想象一種新的生活方式

韓少功 鄧菡彬

全球化退潮與人工智能

韓少功：今年肯定是全球化重重地受挫。跌到多深，需要如何重構(gòu)，現(xiàn)在還看不出來。大的國家還好辦一點，它要退出全球化，自己能夠有完整的生產(chǎn)鏈。小國怎么辦？小國它不可能自己完全退出這種全球化，然后自己搞個小鍋小灶……

鄧菡彬：有可能也只是退出全球化，但也得加入一支隊伍，就像雅典和斯巴達，各自都跟很多小城邦在一起。

韓少功：原來，為什么全球化？那是因為資本找效益最高的地方，生產(chǎn)鏈配套也比較好、而且又靠近大市場的地方。尤其那些新興大市場，有潛力的、油水多的。它是奔這個去的?，F(xiàn)在要完全退回去的話，它也還有很多重要考慮。也許區(qū)域化或集團化是一個階段性替代的選項。

鄧菡彬：美國、日本，這些國家要有組織地把企業(yè)從中國撤走，這可以算“計劃經(jīng)濟”了吧？

韓少功：對呀。馬云說，有了這個互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)、人工智能之后，可以搞計劃經(jīng)濟了。對這個我是有點懷疑。大數(shù)據(jù)好像是一個高科技的手段，無所不能。其實你仔細想，大數(shù)據(jù)可能是被污染的呀，有可能是不可靠的數(shù)據(jù)啊。你得看是用什么方式采集、用什么標準來采集，會有很多不同。

鄧菡彬：機器是很傻的，你喂給它什么，它就……

韓少功：對啊，你看我們在社會科學方面，數(shù)學用得最好的就是經(jīng)濟學。經(jīng)濟學，你沒有很高的數(shù)學是不能開口的，對吧？但是恰恰是經(jīng)濟學問題很大呀。

鄧菡彬：就沒算準過。

韓少功：那你怎么確定大數(shù)據(jù)就能夠保證萬無一失呢環(huán)一定的。首先，大數(shù)據(jù)本身可能是扭曲的，或者是它篩選的那種方法、那種機制、那種標準等等，會出問題：第二，人工智能是一種邏輯化的工作方式，但是我們世界上有好多邏輯呀，有些邏輯和邏輯是對立的，你用哪一種邏輯？量子力學和愛因斯坦的相對論還對立呢。歐氏幾何與非歐幾何也是，勾股定律、平行線定律等，拿到星際幾何領域就無效。有時候它和藝術不一樣，藝術不大講邏輯，我就是憑直覺在肚子里悶久了之后出來的。人工智能不行的，都必須是編程編出來的。但是用哪一種邏輯，用哪一種算法，是一個很艱難的選擇。

鄧菡彬：最后還是得人做決定。

韓少功：所以人工智能啊，是使聰明人更聰明，使傻子更傻。

鄧菡彬：有些人本來就不喜歡判斷，有了這個之后，就更有依賴性。

韓少功：人類的任何一種工具都是這樣，它使能干的人更能干，使不能干的更不能干。從古代就是這樣。這沒什么稀奇的。

我們回不去了

韓少功：現(xiàn)在這個事情，變數(shù)很多。反正我們今天已經(jīng)走到新冠肺炎這一步，不可能回到以前去了。很多事以前我們覺得是合理的、確定不移的事情，以后不一定了。確實是以后就是以后，不能再按以前那種來想象了。

鄧菡彬：回想疫情之前，確實是恍如隔世。

韓少功：這個隱患風險警報，要總是這么響著的話，如果長期的話，一年兩年，三年四年。那還真要回到農(nóng)業(yè)社會算了。雞犬相聞，老死不相往來。那個“社交距離”最能達標。因為現(xiàn)代社會是大都市，工商業(yè)集中，人口密集。這就是它的特點。

鄧菡彬：為什么叫恍如隔世呢？因為，雖然說不知道什么時候，但是所有人都是在想恢復正常。

韓少功：應該說還是有這種可能。如果出現(xiàn)有效的疫苗，那這一頁就翻過去了，大家又可以蹦蹦跳跳。

鄧菡彬：1980年代的時候，上海肝炎也曾經(jīng)鬧得很兇吧。

韓少功：那個時候交通沒有這么發(fā)達，傳染性不可能擴散得很厲害。媒體也沒這么發(fā)達，所以那里到底發(fā)生了什么大家可能不知道，自己的日子照樣過。現(xiàn)在這種全球化帶來的問題就是，每天多少萬架的飛機在全世界這么飛，病毒傳播起來特別快。這是現(xiàn)代化帶來的副產(chǎn)品。這也是給大家提個醒，以后生活有可能還真不是這樣的。

