科技能否拯救人類未來(lái)

郭帆（導(dǎo)演、編劇，代表作品：《流浪地球》《同桌的你》《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》）：大家好，我是電影《流浪地球》的導(dǎo)演郭帆，很榮幸可以來(lái)到大劉老師的思想實(shí)驗(yàn)室，跟大劉老師一起探討一些關(guān)于科幻和電影的話題。文明的出現(xiàn)與消亡一直以來(lái)都是科幻作品的永恒主題。您覺(jué)得在科幻小說(shuō)中有哪些您印象深刻的文明被毀滅的情節(jié)？如類似《三體》中二向箔毀滅太陽(yáng)系的這種描述？

劉慈欣：科幻小說(shuō)分這幾大類：一類就是來(lái)自宇宙中的災(zāi)難，典型的像彗星撞地球、世界末日，還有一些是來(lái)自宇宙中的自然物體、無(wú)生命物體的災(zāi)難。第二類也是來(lái)自宇宙中的災(zāi)難，但是它是宇宙中的生命——外星文明的威脅，最典型的例子像《獨(dú)立日》。第三類是地球本身內(nèi)部發(fā)生的災(zāi)難，比如地球氣候?yàn)?zāi)難，這是常有的一個(gè)題材。典型的像《后天》《2012》都是。

第四類就是傳染病。關(guān)于傳染病比較經(jīng)典的電影和小說(shuō)是《安德羅墨達(dá)細(xì)菌》，就是咱們翻譯成《死城》，克萊頓寫(xiě)的劇本。

第五類現(xiàn)在已經(jīng)不太提及了，那就是核災(zāi)難、核襲擊、核冬天。比較經(jīng)典的電影叫《閉日》。

其他的一些災(zāi)難比如說(shuō)人工智能造成的災(zāi)難，最典型的例子當(dāng)然就是《未來(lái)戰(zhàn)士》、施瓦辛格演的《終結(jié)者》。基本上主要的例子就是這些。

郭帆：人類為何會(huì)著迷于災(zāi)難？我個(gè)人認(rèn)為人類著迷于災(zāi)難，是因?yàn)槲覀冞€尚未處在比較大的、世界末日級(jí)別的災(zāi)難之中，所以對(duì)災(zāi)難應(yīng)該保持一種獵奇心態(tài)。比方說(shuō)，如果我們生活中充滿了災(zāi)難和苦難的話，我們應(yīng)該不太喜歡看這類的東西。所以我覺(jué)得人類著迷于災(zāi)難，說(shuō)明我們還未處在大的災(zāi)難之中。

劉慈欣：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，就是因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有大的災(zāi)難，當(dāng)人類處于災(zāi)難時(shí)代的時(shí)候，他不會(huì)著迷于這些作品。比如人類處于歐洲黑死病時(shí)期，你再弄個(gè)傳染病的科幻片、災(zāi)難片，不會(huì)有人去看的，對(duì)吧？所以說(shuō)人們處于一種太平狀態(tài)的話，可能就對(duì)大災(zāi)難狀態(tài)甚至末日狀態(tài)有一種想了解的愿望。這里面他真的是有一種災(zāi)難美學(xué)在里面，你能從中體會(huì)到一種奇怪的審美感受。這種審美感受，當(dāng)然包括大災(zāi)難的那種慘烈，慘烈的場(chǎng)面震撼人心，也包括讓我們對(duì)目前的這種安逸的生活可能有著更深刻的認(rèn)識(shí)。這其中最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是一個(gè)距離感，我得遠(yuǎn)遠(yuǎn)地去看著災(zāi)難，它才有觀賞價(jià)值。如果把你扔到災(zāi)難之中，它是沒(méi)有絲毫觀賞價(jià)值的。換句話說(shuō)，如果我們周圍都是災(zāi)難了，那么災(zāi)難片很快就不會(huì)有人看了。

所以說(shuō)著迷于災(zāi)難的電影作品，是太平盛世的一個(gè)象征。只有太平盛世才會(huì)發(fā)生這種事情。

這里面它有個(gè)區(qū)分，這是不是有意識(shí)的？比如說(shuō)我們拍攝很多的災(zāi)難電影，讓人們對(duì)那種可能性，至少有一個(gè)心理上的準(zhǔn)備。但至于說(shuō)，為了以后生存進(jìn)化的目的，人類下意識(shí)的去模擬未來(lái)的災(zāi)難。我覺(jué)得這不太可信。

