對(duì)話白巖松：人到中年，平靜是奢侈品

到了我這個(gè)歲數(shù)就會(huì)明白一點(diǎn)：讓自己平靜非常奢侈。

你做很多該做的事情，才能放心地喝茶、聽(tīng)音樂(lè)、浪費(fèi)時(shí)光，也不覺(jué)得有負(fù)罪感

本刊記者/程昕明

白巖松是一個(gè)有趣的對(duì)話者。對(duì)于很多問(wèn)題，他的答案可以脫口而出。熟悉他的老同事說(shuō)，老白已成熟得金黃了。他有自己的話語(yǔ)體系，“圓潤(rùn)中有尖銳，防守中有侵略”。

人如其名，無(wú)論是他五十出頭依舊筆挺的身姿，還是連續(xù)兩個(gè)多小時(shí)不間斷的表達(dá)，他的身體和精神狀態(tài)都是挺立、飽滿的。偶爾，在話語(yǔ)和時(shí)光的罅隙，他也會(huì)流露出不經(jīng)意的柔軟。

《中國(guó)慈善家》：你在疫情期間有什么特別的感悟？

白巖松：疫情期間我念叨得相當(dāng)多的一句話就是臺(tái)灣詩(shī)人楊牧的詩(shī)——“愛(ài)是唯一的向?qū)А保@位詩(shī)人偏偏也是在疫情期間去世了。

雖然以前我經(jīng)常念叨的是他另外一句詩(shī)，但是最后發(fā)現(xiàn)下意識(shí)里這首詩(shī)越跳越靠前，我現(xiàn)在最喜歡的是他這一句。當(dāng)你不知道向哪兒走的時(shí)候，當(dāng)你不知道跟著誰(shuí)走的時(shí)候，愛(ài)是唯一的向?qū)А＿@是非常小資化的一句話，但是有時(shí)候到了一定的歲數(shù)，你就覺(jué)得這才是對(duì)的。

《中國(guó)慈善家》：最近看到什么讓你印象深刻的書？

白巖松：最近再讀茨威格《昨日的世界》感慨良多，你會(huì)發(fā)現(xiàn)歷史經(jīng)常陷入到同一條河流。那是“一戰(zhàn)”即將開(kāi)始的時(shí)候，奧地利的民粹主義者都成了英雄，有一個(gè)不是詩(shī)人的詩(shī)人火透奧地利，因?yàn)樗麑懥艘皇自?shī)是罵英國(guó)的，那個(gè)時(shí)候英國(guó)是他們的敵人。所以看這樣的書你就會(huì)很有感慨，歷史一直在循環(huán)。

去看看書你就會(huì)安靜下來(lái)?？础蹲蛉盏氖澜纭?，你會(huì)知道一切都發(fā)生過(guò)，沒(méi)有什么新東西，每天升起來(lái)的太陽(yáng)依然是昨天的。

《中國(guó)慈善家》：你對(duì)眼下的中美局勢(shì)有什么看法？

白巖松：我在節(jié)目中剛剛談過(guò)，大致的原話是美國(guó)似乎要單方面發(fā)起新的冷戰(zhàn)，但是它越瘋狂越說(shuō)明它病得不輕，我們沒(méi)有義務(wù)為別人治病，但是要防止被它傳染。我們一定要對(duì)等反制，別人亂了方寸，我們要有自己的分寸，誰(shuí)也拿不走你該擁有的東西，除非你亂了方寸。在目前狀況下，最重要的是我們自己怎么看、怎么做，我覺(jué)得有理有利有節(jié)，理性面對(duì)。中國(guó)的路長(zhǎng)著呢，你要被別人帶溝里，你才成為吃虧者。

另外從大環(huán)境來(lái)看，如果我們說(shuō)自己的缺點(diǎn)就是給別人遞刀了，說(shuō)別人的優(yōu)點(diǎn)就是不愛(ài)國(guó)，那意味著中國(guó)改革開(kāi)放已經(jīng)結(jié)束了。中國(guó)是堅(jiān)持改革開(kāi)放的，而且我現(xiàn)在還可以明確地告訴你，面對(duì)這場(chǎng)變局，中國(guó)也正在用更開(kāi)放的姿態(tài)來(lái)應(yīng)對(duì)。

我們這代人是經(jīng)歷過(guò)1989年和之后的，我們現(xiàn)在的處境會(huì)比1989年之后的局面更糟糕嗎？那不也一樣打開(kāi)了嗎？不正是用更改革和更開(kāi)放的方式打開(kāi)的嗎？中國(guó)一定會(huì)朝著更開(kāi)闊的方向去，而不是封閉的方向去。