鄧菡彬：我是好多年沒有感受過在北京的春天到來，好久沒有那么仔細地關注這些花每天一點點地開。

韓少功：像我們家，好多年都沒有像這樣，這么長的時間、一家老小在一起吃飯。以前就是你回來你先吃。突然回到那種很簡單的生活模式去了。

鄧菡彬：大家干脆回去種田吧。進城務工的人，就回去家里把田種一種?，F(xiàn)在城里也不怎么樣，而且農(nóng)村的配套比原來要發(fā)達，互聯(lián)網(wǎng)比較普及，該有的娛樂也能有。在城里打工的話，可能的娛樂也就是刷刷手機。

韓少功：全球化、都市化都是高人口密度的生活方式，這在2020年會增加一個風險系數(shù)。在相當一段時間，這個記憶、這個經(jīng)驗會起到作用。

鄧菡彬：大的商場形成的商圉這個模式，以后可能也會變化?，F(xiàn)在比較活躍的就是那種大排檔、社區(qū)、超市。

韓少功：娛樂業(yè)也受到很大的影響。如果“自我隔離”下去，哪怕是溫和地隔離下去，航空、郵輪、T臺秀、世界杯、演唱會、影劇院、旅游景區(qū)、會展經(jīng)濟等等，所謂高端消費業(yè)都會慘死無數(shù)。因此，盡管在這次疫情中，付出生命代價最多的是窮人和老人，但對生活方式?jīng)_擊最大的，是富人和青年。這是社會學家面臨的新課題。

鄧菡彬：我搞戲劇的，反正對戲劇來說，我開玩笑，這次疫情是把戲劇業(yè)的最后遮羞布給揭掉了。觀眾在這個變化中是沒有失去什么的，但其實是去不去無所謂，只是一個可選的晚間娛樂。

韓少功：不是剛需。

鄧菡彬：在原來，反正有嘛，有的時候是去看電影，本來今天不想看電影了，干點什么呢？去看個戲吧。換個花樣。只是北上廣深的白領消費。戲劇人也應該借這個機會反思，戲劇到底應該做點什么？

在網(wǎng)絡時代反思工業(yè)時代

韓少功：你們現(xiàn)在戲劇課改成上網(wǎng)課，感覺怎么樣？

鄧菡彬：我還蠻適應的。累一點，但是比較容易不受干擾地投入精力。原來上實體課嘛，還總感覺需要討好一下觀眾，現(xiàn)在呢，踏踏實實講點自己感興趣的事情。他們興不興奮，跟你無關。保證你自己能夠興奮起來，也會總有一點人，跟你一起興奮起來。

韓少功：也不用開那么多會了，都是用手機在網(wǎng)上聯(lián)系布置工作？這倒也挺好。

鄧菡彬：那您不在湖南的時候有人幫你種一下菜嗎？

韓少功：冬天就休耕了。如果我要去了，給我?guī)兔Φ娜怂麜嵩鐜臀曳N一點點，大部分是我去了以后我自己再種。

鄧菡彬：韓老師今年下鄉(xiāng)要晚一點了？

韓少功：是的.考慮到回去的時候，人家來不來看我，會是一個很麻煩的事。難道是戴著口罩來，要不要隔離？等疫情再消停一點吧?，F(xiàn)在旅行還是不方便，什么這個證啊、那個碼的。坐飛機也確實還存在一定的風險。

鄧菡彬：飛機餐取消了，喝的就是給你一個瓶裝水。減少接觸。

韓少功：昨天，美國的朋友發(fā)了視頻，整個機場一個人都沒有?；旧虾桨嗳Ａ?。城市里面都沒有人了，好像一片水泥的森林，那還是挺疹人的。就像那個《流浪地球》里面那種景象。

鄧菡彬：去年看《流浪地球》，是沒有想到今年就碰到這么大的人類災難。

韓少功：像埃博拉那種，在非洲發(fā)現(xiàn)的病毒。因為交通不發(fā)達，擴散得慢。擴散的范圍也比較小。如果那個地方很富裕，交通也很發(fā)達，那就很不一樣。以后還不知道還有什么幺蛾子。

