基地，起到了很好的作用。譬如廣西藝術(shù)學(xué)院有民族藝術(shù)系，有專門(mén)開(kāi)設(shè)傳承傳統(tǒng)原生態(tài)民歌方面的課程，其中一門(mén)課程就是請(qǐng)各地的傳承人過(guò)來(lái)教唱，學(xué)生們?cè)诖髮W(xué)里既學(xué)到了全面的音樂(lè)知識(shí)，比以前的民間藝人素質(zhì)更高，又能掌握原汁原味的民間音樂(lè)，這樣的教學(xué)方式很好，我覺(jué)得這些對(duì)我們繼承和發(fā)展傳統(tǒng)音樂(lè)文化起到了非常重要的作用。

黃：傅老師，您參與了不少戲劇插曲的譜曲，包括剛才講的《坐妹》舞臺(tái)藝術(shù)的配曲，做得很成功，還有第九屆劇展有一部叫《魔豆》的童話音樂(lè)劇，其中的音樂(lè)是非常成功的，不管是唱詞還是作曲都獲得了很高的評(píng)價(jià)，演出的場(chǎng)次也很多。可以說(shuō)，不管是編劇、導(dǎo)演，還是舞臺(tái)創(chuàng)作、音樂(lè)等，都是很成功的。從音樂(lè)方面，您能否談一下創(chuàng)作這部劇的創(chuàng)作經(jīng)歷和感想，或者通過(guò)劇中的音樂(lè)表達(dá)什么樣的思想境界或者傳導(dǎo)什么樣的價(jià)值觀給觀眾？

傅：《魔豆》這部童話音樂(lè)劇取材于格林童話。這是部?jī)和瘎?，因?yàn)槭莿?，所以劇中有各種人物，既有正面的人物“爸爸”、嘮嘮叨叨的“媽媽”，也有“巨人”這樣的反面人物，還有其他的羊、狗、豬等擬人化了的角色，每一個(gè)角色都是很有個(gè)性的。所以我在創(chuàng)作中盡量使音樂(lè)形象多樣化，把每個(gè)人的音樂(lè)塑造得形象生動(dòng)?！敖芸诵『ⅰ钡母枋菤g快活潑的;“巨人”選擇了男低音，很威嚴(yán)很陰森的曲調(diào);“媽媽”是個(gè)很潑辣的角色，所以母親的唱腔音樂(lè)是霹靂啪啦的，像吵架一樣說(shuō)話，給人很厲害的感覺(jué);“母雞下金蛋”是很卡通的那種形象。就這樣通過(guò)不同的音樂(lè)個(gè)性使角色形象豐滿起來(lái)，為全劇的成功增添了色彩，也突出了全劇弘揚(yáng)正義戰(zhàn)勝邪惡的價(jià)值觀這一主題。同時(shí)傳遞了團(tuán)結(jié)友愛(ài)是一種力量，它可以戰(zhàn)勝一切的理念。培養(yǎng)孩子們從小就擁有愛(ài)心，萌生不怕困難、勇往直前的精神。

黃：傅老師剛才您談了很多，在今后您的創(chuàng)作會(huì)不會(huì)進(jìn)行一些新的探索呢，如果說(shuō)有，您能否談?wù)劇?/p>

傅：當(dāng)然會(huì)探索，會(huì)經(jīng)常去嘗試一些沒(méi)有接觸過(guò)的東西，這樣也能給自己的作品增加新的元素。我也會(huì)更好地完善自己，并形成一種穩(wěn)定的創(chuàng)作理念與表現(xiàn)風(fēng)格。當(dāng)然，萬(wàn)變不離其宗，今后，我還是會(huì)一直堅(jiān)持走民族和現(xiàn)代相融合的路子吧。

黃：好的，謝謝傅老師。感謝您今天的訪談。

訪談手記：傅滔老師的名字本人早就耳聞了，但真正接觸傅滔老師、感受到傅滔老師的創(chuàng)作魅力是在2018年廣西壯族自治區(qū)成立60周年慶祝大會(huì)群眾文藝表演創(chuàng)作排演的時(shí)候。那一年本人剛從鄉(xiāng)下掛職扶貧回來(lái)，很感謝領(lǐng)導(dǎo)的信任把本人借調(diào)到慶祝大會(huì)群眾文藝表演創(chuàng)作排演小組參與相關(guān)的工作。這是一件很有意義的工作。那時(shí)創(chuàng)排組經(jīng)常召開(kāi)研討會(huì)和采風(fēng)調(diào)研，也是這個(gè)時(shí)候本人有更多的機(jī)會(huì)聆聽(tīng)傅滔老師在每一次創(chuàng)作排演研討會(huì)上的發(fā)言。后來(lái)因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系有了更多機(jī)會(huì)接觸傅滔老師。他給本人的印象是一個(gè)很謙虛、低調(diào)、專注、樸實(shí)的人，三個(gè)多小時(shí)的訪談也讓本人對(duì)他有了更深刻的認(rèn)識(shí)，覺(jué)得他不僅很謙虛、低調(diào)、專注、樸實(shí)、有見(jiàn)地、善思考，而且是個(gè)非常勤快的人，簡(jiǎn)直就是“拼命三郎”。有首歌歌詞說(shuō)“沒(méi)有人能隨隨便便成功”，說(shuō)的一點(diǎn)沒(méi)錯(cuò)，業(yè)道酬勤嘛。傅滔老師能取得如此的成績(jī)，與他自己堅(jiān)持不懈地努力和勤勞付出是分不開(kāi)的。祝愿傅老師在今后的創(chuàng)作生涯中再攀高峰。