《中國(guó)慈善家》：有些聲音也在議論熱戰(zhàn)，說(shuō)中美難保不擦槍走火，你怎么看？

白巖松：這不是幾十年前了，現(xiàn)在的世界格局里戰(zhàn)爭(zhēng)不獲益。過(guò)去我打贏你，你的領(lǐng)土歸我，現(xiàn)在沒(méi)這事兒，戰(zhàn)爭(zhēng)不獲益。這是過(guò)去幾十年世界發(fā)生的一個(gè)重要變化，因此“二戰(zhàn)”之后我們這一代人非常幸運(yùn)地趕上了這么長(zhǎng)時(shí)間的和平。

其實(shí)現(xiàn)在的戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)以另外的方式在進(jìn)行，貿(mào)易的、信息的、科技的，所以去提高自己能力，打好這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)。我不太擔(dān)心（熱戰(zhàn)），而且也很討厭那些喊打喊殺的，從來(lái)不看歷史。只要真打起來(lái)了，炮灰都是普通人。

《中國(guó)慈善家》：擔(dān)任衛(wèi)生系統(tǒng)的健康宣傳員15年，你對(duì)中國(guó)的衛(wèi)生體系有怎樣的觀察？

白巖松：十多年我跟當(dāng)時(shí)的衛(wèi)生部長(zhǎng)陳竺說(shuō)，現(xiàn)在提到衛(wèi)生部，老百姓覺(jué)得這是一個(gè)幫我治病的地方，我說(shuō)這是錯(cuò)的。中國(guó)人強(qiáng)調(diào)的是大醫(yī)治未病，我們一定要把衛(wèi)生部慢慢改變形象，成為防病的部門，而不是治病的部門。

過(guò)去15年，作為宣傳員我也一直在做這件事。讓我覺(jué)得有一點(diǎn)成就感的是，這兩年健康中國(guó)計(jì)劃明確強(qiáng)調(diào)以預(yù)防為中心。中國(guó)這么一個(gè)14億人口的大國(guó)，如果都以治病為中心，從個(gè)體到社會(huì)我們耗得起這么大的資源投入嗎？因此我做健康宣傳員的時(shí)候說(shuō)得最多的話就是，我的目的就是讓人們不得病、晚得病、得小病，得了急病快治，不轉(zhuǎn)成慢病。即便得了慢病，也能夠有效控制、健康生活，這就是我全部的健康理念。

《中國(guó)慈善家》：現(xiàn)在很多明星做公益也很有顧慮，擔(dān)心費(fèi)力不討好，做了之后反而被人黑，你怎么看待這種現(xiàn)象？

白巖松：我始終認(rèn)為無(wú)論出于什么樣的想法，投身到公益和慈善領(lǐng)域都應(yīng)該鼓勵(lì)。因?yàn)樵谧龅倪^(guò)程中，他原來(lái)的那些想法可能就會(huì)有所改變。

經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)語(yǔ)說(shuō)劣幣驅(qū)逐良幣，就像在互聯(lián)網(wǎng)上理性的人后來(lái)越來(lái)越不留言了，因?yàn)槟愀刹贿^(guò)情緒。從有互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在，我沒(méi)在互聯(lián)網(wǎng)上留過(guò)一次言，因?yàn)槲抑肋@是個(gè)什么地方。

《中國(guó)慈善家》：但你是一個(gè)不在場(chǎng)的網(wǎng)紅，網(wǎng)上有很多“白巖松說(shuō)”。

白巖松：網(wǎng)不網(wǎng)紅跟我沒(méi)關(guān)系。你是頻繁留言的人嗎，會(huì)在網(wǎng)上跟人吵架嗎？最新的互聯(lián)網(wǎng)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，中國(guó)的網(wǎng)民當(dāng)中擁有大專以上學(xué)歷的是17%，你就大致知道現(xiàn)狀。可能很多你在面對(duì)的聲音其實(shí)來(lái)自一個(gè)初二的孩子，或者說(shuō)他只接受過(guò)初中教育，你跟人吵架去？你看我從來(lái)不回嘴，有道理沒(méi)道理我都不回。

有時(shí)候我會(huì)跟好朋友去講一個(gè)故事，兩個(gè)哥們吵架，一個(gè)說(shuō)三七二十一，另一個(gè)說(shuō)三七二十，倆人吵了兩小時(shí)，最后鼻青臉腫去找縣官做主?？h官把三七二十的放了，把三七二十一的打了十棍子。縣官說(shuō)，知道三七二十一還能跟他吵兩個(gè)小時(shí)，不打你打誰(shuí)？對(duì)于這個(gè)時(shí)代來(lái)說(shuō)，這是特別好的一個(gè)老故事。因此我從不跟三七二十的人吵嘴，有時(shí)候更搞笑的是你聽(tīng)到三七二十的人正在跟三七十九的人吵架。