鄧菡彬：可能也是希望人類消停一點。

韓少功：確實，人類也是折騰得太厲害了，有種自大的心理。前些年我們注意到氣候，現(xiàn)在注意到疾病。這些也許都是大自然的強烈反應。

鄧菡彬：我們在聊后人的后人類，結(jié)果發(fā)現(xiàn)后人類是回到之前。

韓少功：最近在看法國拍的一個紀錄片，叫《homie》。其中有一個鏡頭讓我感到非常恐怖，是美國的養(yǎng)牛場，漫無邊際的牛，中間有欄桿和通道，大卡車往里面運飼料和水。解說員說，這些牛一輩子也沒有見過牧場、甚至沒見過青草。相比之下，中國的牛太幸福了，至少還有個牛棚遮風擋雨吧。這個已經(jīng)不叫牧場了，叫“飼場”，就是一個生產(chǎn)牛肉的工廠。很多年前我去美國，給孩子和她的同學做牛肉吃，想盡了辦法，牛肉就是不好吃。我想應該就是那樣喂出來的牛。

鄧菡彬：他們這個工業(yè)化太嚴重了。

韓少功：連個棚子都沒有，暴曬、暴雨、暴雪都沒人管?？赡苁撬麄冇X得成本最低的一種方式。但那樣生產(chǎn)出來的肉，實在讓人懷疑。

鄧菡彬：原來就很多人抗議這種不環(huán)保的做法，像養(yǎng)雞場的問題。

韓少功：有個美國電影我看過，那些雞都站不起來的。

鄧菡彬：國外有些環(huán)保組織經(jīng)常會在肯德基、麥當勞門口抗議，發(fā)傳單，讓你看到這種病態(tài)雞的圖像，看你到底還吃不吃這種雞肉。但是它畢竟體型還小一點。牛這種大動物在紀錄片里沖擊感會更強。

韓少功：人類折騰自己，現(xiàn)在是折騰得夠狠了。

鄧菡彬：像香港拍的動畫片《麥兜》，把人畫成豬，一輩子也被圉在一個很小的空間里.

韓少功：“籠屋”。

鄧菡彬：就在那里生老病死。有一集講麥兜的媽媽帶麥兜出去休假，也是量入為出，去和沒去差別不大，還是帶有那種虛幻性質(zhì)的。

韓少功：像當年富士康，也有圖書館啊、俱樂部啊、娛樂場啊……好像給員工的福利搞得很多，但是不少員工還是跳樓。這還是有原因的。

鄧菡彬：像您在鄉(xiāng)下搞農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，很多事情還是需要從頭到尾捋一遍的。工業(yè)流水線就不一樣了。

韓少功：流水線上有幾千個幾萬個這樣重復的動作。農(nóng)業(yè)不一樣，尤其像我們中國的這種小農(nóng)業(yè)，它是多種多樣的。比如我家有幾十種蔬菜，今天和明天做的不一樣，明天和后天做的也不一樣。勞動的肢體運動也不在一個點上，比較有益于健康，符合人性。

沒有病人的時代，醫(yī)生肯定是平庸的

鄧菡彬：您的這個思考和選擇，其實某種程度上跟您當年作為知青、響應號召上山下鄉(xiāng)的經(jīng)歷還是有影響的。

韓少功：讓大家接觸一下自然，來一些跨階層的社會聯(lián)系，沒壞處。比如說原來你是高干子弟，同一個底層平民相處，就算處得不愉快，也是一種經(jīng)歷，起碼你知道那種生活是啥樣的。至于那時候經(jīng)濟水準太低，有人把身體累垮了，耽誤了青春學業(yè)，一個可能的才子失去了機會，那也是個很沉重的代價。還有些人因為心理壓力過大，鬧出了精神病，造成了社會悲劇，比如本來可以擁有幸福的愛情的，一個如花似玉的姑娘，后來嫁給了大隊民兵營長。

鄧菡彬：我媽就是城市知青嘛，我爸是貧農(nóng)，也是部隊軍人，我媽覺得這是改變政治成分的機會。

韓少功：也有很幸福的，也有不幸福的。其實任何一個時代都有不如意的地方。

鄧菡彬：熬不過去的就慘了，熬得過去的就免疫。

韓少功：那確實是有點不公平。人有的時候其實很矛盾，所謂艱難困苦，玉汝于成，但有時候也毀汝于此啊。為人父母總是有些糾結(jié)。比如說我希望我的下一代他們幸幸福福的，但其實越是安康的生活，就越是平庸的生活，這里有極大的概率。