我覺(jué)得，如果說(shuō)無(wú)意識(shí)地通過(guò)這些災(zāi)難作品去模擬未來(lái)的災(zāi)難，為了生存進(jìn)化的目的，至少我沒(méi)有得到過(guò)這方面的證明。我認(rèn)為他們著迷災(zāi)難電影還是由于娛樂(lè)方面、美學(xué)方面對(duì)一些作品的欣賞，就這樣一個(gè)角度。

郭帆：關(guān)于世界末日的科幻電影，比如說(shuō)《后天》《2012》《獨(dú)立日》，這幾部是我印象比較深刻的關(guān)于世界末日的電影，有哪些您印象深刻的關(guān)于世界末日的科幻電影？

劉慈欣：印象深的有很多。大家都熟悉的，比如像《世界末日》，他就描寫(xiě)一群石油工人在海上鉆井，結(jié)果被招去以后，把他們發(fā)射到彗星上，因?yàn)樗麄儠?huì)鉆井，就是在彗星上鉆一個(gè)井，把核彈放進(jìn)去，把彗星炸碎。就這么一個(gè)電影，當(dāng)時(shí)給人的印象還是很深刻的。

另外印象比較深刻的像人工智能反叛，就是《終結(jié)者》，這個(gè)給人的印象也很深刻，最后人類和人工智能爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，成為對(duì)立面。這個(gè)電影對(duì)未來(lái)的場(chǎng)景描寫(xiě)得并不多，除了最新的一集。但是他其實(shí)是把未來(lái)投射到現(xiàn)在，從未來(lái)的時(shí)間旅行到現(xiàn)在，他把未來(lái)那種人和機(jī)器的災(zāi)難投射到現(xiàn)實(shí)中了，給人產(chǎn)生的感覺(jué)也是很震撼，很強(qiáng)烈。

《后天》是說(shuō)地球氣候變化的，描寫(xiě)由于急劇降低的氣溫，外部世界全被冰封了，幾個(gè)人就在圖書(shū)館里靠燒書(shū)幸存下來(lái)，就那樣一個(gè)故事，讓人們對(duì)那種極端的氣候變化，有一個(gè)很震撼的印象。

《流浪地球》的末日?qǐng)鼍埃瑤缀跏撬械目苹闷幸?guī)模最大的一個(gè)災(zāi)難，而且稱得上是滅頂之災(zāi)。

其他科幻片中的災(zāi)難，雖然是一個(gè)大災(zāi)難，但是那個(gè)災(zāi)難過(guò)后至少會(huì)有一小部分人會(huì)活下來(lái)，只要有人活下來(lái)，文明總還會(huì)存在下去的。但是《流浪地球》描寫(xiě)的這場(chǎng)災(zāi)難是沒(méi)有任何人活下來(lái)的，連個(gè)細(xì)菌都活不下來(lái)。整個(gè)地球就被氣化了，被燒焦了，這么一場(chǎng)災(zāi)難。所以說(shuō)在這種滅頂之災(zāi)下，《流浪地球》所描述的人們作出的努力，為了生存，人類那種毅然決然的勇氣，確實(shí)是給人印象很深刻，在中國(guó)電影史上也從來(lái)沒(méi)有過(guò)這種描寫(xiě)。

郭帆：人類文明走向毀滅是不是一種必然？我個(gè)人感覺(jué)不一定是一種必然，這一點(diǎn)還要看我們?cè)趺慈ザx毀滅這件事情。我覺(jué)得可能人類會(huì)通過(guò)改變某種形式，包括我們存在的方式去避免災(zāi)難的發(fā)生。也就是說(shuō)我們極有可能在大的災(zāi)難發(fā)生之前，就已經(jīng)通過(guò)科技的手段讓我們的形態(tài)產(chǎn)生了質(zhì)的變化，以此來(lái)避免這種災(zāi)難。

劉慈欣：這取決于我們自己的選擇。其實(shí)人類文明從誕生一直到現(xiàn)在為止，還真的一次都沒(méi)有遇到過(guò)那種毀滅級(jí)別的災(zāi)難，一次都沒(méi)有，還是很順的。

我能夠想象到的接近那種毀滅、末日級(jí)別的災(zāi)難也就兩次。一次是歐洲的黑死病，那個(gè)確實(shí)是一場(chǎng)史無(wú)前例的災(zāi)難。有人說(shuō)當(dāng)時(shí)1/3的人死了，有人說(shuō)一半的人死了，就算一半的人死了，還有一半的人活下來(lái)，離末日、滅頂之災(zāi)差得遠(yuǎn)。