《中國(guó)慈善家》：在你這樣一個(gè)位置，要保持定力或者是拒絕誘惑，是不是挺難的一件事？

白巖松：沒(méi)什么難的。你要想明白很多事情，要過(guò)很多關(guān)。過(guò)錢關(guān)，對(duì)我來(lái)說(shuō)那就不用想。我的生活方式不費(fèi)錢，我也不缺錢。過(guò)男女關(guān)就更簡(jiǎn)單了，據(jù)我們學(xué)校（中國(guó)傳媒大學(xué)）統(tǒng)計(jì)說(shuō)，最不可能被誘惑的男主持人我排第一，我說(shuō)這算批評(píng)是吧？（笑）權(quán)力關(guān)更不用說(shuō)，我早在十幾年前就全辭掉了。我現(xiàn)在依然得過(guò)名關(guān)，有的時(shí)候你太在乎自己的名聲也是問(wèn)題。不在乎罵你？OK！但是有一些人會(huì)在乎，希望有很好的名聲，我希望我也能夠再過(guò)這一關(guān)，那就無(wú)敵了。我指的不是要跟人去競(jìng)賽什么，而是你就徹底自由了。

你就做好你該做的事。你的身上不光有你，還有帶過(guò)你的人、你的同事。中央電視臺(tái)新聞評(píng)論部從東方時(shí)空到現(xiàn)在27年，我身上肯定有我那么多的同事，有他們27年前開(kāi)始的時(shí)候想要做的事情。

《中國(guó)慈善家》：從2012年開(kāi)始帶了近百名研究生。作為導(dǎo)師，你的樂(lè)趣和底氣何在？

白巖松：把一群陌生的名字變成了師生，最后變成了友情，然后又隔很多年變成了親情。能一樣嗎？像親情、友情這樣拿不走的東西，那才是你真正的獲得。

作為老師，我最大的底氣不是那些什么業(yè)務(wù)。我從學(xué)生這兒不直接獲取什么，所以我會(huì)真給他們什么。這不是我的職業(yè)，我不靠它吃飯，我也沒(méi)有任何教師評(píng)定的好與不好，這一切都沒(méi)有。所以我會(huì)非常自由、全身心地去做。

《中國(guó)慈善家》：除了“東西聯(lián)大”，還有什么新的計(jì)劃？

白巖松：可能還會(huì)有我的游學(xué)計(jì)劃。再過(guò)兩年，我會(huì)每年選擇4所大學(xué)各待半個(gè)月。游學(xué)只給本科講，而且你還不能不給我錢，給我錢我還真一分不拿，我要在最后把這個(gè)錢變成對(duì)他們某個(gè)項(xiàng)目的獎(jiǎng)勵(lì)。很有意思，而且我還會(huì)熟悉那座城市。

《中國(guó)慈善家》：今年52歲了，你設(shè)想過(guò)自己退休以后的生活嗎？

白巖松：退休了之后我有我的樂(lè)趣和事情。人一生當(dāng)中能擔(dān)責(zé)任的就這么多年，跑好你這棒立即有一個(gè)stop的概念，做你自己的事情。不要以為這個(gè)世界缺了你就不轉(zhuǎn)了，這一點(diǎn)我非常清楚。歷史上有多少顯赫的人物，影響世界繼續(xù)向前走了嗎？沒(méi)有。所以千萬(wàn)不要自大、自戀。但是這會(huì)兒你在做這件事，那就要好好去做，然后轉(zhuǎn)身就走。

《中國(guó)慈善家》：退休以后你會(huì)不會(huì)做一個(gè)純粹的公益人？

白巖松：我老老實(shí)實(shí)地慢慢在向教育過(guò)渡，我說(shuō)的不是泛教育，而是新聞傳播教育。當(dāng)白巖松成為一個(gè)非公眾熟悉的名字的時(shí)候，我一定會(huì)迎來(lái)最開(kāi)心的人生階段。我還是做我的教育，那是我的公益。公益是對(duì)自己的一種獎(jiǎng)勵(lì)。

《中國(guó)慈善家》：怎么講？

白巖松：做教育，學(xué)生是受益者，我也是。講完課我就覺(jué)得很幸福。這還不是一個(gè)贈(zèng)人玫瑰手有余香的概念，而是你在浪費(fèi)一些時(shí)間和生命的時(shí)候，你覺(jué)得心安理得。人到中年，平靜是奢侈品，公益是對(duì)自己的提升，是讓你自己變得更好的東西。用《道德經(jīng)》里的概念，我翻譯成無(wú)私為大私，你越無(wú)私幫別人，你得到的越多，年輕的時(shí)候不會(huì)明白這個(gè)道理的。