鄧菡彬：平庸了好久了，就感覺整個時代已經(jīng)平庸了好久了。所以為什么有人懷念上山下鄉(xiāng)、改天換日的時代，或者1980年代那種自由主義氣息的革新年代。

韓少功：對，越是危難之際，越出英雄，出大情懷，出大智慧。就像沒有病人的一個時代，醫(yī)生肯定是平庸的嘛，你沒有那么多病人讓你來練手，讓你來提高，你怎么可能是好醫(yī)生？但是也不能因為要想出好醫(yī)生，就讓人多生病吧。

鄧菡彬：“知青”這個概念在主流敘述里還是比較負面的。

韓少功：那時候，也是經(jīng)濟的壓力下不得已而為之，因為當時城鎮(zhèn)就業(yè)不太可能。1960年代就那么點工業(yè)，底子薄，連公共汽車也進口捷克、匈牙利的。但國家一開始就比較重視教育，給每家攤派三口磚、十片瓦什么的，鄉(xiāng)下用這種方式建了很多學校，國家的投入很有限，但教育這一方面是比印度做得好太多。印度現(xiàn)在的文盲還是百分之三十多。這樣做的結(jié)果之一是，這么多畢業(yè)生出來了，都進工廠不可能，特別是1960年代初冒進后大下馬，一下子砍掉那么多企業(yè)，青年沒地方可去，就只能往鄉(xiāng)下趕。這種情況一直持續(xù)到1970年代中期，也就是我們的知青后期，社隊企業(yè)開始出現(xiàn)。郊區(qū)的、鄉(xiāng)鎮(zhèn)的，那時叫“社隊企業(yè)”，其實身份很暖昧，也不知道算是集體的，還是算私人承包的，反正黑技師、黑老板、黑供銷、黑作坊都出現(xiàn)了，其實是地下市場經(jīng)濟暗潮洶涌，有點像英國工業(yè)革命初期類似的場景黑、粗、臟、亂的那種。

鄧菡彬：那是1970年代末是吧？

韓少功：對，就是袁隆平搞雜交水稻的那時候。“老三屆”中，特別是老高中的，熬不住了，年齡偏大，要結(jié)婚了，但招工進廠又沒希望，所以很多都去那些地方就業(yè)。

鄧菡彬：那個時候生產(chǎn)什么呢？

韓少功：比如變壓器啊。我哥就做過和賣過變壓器。那時候的鄉(xiāng)下農(nóng)民都想通電，但是國家又沒指標，所以他們就各顯神通，找關系，走黑市，形了巨大的需求拉動。國家對這事既不說鼓勵，也不好打擊，只能睜一只眼閉一只眼。后人總結(jié)，說辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是實現(xiàn)中國工業(yè)化的英明部署和偉大創(chuàng)舉——其實那都是事后追認的。就真實過程而言，還是人民最偉大（大笑），沉默的多數(shù)最偉大。我哥當年就被當作“投機倒把犯”，被抓進去一次，還是我去交了幾百塊錢罰款，把人領出來的。還算好.當時的類似處罰不算太嚴厲。

鄧菡彬：您《暗示》里有一個段落就是說：有兩個人談戀愛了，知青集體的理想主義就有點受影響啦。

韓少功：是啊，要婚嫁，就得過小日子了和算經(jīng)濟賬了，就得“革命還俗”了。我的《革命后記》里還寫過當時的情況。富裕些的鄉(xiāng)村，有“蓋房熱”。城市里時興“家具熱”。女孩子們開始熱衷于穿點不一樣的衣服，鉤點小花邊啊、小衣領啊，想要打扮自己。條件再好一點的，就是追求結(jié)婚時“三轉(zhuǎn)一響”，所謂自行車、手表、縫紉機三個“轉(zhuǎn)”，還有收音機一個“響”。如果國家提供不了這些，那么就由黑市場、走后門、假冒偽劣等等來補充和替代。何況那個時候我們對西方的了解已經(jīng)開始有裂縫，有漏洞。比方說中美建交，因為鄧小平訪美，很多人在紀錄片里可能沒注意政治家在說什么，卻注意到了西方國家的很多生活細節(jié)：哇，美國有那么汽車和手表誒，沒有那么“水深火熱”誒。在那種情況下，舊的左派右派都黯然失色，朝野上下差不多都成了一個派：想要變化派。后來，為什么會有十一屆三中全會？就因為有了這種半地下的市場經(jīng)濟和物質(zhì)追求熱潮，就因為各種斗爭開始失去民意基礎。在我看來，這才是“文革”結(jié)束最主要的原因，而不是某些史家津津樂道的什么宮廷情節(jié)。