第二場(chǎng)災(zāi)難沒(méi)有發(fā)生，離咱們很近，就是上個(gè)世紀(jì)華約和北約，美國(guó)和蘇聯(lián)的核對(duì)峙。那個(gè)災(zāi)難真的是一觸即發(fā)，但是最后還是人類的理智戰(zhàn)勝了瘋狂，最后沒(méi)有發(fā)生災(zāi)難。一旦發(fā)生，真的可能會(huì)把人類拉回到中世紀(jì)或更落后的時(shí)代，讓整個(gè)的地球生態(tài)圈都崩潰。但是即便如此，也不是滅頂之災(zāi)，肯定會(huì)有人活下來(lái)的，所以說(shuō)最接近的是這兩場(chǎng)災(zāi)難。

除此之外，人類沒(méi)有遇到過(guò)這種級(jí)別的災(zāi)難，我認(rèn)為我們一次毀滅都沒(méi)有，更談不上循環(huán)了，如果我們做出正確的選擇，就可以讓人類長(zhǎng)久地延續(xù)下去。我說(shuō)的正確的選擇就是：我們必須在科學(xué)和技術(shù)上不斷的進(jìn)步。

因?yàn)橐氡苊鉃?zāi)難，可能有很多的因素，比如我們要有預(yù)見(jiàn)力，有勇氣；災(zāi)難來(lái)臨的時(shí)候，人類要有集體主義的精神，要有犧牲精神，這些都很重要，對(duì)吧？但最重要的，真正能把我們從大災(zāi)難救出去的，就一樣?xùn)|西，就是科學(xué)和技術(shù)。

離開(kāi)了科學(xué)和技術(shù)，其他的勇氣也好，犧牲精神也好，不能說(shuō)沒(méi)有作用，但是真當(dāng)末日到來(lái)的時(shí)候不會(huì)有根本的作用。所以說(shuō)如果我們做出正確的選擇，讓我們的科技不斷地往前發(fā)展，最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是我們離開(kāi)地球，在太空中建立人類生存的世界。

有的世界是在太空城中，有的世界是在新的行星上。這個(gè)時(shí)候人類不會(huì)有毀滅的循環(huán)。你這邊地球毀滅了，還有好幾十個(gè)別的世界都在，不可能所有的世界同時(shí)全毀滅，對(duì)吧？

這個(gè)時(shí)候我認(rèn)為人類文明走出搖籃，能夠不斷地在宇宙中延續(xù)下去，甚至可能一直延續(xù)到宇宙的末日，這是完全有可能的。

至于說(shuō)到毀滅的循環(huán)，如果做不對(duì)選擇就會(huì)發(fā)生，這肯定的。錯(cuò)誤的選擇，就是我們永遠(yuǎn)呆在地球上，肯定會(huì)有毀滅循環(huán)的。因?yàn)榈厍虮旧砩鷳B(tài)圈就是在循環(huán)的。會(huì)有冰期到來(lái)，會(huì)有很炎熱的時(shí)候到來(lái)。

即便這些不發(fā)生，人類待在地球上，它自己也會(huì)制造災(zāi)難的。污染、戰(zhàn)爭(zhēng)等等的，所以我覺(jué)得能夠避免這種毀滅的循環(huán)，關(guān)鍵是做出正確的選擇。

郭帆：人類文明目前的確還是很脆弱的，所以到目前為止沒(méi)有經(jīng)過(guò)毀滅性的災(zāi)難，我覺(jué)得是有一定運(yùn)氣成分在其中的。而且在一個(gè)宏觀的尺度下，人類存在的時(shí)間還是比較短的。大概二十幾萬(wàn)年，當(dāng)然還有歷史學(xué)家說(shuō)是七十幾萬(wàn)年，就這一部分來(lái)講，在地球46億年的存在尺度下是很少的一部分?？赡苷嬲拇蟮臑?zāi)難還沒(méi)有來(lái)臨。

災(zāi)難沒(méi)有來(lái)臨之前，如果我們科技不能夠達(dá)到避免這種大災(zāi)難，以及讓我們?nèi)Q一種形式去逃離這種大災(zāi)難的話，那么如果出現(xiàn)了，我們極有可能是被毀滅的。這其中不得不想到一點(diǎn)就是霍金先生所提示的，或者說(shuō)是警告大家的那部分，我們盡量不要向外太空去發(fā)送人類存在的信號(hào)，以及我們所處在的坐標(biāo)的位置。因?yàn)槿绻庑歉叩任拿鱽?lái)臨的時(shí)候，未必有太好的結(jié)果。