一切的發(fā)生都是因緣聚合的結(jié)果

鄧菡彬：好像從1949年到1976年，GDP的年均增長也有6%，但是因為前面太窮了，還不能講個人生活享受，還得繼續(xù)集體積累生產(chǎn)。

韓少功：1949年以后，蘇聯(lián)一百五十六個援建項目，還是幫了很大的忙。有些項目是完成了的，有些項目是半完成的，都是工業(yè)跨越式的布局。解放戰(zhàn)爭晚期，國民黨空軍起義，但沒有噴氣式。當時在東北搞了個航校，拼拼湊湊搞了幾架螺旋槳的飛機在那里飛。后來因為抗美援朝，因為蘇聯(lián)支援，中國一下子建立一大批空軍師，全是噴氣式，等于把螺旋槳這一代給跳過去了。當然，有經(jīng)濟學家分析過卜一百五十六個項目，因為我們的市場不夠，很多項目沒有達到設計產(chǎn)能，效益也就不好。因為你做出來沒人用，沒人買得起，你又不能出口。那時候大家對市場規(guī)模這事不太懂。事實上，沒有實現(xiàn)足夠的規(guī)模，就沒有最優(yōu)化的分工和生產(chǎn)率，好技術也得趴窩，或者流產(chǎn)。

鄧菡彬：改革開放那時候也是走一步看一步，很多政策也是不確定的。所以你哥會被抓起來。我爸也被逮進去過，承包廠子嘛。責權(quán)利還不知道怎么劃分。

韓少功：那時候法律也是很模糊的。你一個企業(yè)有權(quán)利發(fā)獎金嗎？說你有你就有，說你沒有你就沒有。生產(chǎn)力的提高也是慢慢顯示成果的。像雜交水稻，加上大量的農(nóng)村水利建設，把中國的吃飯問題給解決了。到這個時候，才可能取消糧票，農(nóng)民才有可能流動，給城里提供充足的勞力資源。

鄧菡彬：紅旗渠。

韓少功：對，沒有紅旗渠這一類建設，糧食也不可能自足。這些事都得靠條件的因緣聚合，是好多歷史因素造成的，缺一個兩個都不行。像這次疫情，我們能扛過這一劫，互聯(lián)網(wǎng)就功勞不小。能上網(wǎng)，大家才憋得住啊，才有網(wǎng)購、快遞、網(wǎng)劇、抖音、微信群、網(wǎng)課、遠程辦公啊。包括生產(chǎn)能力，幾天之內(nèi)想建醫(yī)院就建醫(yī)院，想要口罩就有口罩生產(chǎn)線。沒有這些能力的話，中國現(xiàn)在還不知道啥樣呢。就是攤在鬧非典的那一年發(fā)生，情況肯定比現(xiàn)在要糟得多。我一個法國的朋友說，他們那里眼下還有四分之一的人使用3G手機，因此沒法用健康碼，也不能定位追蹤傳染線索。

人類當下生活方式的可能性

鄧菡彬：確實是互聯(lián)網(wǎng)把人和人的距離拉近了，包括海南，有了互聯(lián)網(wǎng)大家也就不覺得偏遠了，像北京、上海這樣的大城市的優(yōu)勢也就掐掉了。

韓少功：阿里在廣東的河源建數(shù)據(jù)庫，一個很偏僻的地方。有了互聯(lián)網(wǎng)，就沒什么地理差距了。

鄧菡彬：之前就有朋友聊做“公社”的想法，這次疫情帶來各種沖擊，也展現(xiàn)出之前看不到的一些東西，感覺像青年人主動下鄉(xiāng)做“公社”，這種不可能的設想好像也呈現(xiàn)出可能性了。比如你在新疆、在云南、在海南，因為互聯(lián)網(wǎng)，仍然有可能搶占一個很顯眼的位置，而不是像過去那樣真的去了“偏遠”的地方，就被邊緣化了。其實北京上海有很多人的生活，范圍很小，只是生活在一個很小的自己的社群里面，跟城市的其他層面之間也是靠互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生聯(lián)系，這跟生活在農(nóng)村也沒啥區(qū)別。

韓少功：北京的東城和西城有兩人是親戚，但他們幾年見不上面，然后我去北京，比他們相互之間更容易見面。

鄧菡彬：是的。缺少需要接觸人的文化生活。而我們的城市其實也提供不了，生產(chǎn)規(guī)模不夠。像我之前去俄羅斯，莫斯科、彼得堡這樣的都市，人口比我們的都市少得多，但一個城市有七八十個國有劇團，都是國家話劇院、北京人藝那種的，有劇團，還自己有好幾個劇場。一個城市有七八十個這樣的！感覺他們才是戲劇民族。

韓少功：俄羅斯特別追西方、追歐洲，戲劇便成了他們的傳統(tǒng)和時尚。

鄧菡彬：它學得挺像。而我們的城市文化錯過這一波現(xiàn)代化，而且應該也沒有必要去追上一波的事情了。

韓少功：歷史有不可逆性。文明就是一種生活方式，只能往前走。雖然新中有舊，舊中有新，但“回不到從前”是再自然不過的尋常，用不著感慨。比如說有互聯(lián)網(wǎng)了，也有工業(yè)經(jīng)濟了，就會有一種新的生活方式，包括對人性、情感、智能、心靈的看法都不一樣。

鄧菡彬：這是屬于新一代人的。

韓少功：年輕人現(xiàn)在特別重視參與感，就是一個新特點。為什么現(xiàn)在年輕人喜歡看b站僦因為這是屬于大家共同做出的一種東西，然后這東西還在不斷地成長，不斷地陪伴參與者，就像陪伴植物和陪伴動物一樣，一種“電子陪伴”產(chǎn)生了感情。

鄧菡彬：像我以前在北京排戲，光花在路上的時間就得三四個小時，后來就真的不愛待在北京排戲。之前有一次排戲，在三里屯那里借了一個空間，四個演員從東南西北四個不同的方向趕過來，還能稍微近一點。

韓少功：城市化這樣發(fā)展下去，難免讓人產(chǎn)生一種憂慮。不要以為城市化就是我們的一個句號，以后怎么樣，還真難說。逆城市化不是完全不可能的，只是需要一些技術手段，需要一種想象力。比如電商削弱了地理距離因素，基因技術能否大大增加農(nóng)業(yè)的附加值，會不會比工業(yè)更像朝陽產(chǎn)業(yè)？那么，就可能想象一下，我們的組織是一個什么樣的組織，我們的關系是一種什么樣的關系，我們的收入和支出能否形成一種新的收入分配方式？

鄧菡彬：可以用新的技術幫助我們搜集數(shù)據(jù)，憑借它作為參考來想象。現(xiàn)在好多人工智能，還不夠有人文思維的數(shù)據(jù)采集意識，就傻傻地放在那兒。如果一個AI和人有交互性，真的還挺懂你，那就不一樣了。工業(yè)化的生活把人活成了機器活成了數(shù)據(jù)，我們可以用后工業(yè)的科技結(jié)合人文思維，科學地去想象一種新的生活方式。

韓少功：眼下機器人在文學上成效最大的，就是作詩，因為詩短小，所需要的數(shù)據(jù)庫不大。不過技術一直在進步，只要具有商業(yè)前景.只要保證投資回報，以后做出小說、戲劇、評論的數(shù)據(jù)庫，夠用的那種，也不會有問題。到那時候，機器人完全可能取代那些二三流的文匠。很多文人是要失業(yè)的，就像很多律師、記者、會計、主持人、醫(yī)生、老師、廚師等等，更不要說保安、保潔等崗位，所有重復性的、常規(guī)性的、創(chuàng)造性含量較低的勞動，都可以用機器人替代。只有各行各業(yè)中那些引領性的和創(chuàng)造性的勞動，就是在數(shù)據(jù)庫里找不到借鑒和依托的，才不會被AI取代。這就是說，AI必須有數(shù)據(jù)庫。越是有“智慧”，就越需更大、更好、更可靠的數(shù)據(jù)庫。這是它的神通法寶，也是它的局限。

鄧菡彬：也許人類是要從異化勞動中解放出來，朝向新的生活了。

韓少功：對人類的要求也高了。就像發(fā)明文字以后，發(fā)明機械和電以后，當一個人就不如當一只猴子那樣輕輕松松整天玩樂了。

韓少功，作家，現(xiàn)居?？?。主要著作有《馬橋詞典》《暗示》《山南水北》等多部。

鄧菡彬，編劇、導演，現(xiàn)居海口。主要著作有《當代戲劇交流語境的危機及應對》《編劇經(jīng)典案例十講》等。