劉慈欣：也不一定是運(yùn)氣，就是說(shuō)這可能是個(gè)時(shí)間尺度問(wèn)題。人類文明的時(shí)間尺度目前不大，真正稱得上文明，開(kāi)始有文字，文明開(kāi)始到現(xiàn)在大概也就是不到1萬(wàn)年的時(shí)間，嚴(yán)格說(shuō)也就5000多年的時(shí)間。這么短的一段時(shí)間，可能按災(zāi)難發(fā)生的概率來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)天體撞擊地球的概率來(lái)說(shuō)，這個(gè)時(shí)間還不到。假如說(shuō)人類能延續(xù)10萬(wàn)年，100萬(wàn)年，那很可能偶然就會(huì)變成必然。

郭帆：如果末日來(lái)臨，您會(huì)如何準(zhǔn)備？可以從心理和物質(zhì)兩方面聊一聊嗎？如果末日來(lái)臨，人類在科技層面沒(méi)有做好準(zhǔn)備的話，其實(shí)對(duì)于個(gè)體來(lái)講意義不大，那么從心理層面上，我覺(jué)得還是給予更多的希望，也許希望是我們最后能夠活下去的那點(diǎn)火種。物質(zhì)方面我覺(jué)得已經(jīng)沒(méi)有什么可解決的了。所以對(duì)于我或者是對(duì)于個(gè)體來(lái)講的話，心理層面的慰藉，可能是最后的一根救命稻草。

劉慈欣：如果真正意義上末日是所有人都會(huì)死，就那個(gè)情況下，心理上我覺(jué)得不會(huì)有太大的負(fù)擔(dān)。其他的物質(zhì)方面，就是盡可能過(guò)好每一天，就沒(méi)有更多的限制了，對(duì)吧？

我覺(jué)得到那個(gè)時(shí)候的話，應(yīng)該是很好過(guò)去的。難就難在哪兒？難在不是個(gè)完整的末日，是半個(gè)末日。有些人有活下去的希望，但是你要活下去，你要付出巨大的努力，巨大的代價(jià)，這種末日到來(lái)的話，不是一件輕松的事情。只要有一點(diǎn)希望，生活可能是相當(dāng)嚴(yán)酷的，你要去努力活下去。但那個(gè)時(shí)候，從我自己來(lái)說(shuō)，我只能盡最大的努力去活下去，我不會(huì)考慮舒適的問(wèn)題，不會(huì)放棄任何希望。

但是如果是一點(diǎn)希望都沒(méi)有了，對(duì)誰(shuí)來(lái)說(shuō)也是一件很好辦的事情。我看過(guò)一本書(shū)，是在戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，一位母親寫(xiě)的一本書(shū)，這本書(shū)就是通過(guò)她的經(jīng)歷告訴人們，如何在那種極其嚴(yán)酷的戰(zhàn)爭(zhēng)大災(zāi)難環(huán)境下生活下來(lái)。

他說(shuō)的第一個(gè)要素其實(shí)都是我們沒(méi)想到的。

你剛才提到了很多，比如我在家里儲(chǔ)存糧食、儲(chǔ)存水、火種，但是他說(shuō)最重要的不是這個(gè)，最重要的是，你要加入一個(gè)集體，這是最重要的。你一個(gè)人準(zhǔn)備得再好，你很難活下來(lái)，這是他的經(jīng)歷。幸存的人們形成一個(gè)集體也是很重要的，一個(gè)人，不管你準(zhǔn)備得再好，活下來(lái)是不容易的，在那種大災(zāi)難時(shí)代。

郭帆：阿西莫夫說(shuō)過(guò)，人類被更先進(jìn)的計(jì)算機(jī)代替是一種自然的現(xiàn)象，客觀上值得歡呼。您對(duì)此有何看法？關(guān)于人類被更先進(jìn)的計(jì)算機(jī)取代的這個(gè)現(xiàn)象，我覺(jué)得從人類角度來(lái)講，沒(méi)有什么值得歡呼的。

劉慈欣：這要從不同的角度來(lái)看，要從整體的超然的角度來(lái)看，如果它的智能，它的能力比人類高得多，它能夠代替人類飛向宇宙，把文明的生存范圍擴(kuò)大，當(dāng)然是一件值得高興的事情。但是你從個(gè)體角度來(lái)說(shuō)，這就比較復(fù)雜了，誰(shuí)也不愿意自己被代替，從人類自身的個(gè)體角度來(lái)看，機(jī)器代替人那一天可能是沒(méi)有人愿意看到的。

那時(shí)候很難用理智來(lái)說(shuō)這個(gè)事情，我相信你要從個(gè)體角度來(lái)看的話，當(dāng)機(jī)器要代替人的那一天，會(huì)有很多的人去阻止這件事情發(fā)生。